アスペルガーの館の掲示板

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[#26011] Re:総会が終わって
 flor  - 08/5/20(火) 6:36 -

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   サエコさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。

>子供さんが気になります。
>アスペルガーのお子さんって、すごく敏感なので
>親の口論とか、ダメですよ。
そうですね。
反省します。
うちは、口論とか、けんかがたえなくて。
夫が激しやすく、本当に激しやすく、
例えば食事のとき、お箸が用意されていなかったとか、
出かける前にハンカチが用意されていなかったとか、
そんなことでも怒鳴るんです。
相手にしないでいるとすぐさめるといえばさめるんですが。
私に意見されることもものすごく嫌う。
そんなときは絶叫です。

とにかく応戦しないこと、
今後は余裕が出来たら、コーチングなどの勉強もして、
夫への話し方等考えていこうと思います。


>だんなさんは、たぶん、結構単純な人というか、
>自分が奥さんをリードするタイプになりたいのかな、って
>感じがします。
>「お父さんすごーい」とかってキラキラ目で見つめられたいのかな、
>って。
>
>それで、かっこいい所を奥さんに見せたいのに
>逆効果になってるのかな、って感じもするんですよね。
そうかもしれません。
私も彼を頼って、甘えられたら、どんなに楽かと思います。
けど、とても無理。
彼にいろんなことを任せると、とんでもないことになる。

彼は仕事を転々としていますが、
今の職場になってからとにかくおかしくなりました。
それについては彼も自覚しているようです。
職場の人や雰囲気と合わず、自分を押さえつけているのかな、
それの反動で私に当たりまくっているのかなと思います。
6月いっぱいでやめることになりましたので、
その後落ち着いてくれることを期待します。


ころころ気持ちが変わって自分で気持ち悪いのですが、
かなり浮上しました。
マンションの中での孤立は苦しいけど、
幼稚園やパートの職場、世界は他にもある。
人のうわさも75日、しばらくほとぼりが冷めるまで待てば、
きっと大丈夫。
それまできちんとした生活をして、
挨拶もして、
今のこの状況をやり過ごそうと思います。

多分、昨日マンションの人と誰とも合わずにすんだので、
落ち着いたのだと思います。
多分、この件に関しては
先週末が最悪の状態のはず。
そこから、ここまで浮上できたのだから、
今後また気持ちがぶれて落ち込むだろうけど、
またよじ登ってこれるはず。
そう思うとなんとかやっていけそうです。


愚痴口言ってすみませんでした。
ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
余裕が出来たら、皆さんのアドバイス実践してみます。
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[#26010] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか?
 nemo  - 08/5/20(火) 6:34 -

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   現在、盲・ろう特別支援学校では重複障害の生徒・児童が半数くらいになっており、その中にはもちろん自閉症をともなうケースがたくさんあります。
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[#26009] Re:過去に発達障害者による犯罪関連の書込みを行った方へ・・。
 大介  - 08/5/20(火) 1:08 -

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   過去に発達障害者による犯罪関連の書き込みをした者です。
問題にすべきは、環境因子ではなく、先天的脳の
機能障害による因子を考えるべきだと思っています。
一部の人は議論する事さえ反対されますが、
私は議論すべき問題だと思います。
誤解を恐れずに言いますと、
『平和・友愛・共存共栄・基本的人権の尊重』では
まったく解決しないと思います。
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[#26008] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか?
 アリステイデス  - 08/5/20(火) 0:09 -

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    桜木月瑠さん、こんにちは。
 私も聴覚障害の当事者です。

 自閉症やアスペルガー症候群と、聴覚障害は確かに共通している
部分も一部あると思います。しかし、原因はそれぞれ異なっていて、
お互いに別の種類の障害です。

 自閉的に見えても実際は聴覚障害の二次障害によるものという
ケースもありえますが、実際に自閉と聴覚障害が重複しているケース
もありえるはずです。それぞれ別の種類の障害である以上、どちらか
一方のみという関係ではありません。

 確かに自閉と聴覚障害が重複しているという事例は知らないので、
断定的には言いにくいのですが、少なくとも論理的には上に書いた
とおりだと思います。
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[#26007] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか?
 笛  - 08/5/19(月) 20:10 -

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   2年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。

理論的には、聴覚に障害がある場合、自閉的傾向がその障害ににのみ起因するものであるとは考えません。
たしかに自閉症の特徴のひとつに「コミュニケーションの障害」というものがありますが、自閉症者は聴覚過敏など聴覚に問題が有る無しにかかわらずコミュニケーションの障害が見られます。
また、特に五感に過敏・過鈍などが見られない自閉症者もいます。
私の知人に色覚障害を持ったアスペルガー症候群の自閉症者がいます。

人の心を読む脳機能のモジュールとして、「心の理論メカニズム」という説があります。
このメカニズムを機能させるために、意図を検出するID、視線を検出するEDDから情報を取り込み、注意共有のメカニズムSAMを通して心の理論メカニズムToMMが働き、人の心を読むことが可能となる、というモジュールです。
(もしご興味があれば、「心の理論」で検索してみて下さい。)
ウタ・フリスやバロン・コーエンらの研究によると、自閉症の人は注意共有のメカニズムSAMがない、又はSAMに重大な欠陥があるということです。
定型発達の場合、SAMはおおよそ3歳くらいまでに自然に完成するらしいのです。
ちなみに、SAMを機能させるために必要な情報を取り込む2つの検出器の内の片方に障害がある場合(たとえば盲人は視線を検出するEDDはありませんが)でも、SAMは機能します。

アスペルガー症候群などの自閉症はSAMに欠陥があることが原因で、コミュニケーション・社会性・行動などに障害があるのだとすると、
聴覚障害のある人はアスペルガー症候群とはなりえない、という説は正しくないのではないかと私は考えます。
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[#26006] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 フリージア*  - 08/5/19(月) 19:20 -

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   ▼きものひめさん:
きものひめさん、はじめまして。

私は着物を好きなのですが、自分で着付けはできないうえに、そそっかしくて、普段着の洋服でさえシミをつけてしまうので、なかなか着物を着る機会が有りません。
ですから、きこなしていらっしゃる きものひめさんに 素敵だなあと思います。

でも、もし私が普段から着物を着る機会が多くても、やはり通院に着物は選ばないと思います。
「いけない」とか「間違い」という意味ではなくて、「病院」というものに対する
イメージの差に理由が有るように感じました。

この点について、もう少し具体的に書いてみます。

「病院」では、(精神科の小さなクリニックでも、)必要に応じて、聴診器を使って心臓の音を聞いたり、注射や採血・採尿などの検査をすることが有り得ますね?
このような時に、素早く身支度できる服装を選ぶことが通院時にふさわしい服装の基準として、求められているのだと思います。

採血では、アルコールなどの薬品も使いますし、「着物にアルコールをつけてはいけない」って、看護婦さんに気を遣わせてしまうことにもなります。
(着物の方が、どうしても洋服より洗濯が難しいですよね。)

きものひめさんは、経験で、「今回の通院では着物でも困らない」とわかっているのだと思います。 
でも、まわりの方が、通院時に着物を選ぶと「変」という印象になるのは、このような理由だと推測できます。
(私の感じ方なので、ご家族には別の理由が有るかもしれないのです。)

>同じ服装ではないと変
という意味ではないとおもいます。

昨日、ホームで談笑している、5〜6人の方々(20〜30位の女性グループ)がいらっしゃっいました。
着物を着た方がお一人だけいらしたのですが、確かに同じ服装では無く、眼を惹きますが、その方が一番素敵でした。
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[#26005] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 クロム  - 08/5/19(月) 17:41 -

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   ▼きものひめさん:
こんにちは。
私は着物が日常着って、日本では100年前くらいまではみんなそうだったし、そういう好みの人もいるだろうと思うんですが、何で変なんでしょうね?
着物を日常的に着られるのはうらやましいと思います。
私はもし男だったら着物で生活がしてみたい。
でも確かに日常的に着物の人って今では珍しいからあんまりいない=変ってことなのかな?

返信ありがとうございました。
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[#26004] アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか?
 桜木月瑠  - 08/5/19(月) 15:34 -

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   素朴な疑問ですみません。

上記の通り、僕はろう者ですが

「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・

3つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」

細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動

ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。

では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか

小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。

自閉傾向が強いとはいえ、同じ道を繰り返したり、ラインを見たり、同じように並べてしまう

こだわりが強く残ってしまい、今に至る

僕は中三の時にここに来ました。

僕は何者??

そうおもいました

あのときのアリスディスさんもお礼言いたいところです。

アスペと分かるが聴覚障害のせいでは・・・?

と親も医者からも言われました?

はて?自閉症でろう者がいたのでは、と。

みなさん、ご存知ないですか?

もしも、ろう者で自閉症児がいたら。

どうですか?
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[#26003] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 きものひめ  - 08/5/19(月) 15:30 -

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   こんにちは。きものひめと申します。私も、人目をきにして自分なりに、変ではないと思う服装を心がけているのですが、家族からよく「変、浮いている」と服装を指摘されるのですが、私はいつも「なんで?こんなに頑張って気を他人に使ってるのに!!」と思います。

その変だと言われる服装は具体的に着物なのですが、精神科に通院(帰りにショッピング)の時、着物(小紋、紬)を着ていくのですが、それが変と言われるのです。
着物のデザインは、とても地味です。確かに、普段着に着物着てる人は少数派だと思いますが。そもそも、みんなと同じ服装ではないと変と言われてしょうがないのですかね?

でも、着物はフォーマルな場面でしか着てはいけない決まりはないと思うのですが。私の考えが間違っているのでしょうか?

ちなみに、鏡はよく見ます。
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[#26002] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない?
 桜木月瑠  - 08/5/19(月) 15:21 -

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   ▼はまっちさん:
>どうも。診断を受けてきました。
>
>過去の異常行動や、自分の治らない部分について話したところ、診断結果は「発達障害」で、乳幼児の成長過程における環境がその原因とのことでした。先生が「アスペルガーではない」と判断した最大の理由は
>
>「職についている」「成人で」「自分の意思で何とかしようと思い」「一人で病院をたずねてきた」
>こと自体がそもそもアスペルガー自体に有り得ないから、だそうです。
>
>アスペルガーの人は、そもそも
>「自分から(アスペを)何とかしよう」とは思わず、話をしても「会話が成り立たない」というのが、俺が行った病院の先生の基準でした。俺は7割ぐらいは話が通じていたと言われました。大人の患者は保護者同伴で訪れるのが普通だそうです。
>
>皆さんはどう思われますか?


びっくり!
そんな風に言われたんですか?
「会話が成り立たない」イコール「コミニュケーション能力の問題」

7割、話が通じていたとしても、アスペは言葉が達者な方がいます。

僕としては診断基準がバラバラのように思えます。
医者には
「小さいときから〜何かあったか」
「箱庭テスト(自閉傾向診断テスト)」
「自分の生活(例えば毎日の生活が決まったパターンを取るなど)」
「どういうときにパニックになるか」
何か聞かれなかったか、或いは基準を高めにしていたと見えます・・・。
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[#26001] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/5/20(火) 22:32)
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[#26000] Re:総会が終わって
 サエコ メール  - 08/5/19(月) 13:07 -

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   こんにちわ。
ADHDのサエコです。

すごく心配なので、すごく失礼な事もいいますが
ごめんなさい。

子供さんが気になります。
アスペルガーのお子さんって、すごく敏感なので
親の口論とか、ダメですよ。

子供さんがどの程度の状況かはわかりませんが、
うちの夫さんは典型的アスペルガーとお医者さんから言われましたが
親の不仲が全部、自分のせいだと思っていました。

そして、なぜ、親が不仲なのか、自分に冷たいのかを
自分なりに出した答えが
「親は女の子が欲しかったのだ、男である自分はいらないのだ」という
ものだったそうです。

だんなさんは、たぶん、結構単純な人というか、
自分が奥さんをリードするタイプになりたいのかな、って
感じがします。
「お父さんすごーい」とかってキラキラ目で見つめられたいのかな、
って。

それで、かっこいい所を奥さんに見せたいのに
逆効果になってるのかな、って感じもするんですよね。

奥さんがけっこう、頑張りやさんで、だんなさんが
引け目に感じてるのかもと思いました。

なにか、「これはお父さんじゃないとダメなのよね」みたいな
ものというか、役割が家庭の中で作れたらいいのかな、って
感じもします。

あまり、落ち込まないでくださいね。
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[#25999] 総会が終わって
 flor  - 08/5/19(月) 11:06 -

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   こんにちは。
先週末、マンションの総会が終わりました。
主人は多くは語りませんが、多分とても辛い思いをしたみたいです。
マンションの中で孤立してしまったようです。

私は、主人のことと、私や子供のことは別と
割り切ったつもりでしたが、
どうもうまくいかないみたいです。
マンションの誰とも顔をあわせたくないし、
陰でなんと言われているかと思うと気が狂いそうです。
悪口を言われること、影口を言われることがとても怖いです。
子供の頃仲間はずれにされたりいじめられたりしたこと、
みんなに嫌われて、悪口を言われているのがとても辛いのに、
それを認めてしまうとどうしていいかわからないから、
気にしていない振り、気づかない振りをしていたときのこと。
ずっと忘れていたのに、解決したはずだったのに、
乗り越えてきたはずだったのに、
以前の記憶がよみがえり、
またあのときのようになるのではないかと怖くてたまらない。
外に出ると誰かにあってしまうのが怖いのに、
家の中にいるとマンションに住んでいる人が
私達の悪口を言っているようで怖くてたまらない。
ほとぼりが冷めるまでしばらく誰とも顔をあわせないようにしたいけど、
そうしたら、もう二度とマンションの人たちとかかわれなくなりそうで怖い。

ずっと自分なりにがんばってきたつもりでした。
パートの職場でも、幼稚園でも、
何とか普通の振りをして目立たないようにしてきました。
パートの職場では、
いつも元気でさわやかで、よく働いて、みんなに好かれる私を演出してきた。
マンションでも、
明るくて親切で、いつもニコニコしている私を作ってきた。
主人のせいですべてが崩れました。
何年もかけて作ってきた、周りの人に嫌われない、
周りと仲良くやってこれる私。
それをすべてぶち壊され、ずっと以前の嫌われ者の私に引き戻されてしまった。

私は傷ついてなどいない、なんとも思ってない、平気、と、
そう自分に言い聞かせて虚勢を張って生きていくのは辛い。
でも、弱い自分を認めてしまったら、甘えてしまったら、
外に出られなくなってしまう。
マンションを売って、賃貸に越そうと主人は言います。
意見や価値観が合わない住民と暮らしてもしょうがないと。
でも、主人はきっとどこに行っても変わらない。
きっと同じことの繰り返しになる。
それに引っ越して、周りの人に、
『あの人たちがいなくなってせいせいしたね」と
そんなことを言われるのが怖い。

きっとこういうのをフラッシュバックとか、
うつ状態とかいうのでしょうね。
何もしたくないし、いろんなことを思い出して、怖くて、泣いてばかりいます。
子供達がいてくれてよかったです。
この子達がいなかったら、
食事も作らなかっただろうし、
お兄ちゃんの幼稚園がなかったら、
きっと外に出ることもしないでしょう。

今は、やらなきゃいけないことだけやって、
その他は目立たないようにひっそりと暮らしていこうと思います。
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[#25998] Re:いいところを認めてみる
 めえめえ  - 08/5/19(月) 10:57 -

引用なし
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   ▼明子さん:
>・本を読むのが好き
>・1人で遊べる
>(この二つはめえめえさんのお子さんと同じですね)
>・書くことが好き
>・探究心がある
>・聞いて知識を吸収力がある(人に質問して聞いちゃえば手っ取り早くたくさんの知識を吸収できますよね、なので結構物知りで物分りもいいです、ちなみに見るほうは苦手です)
>・自分で納得できる理由があれば、ゲームの時間などを制限できる(セルフコントロールできる面がある)

おお、明子さんの長男君もなかなかカッコイイですね。
特に、セルフコントロールはこれから伸びてくれると、本人も楽な面が
増えるのではないかしら。

>優しいところもありますが、なかなか人の立場に立って気の利いた行動をするということが難しいんですよね…相手によっては誤解されることもあるでしょうし、いいところとまで言えるかどうか…。
>ある程度人に合わせることはできますが、多少無理してる面はあるし、ストレスはあるかもしれないし…。
>ルールは必ずしも守れないし、最近は結構ウソつきなんですよね。
>チャレンジ精神も持ち合わせていますが、多分人並みです。

ウソつき、というのは、先日スレ立てなさってた件でしょうか。
これについては思うところもあるのですが…あれから状況、変わりました?
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[#25997] Re:きらっと生きる
 めえめえ  - 08/5/19(月) 10:51 -

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   ▼劉邦さん:
>こうしてTVに取り上げられるようになったのはいいことですよね。連続して土曜日にも関連した話題の番組がありました。理解への大きな進歩です。日々切磋琢磨している方達の努力が実をむすんだのでしょう。ですが放送に出演されていた方には少し疑問を感じました。バターと蜂蜜をぬった食パンが出てくる場面で朝からペプシコーラ飲んでました。体に悪すぎます。耳にピアスもされていました。それで体の不調に苦しんでいると言われても説得力がないと思います。漫画が羅列されるだけの部屋からは勤勉な姿はありませんでした。定型の方達が見たら余計に偏見や無理解が助長されてしまいそうでした。皆さんはそのシーンをどう感じました?

うーん、確かに体にいいとはいえないかも…w
もっとも、当事者の手記などを読むと、決まったメニューをとるこだわり、
けっこうあるようですね。それが体にいいかどうかは別として、リアルな
現実に近いということではないかしら。

番組の中で彼女が言っていた、
(それまでは自分を責めてたけど)「誰も悪くなかったんだ」という、
トンネルを抜けたような安堵感はワタシも経験あります。
自分の特性を知り、ひとに迷惑とならない範囲で、前向きに自分のこだわりや
特性と付き合っていってらっしゃるのだから、立派でしょう。

定型の方達がどう思うかはわかりませんが、ワタシはリアルな姿を見て
もらうのが一番だと思っています。
「誰も悪く」ないけど、こういう困難さがあるんです、って。
出演者の勇気に拍手と感謝の気持ちを送りたいです。
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[#25996] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない?
 サエコ メール  - 08/5/19(月) 10:12 -

引用なし
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   こんにちわ。
ADHD、LDのサエコです。

家族にアスペルガーの夫と高機能の子がいます。

お医者さんがおっしゃってるニュアンスもわかるような気がします。
説明がしづらいのですが、
同じ状況でも、
そのカテゴリ特有の特徴というのがあるように思います。

アスペルガーの人が一番、深刻なのは、
自分の体調の不調がわからないというか、
事象との関連付けが出来ないところが困るのだと思います。

うちの夫はパソコンの仕事をしているのですが、
ある時期から「目が痛い、頭が痛い」と言ってました。

で、メガネが合わなくなってるんじゃないの?と言ったのですが、
本人はメガネが合わない事と自分の目や頭の痛みとの関連付けが出来ないので
私に「何をとんちんかんな事を言っているのか」という感じでした。

その検査も私が同伴したのですが、
めちゃくちゃ合わなくなっていて、メガネ屋さんが
「これは目が辛かったでしょう」というくらい。

そういう感じなので、
周りが見かねて同伴する、という事が多いですよ。
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[#25995] Re:他害が復活
 ジャジャ馬  - 08/5/19(月) 10:09 -

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   ▼ジャジャ馬さん:

みなさん、色々なアドバイス、相談にのっていただきまして
ありがとうございました。

自分の子が他害をしている事について、自分の子供だけを
どうにかしなければならないという考えがありましたが、
皆さんの話を聞いていて、同じように相手のお子さんも
環境を整えてあげる事も必要であると言う事、
そして、色々な所に相談してみる、学校の中でも一人の先生ではなく
もっと他の先生にも話をしてみるという必要性も感じました。

耳栓などのアイデアは、早速取り入れてみたいと思います。
相手のお子さんが、叫んだり、呟きながら気持ちを落ち着かせる
タイプであるので、その時に耳栓をつけてみると違うんでは
ないかなって思います。

自分一人で考えていたら、きっとどんどん悪い方に考えて、
ずっと悩み続けていたと思います。
アイデアもどんな事をしていけば良いのかも
分からないままで、息子も混乱していくばかりだったと
思います。

本当に皆様、ありがとうございます。
頑張っていきます。
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[#25994] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない?
 SILVER ホームページ  - 08/5/19(月) 7:08 -

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   ▼はまっちさん:
まだまだ、自閉症について詳しくないお医者様もいらっしゃるということです。
(他のスレにも書きましたが、私も『発達障害は子どもがなる病気』という認識のお医者様にあたったことがあります)

>アスペルガーの人は、そもそも
>「自分から(アスペを)何とかしよう」とは思わず、話をしても「会話が成り立たない」というのが、俺が行った病院の先生の基準でした。俺は7割ぐらいは話が通じていたと言われました。大人の患者は保護者同伴で訪れるのが普通だそうです。

そんな当事者ばかりが、当事者じゃないことぐらい、
こちらの掲示板をお読みになっている皆様はご存知だと思います。
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[#25993] Re:どうなんでしょうねぇ・・・。
 フォウ  - 08/5/19(月) 5:50 -

引用なし
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   ▼はまっちさんへ

>
>「職についている」「成人で」「自分の意思で何とかしようと思い」「一人で病院をたずねてきた」
>こと自体がそもそもアスペルガー自体に有り得ないから、だそうです。
>
>アスペルガーの人は、そもそも
>「自分から(アスペを)何とかしよう」とは思わず、話をしても「会話が成り立たない」というのが、俺が行った病院の先生の基準でした。俺は7割ぐらいは話が通じていたと言われました。大人の患者は保護者同伴で訪れるのが普通だそうです。

自分の経験上の話なのですが、自分は13歳の時に“自閉症の傾向がある”(そのときはアスペルガーという名前はなかった)と精神衛生センターの精神科の先生に告知をされましたが、自分をしっかり見ていた心理の先生は“個性が強いだけ”と最後まで、主張されていたそうです(自分はその場にはいましたが、緊張のあまり、その時の詳しい記憶はない)。

時分はアスペルガーという診断ですが、体調が良くないときやキンチョーしてる時は、その傾向が出てきます。しかし、逆の場合は、みんなの話についていけますし、自分からすすんで動くこともできます。それを踏まえてー、なのですが、13のときの時分と今の自分を比べたら、自他共に成長、というか、とても良くなった、と実感しています。なので、自分に関わってくれたみんなには感謝の気持ちでいっぱいです。


自分が主張したいのは、診る精神科の先生でも、診断が違ってくるということです(某人気法律番組を見れば解ると思います)。もっというと、診断名がついたからといって、社会資源が利用できないのが現状なので、診断名に振り回されることなく法律に触れない範囲で、自由にやっていけばいいと自分は思います。自分としたら、“結局、何も分りませんでした・・・”で終わるのが一番いいのかな、と最近思ってます。


答えというか、意見からズレてたら、スミマセン。
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[#25992] 「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない?
 はまっち メール  - 08/5/19(月) 1:49 -

引用なし
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   どうも。診断を受けてきました。

過去の異常行動や、自分の治らない部分について話したところ、診断結果は「発達障害」で、乳幼児の成長過程における環境がその原因とのことでした。先生が「アスペルガーではない」と判断した最大の理由は

「職についている」「成人で」「自分の意思で何とかしようと思い」「一人で病院をたずねてきた」
こと自体がそもそもアスペルガー自体に有り得ないから、だそうです。

アスペルガーの人は、そもそも
「自分から(アスペを)何とかしよう」とは思わず、話をしても「会話が成り立たない」というのが、俺が行った病院の先生の基準でした。俺は7割ぐらいは話が通じていたと言われました。大人の患者は保護者同伴で訪れるのが普通だそうです。

皆さんはどう思われますか?
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