アスペルガーの館の掲示板

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[#25970] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 明子  - 08/5/17(土) 14:32 -

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   ▼笛さん、お返事が遅くなって、すみません。

>「もう少しいい服着たら?」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

そうですね、このケースでは、「もう少し高価な服を着たら?」という意味でした。
若い頃はともかく40代ぐらいになると、歳相応=質のいい服=高価な服、を身につけたほうがよい、という考えがあるようです。
若い頃から高価な服を着てる人もたくさんいますが、若い人は安物でもいいというか、むしろ高い服は分不相応、という考える人もいるようです。

普段は…服装のことで人から何か言われることはほとんどありませんね…私の場合は、よほど親しい人でないと意見してもらえません。

>私には、非常に高度な気配りと感じます。

多分私はかなり気にするほうだと思います。
ただ、全然気にしない人もいるでしょうし、逆に私以上に気をつけているオシャレな人もいると思います。
また、センスについては、気をつけている・努力だけでは身につけられない、感覚的なものもあるような気がします。
私自身は、ある程度気をつけてはいるつもりですが、センスがいいとは自分では思っていません。

>私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

流行という部分は、どれだけ周りや世の中の動きが見えているか、ということと関係しているように思います。
かなり前のデザインの服を着ていれば「流行遅れだな」と思うし、少なくともオシャレには見えないですし、センスがよく見えるかどうかも微妙です…。
自閉的傾向のある人は、ファッションの流行を感じ取る力が弱いケースが、ADHDの人・定型の人よりは、割合的に多いかもしれませんね。

>それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感(迷惑)を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
>他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。

身だしなみさえきちんとしていれば人に不快感や迷惑を与えることは、まずないと思います。
逆に、いくらセンスよく高価な服を着ていても、身だしなみがちゃんとしていなければ、人に不快感を与えるでしょうし、私は身だしなみのほうが、社会のマナーとしては大事なことだと思います。

>ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。

最低限のTPOに合っていて、身だしなみさえちゃんとしてれば、問題ないと思います。


ただ、正直言うと、アスペっぽい人は、流行を意識しない人や身だしなみについて気がつかない人が、定型の人よりは割合的に多いような気がします。
なので、#25796のりん子さんの投稿でりん子さんの先生(主治医?)が、
>”ADHDの人は人からどう見られているか分かるからセンスが悪い事は無い。”
と言ったのはわかる気がするんです。
全くない、というわけではないとは思いますが、割合的にはADHDの人のほうが「人からどう見られているか分かる」ために、ファッション的には定型者に近い感覚の持ち主が多いのでは?と思っています。

ただ、センスが悪いこと=悪いこと、人の迷惑になることというわけではなく、大雑把な書き方をしてしまえば、センスが悪い=アスペっぽく見える場合がある、ということではないか?と思います。
センスが悪い服装をしている場合でも、言動や行動に社会性があり、身だしなみがキチンとしていれば、アスペには見えない、と思います。
なので、センスが悪い=アスペとは思わないですし、アスペ=センスが悪い、とも思わないですが、自閉的傾向があまりなくADHDが主症状の人はファッション的な感覚は定型発達の人とそう変わらない人が多いのではないか?と勝手に憶測しています。
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[#25969] Re:うらやましい…。
 フォウ  - 08/5/17(土) 13:12 -

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   きよ葉さんへ
レスありがとうございます。

そっかー、旦那さんも結構“個性的な”キャラなんですね。でも、結ばれることは、自分にしたら、とてもうらやましいです。一つ気になったのは、旦那さんがプロレス技かけるのには、ビックリしましたが、やっぱり、彼にも溜まってるものがあるのかな、と同性の自分からするとそう感じました。きよ葉さんに技をかけられたら、やり返すとかえっていいかもしれません。でも、手加減することと、近所迷惑にならないくらいにやってくださいね。そこから、彼がプロレス好きだったら、それに付き合ってあげるといいかな、と思います。その条件として、きよ葉さんが“あたしの趣味につきあってよ!”という条件付きで。そうやって、“お互い様”の積み重ねが“夫婦円満の秘訣”だと考えます…が、恋愛経験0の自分がここまで言っても信憑性はありませんが…。ご参考までに。
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[#25967] パニック障害なのかなぁ・・・
 きよ葉  - 08/5/17(土) 11:37 -

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   ▼フォウさん:
夫がサミット警備から帰ってきたらまたお知らせしますね。


私がパニックなるのは、夫にはずっとそばにいてほしい。
出張とか全く無しの普通の地方公務員のような勤務をして
ほしいって思ってるからだと思います。
(でも、パニックは私の場合1時間程で消えますけど。)
夫にも結婚直前に「結婚したら、警察の事務の仕事
に就いてもらいたい。交番ならいいけど、機動隊
とかの警備や刑事になるのは考えてほしいんだ・・・
そうじゃなきゃ、私変になる。それに、結婚は考えちゃう。」
って念を押して言ったんですけどね。
「うん、わかった・・・」って承諾して婚姻届け出した
はずなのに、結局夫は私の事理解しないまま・・・
母親も「3年付き合ってんのに、どうして見抜けなかった
んだろう。警備で遠くに行くことになると泣いて怒るの
わかってるのに・・・」って不思議がってました。

ちなみに、夫も私と似ているとこがいくつかあります。
●一般常識的なことがあんまわかってない。
 (わかるのは警察の中の常識だけ)
●すぐパニックになって、ワケがわからなくなる。
●1つの事でいっぱいいっぱいになる。
●子供っぽい。(猫がいればイタズラしたり、外でも私にプロレス技
 をかけてきて、周りの目を気にしない)
●人に騙されやすい。
●実年齢より若く見られる。(コンビニでお酒買おうとしたら、未成年
に間違えられた。夫は6月で30歳なんですけどね・・・)
●思った事をはっきり言う。(KYなところがある)
●裏表が無い。

夫にも心に何か「闇」みたいのがあるんでしょうか?
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[#25966] Re:辛い
 桜木月瑠  - 08/5/17(土) 11:12 -

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   >一年だけならまだいいじゃないですか。私なんか16〜もう8年間ですよ。ホント辛い。


僕は18年も生きて、今まで友達もすら輪に入れないのです。

辛いのなら話してください。

僕も辛かったです。

死の概念や話し言葉が分からなくて毎日パニックでした

いつものように・・・

『普通』になりたかったのですが、なれませんでした

こだわりもまだ残る今の僕は幸せという意味がわからない

どうして相手の気持ちを考えろって言うのかな?

へらへら笑うのは悪意なんかないのにね・・・

病気ではなく障害なのです・・・
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[#25965] Re:辛い
 梅つぼみ  - 08/5/17(土) 10:41 -

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   ▼桜木月瑠さん:
>▼梅つぼみさん:
>>私はアスペルガー症候群ではないかと思う者です。(病院での診断はまだされていません。先生がわからないとか言われてみてくれないんです。)でも自分ではアスペルガーだと思っています。(テレビやネットで色々調べたらどれも自分の事だと思ったので)16歳くらいから顔に締まりがなく、へらへら(ニヤニヤしている)笑っているような顔をしているので、常に周りの皆に気持ち悪いと言われ通りすがりにきも〜い!と何度も何千回も言われてきました。仕事は今していないので、大半を引きこもっている状態なのですが、たまに母と散歩や買い物へ行くと(今は毎日行っています)通りすがる人が本当に私の方をじろじろ見てへらへらしている私を見て笑われます。ついには隣の住人も私に切れて、今では絶縁状態になり、車のドアを思いっきりドンッ!ドンッ!!と毎日のように叩きつけられ、(本当にうるさすぎる音です)嫌がらせをされるようになりました。また、車をわざとふかしまくるんです。(私に聞こえるようにわざと。)もうへらへら笑いたくないのですが癖なのでどうにもなりません。毎日が本当にきついし辛いです。
>
>はじめまして桜木月瑠です
>僕はアスペルガー症候群と診断された高校三年です。中学三年のとき、こういう時期がありました
>葬式などでお経の声がいやでたまらないその場でもへらへらと笑っていました。
>人をじっとみたり、そのきらきらに触れたり、コミュニケーション能力も日常ではなんとかでしたがもう会話が成り立たないなどいわれました。
>
>そんな時、パニック障害を起こし、どうして僕が・・
>ここでアスペルガーの診断基準や他の自閉症診断前スクリーニング(WEB)であてはまりました。どちらにしろ自閉圏の数値が高かったにしても診断がつかない状態では、いらいらすると思い
>精神科でようやく箱庭テストなどを受けました。
>そういう経緯でアスペとわかりました。
>
>睡眠障害も併発していたのが小さいときからだと分かったのが最近です。
>二次障害も併発しやすいのですが・・・
一年だけならまだいいじゃないですか。私なんか16〜もう8年間ですよ。ホント辛い。
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[#25964] Re:辛い
 桜木月瑠  - 08/5/17(土) 10:32 -

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   ▼梅つぼみさん:
>私はアスペルガー症候群ではないかと思う者です。(病院での診断はまだされていません。先生がわからないとか言われてみてくれないんです。)でも自分ではアスペルガーだと思っています。(テレビやネットで色々調べたらどれも自分の事だと思ったので)16歳くらいから顔に締まりがなく、へらへら(ニヤニヤしている)笑っているような顔をしているので、常に周りの皆に気持ち悪いと言われ通りすがりにきも〜い!と何度も何千回も言われてきました。仕事は今していないので、大半を引きこもっている状態なのですが、たまに母と散歩や買い物へ行くと(今は毎日行っています)通りすがる人が本当に私の方をじろじろ見てへらへらしている私を見て笑われます。ついには隣の住人も私に切れて、今では絶縁状態になり、車のドアを思いっきりドンッ!ドンッ!!と毎日のように叩きつけられ、(本当にうるさすぎる音です)嫌がらせをされるようになりました。また、車をわざとふかしまくるんです。(私に聞こえるようにわざと。)もうへらへら笑いたくないのですが癖なのでどうにもなりません。毎日が本当にきついし辛いです。

はじめまして桜木月瑠です
僕はアスペルガー症候群と診断された高校三年です。中学三年のとき、こういう時期がありました
葬式などでお経の声がいやでたまらないその場でもへらへらと笑っていました。
人をじっとみたり、そのきらきらに触れたり、コミュニケーション能力も日常ではなんとかでしたがもう会話が成り立たないなどいわれました。

そんな時、パニック障害を起こし、どうして僕が・・
ここでアスペルガーの診断基準や他の自閉症診断前スクリーニング(WEB)であてはまりました。どちらにしろ自閉圏の数値が高かったにしても診断がつかない状態では、いらいらすると思い
精神科でようやく箱庭テストなどを受けました。
そういう経緯でアスペとわかりました。

睡眠障害も併発していたのが小さいときからだと分かったのが最近です。
二次障害も併発しやすいのですが・・・
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[#25963] Re:他害が復活
 桜木月瑠  - 08/5/17(土) 10:18 -

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   ▼ジャジャ馬さん:
>現在小4の息子(特別支援級)をもつ ジャジャ馬ともうします。
>
>学年が1つあがって、息子の他害が復活してきました。
>それには、いろいろな理由があるのですが、
>
>1、教室の場所が変わった事
>2、新しい子(広汎性発達障害のお子さん)
>3、コンサータを飲まずに、頑張りたいというので、現在中止している
>
>他にも色々息子の言う理由を挙げればきりがないのですが、
>どうも新しい子と折り合いが悪いようです。
>
>お互似た者同士なので、気に入らないとなれば、
>とことん気に入らないようです。
>
>さらに個別でソーシャルスキルをあげるトレーニングを
>通級で受けたいと申し出ましたが、やはり断られてしまいました。
>他にも困っているお子さんがみえるので、
>そちらを優先したいそうです。
>
>他害がひどくなると、相手の子に怪我をさせてしまうのではないかと
>先生は毎日ひやひやしているそうです。
>なので、薬の服用を進められました。
>
>今日、息子が自己紹介の紙に
>「好きな事はなんですか?」の質問に
>「人を殺す事」と書いて、人をナイフで刺している絵が書いてあるのを
>発見しました。
>それほど精神的に追い込まれている状態なのかもしれません。
>それでも、本人はもう薬を飲みたくないと言います。
>とても疲れるし、自分じゃないみたいで嫌だと言います。
>
>学校を休ませてみても良いのかもと思いましたが、
>学校大好きなので、休みたくはないそうです。
>
>他害については、よくよく話をしてきたつもりです。
>本人もよく分かっているのですが、
>どうしても腹が立ってしまうようです。
>
>他害をやめさせたいのですが、なかなか今はうまくいきません。
>私自身も今は落ち着きがなく、余裕がありません。
>どうかみなさん、良いアドバイスがあれば、是非お願いします。


保健室や自分のお気に入りの場所で落ち着いて

僕だったら必ず保健室に行きました。

パニックや行動障害がひどい場合は時間割の構成のせいではないかと思いますが折り合いが付けられない広汎性発達障害のお子さんの場合、ADHDも重複することもありえます。
この場合、とてもおしゃべりだとか、切れやすいとかではないがこのことに連絡帳に先生から書いてもらい、改善を話し合ったらどうですか?

このレスは参考までに。
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[#25962] 辛い
 梅つぼみ  - 08/5/17(土) 10:13 -

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   私はアスペルガー症候群ではないかと思う者です。(病院での診断はまだされていません。先生がわからないとか言われてみてくれないんです。)でも自分ではアスペルガーだと思っています。(テレビやネットで色々調べたらどれも自分の事だと思ったので)16歳くらいから顔に締まりがなく、へらへら(ニヤニヤしている)笑っているような顔をしているので、常に周りの皆に気持ち悪いと言われ通りすがりにきも〜い!と何度も何千回も言われてきました。仕事は今していないので、大半を引きこもっている状態なのですが、たまに母と散歩や買い物へ行くと(今は毎日行っています)通りすがる人が本当に私の方をじろじろ見てへらへらしている私を見て笑われます。ついには隣の住人も私に切れて、今では絶縁状態になり、車のドアを思いっきりドンッ!ドンッ!!と毎日のように叩きつけられ、(本当にうるさすぎる音です)嫌がらせをされるようになりました。また、車をわざとふかしまくるんです。(私に聞こえるようにわざと。)もうへらへら笑いたくないのですが癖なのでどうにもなりません。毎日が本当にきついし辛いです。
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[#25961] Re:きらっと生きる
 桜木月瑠  - 08/5/17(土) 9:59 -

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   ▼めえめえさん:
>NHKのテレビでアスペルガー症候群の女性がとり上げられました。
>ご覧になった方、いらっしゃいますか?とってもいい笑顔でしたね。
>自分の特性・障害と向き合う(付き合う)ことの大切さを感じました。
>ご参考までに。
>
>http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04.htm


アスペルガーの女性は生き生きとしていましたね。

今、大学への進学を決めた僕の今の時代は発達障害という理解が少しずつ理解が出てきていますが、もっと広まるといいです。

自閉圏の方々の辛さ、苦しみ・・・認知による障害・・。

でも社会の中で生きるアスペルガーの僕らは僕らしく貴方らしく・・・

自閉症児・者だけど、自分なりの伝え方があるのですから、いつか健常者もろう者重複障害である僕も共存できることを思っています。

元・白蘭刹那・桜木恵里
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[#25960] きらっと生きる
 めえめえ  - 08/5/17(土) 9:08 -

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   NHKのテレビでアスペルガー症候群の女性がとり上げられました。
ご覧になった方、いらっしゃいますか?とってもいい笑顔でしたね。
自分の特性・障害と向き合う(付き合う)ことの大切さを感じました。
ご参考までに。

http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04.html
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[#25959] Re:他害が復活
 peach peach  - 08/5/17(土) 2:10 -

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   >昨日、通級でもいいし、どんな形でも良いので、
>学校の中でソーシャルスキルトレーニングを学ぶ事が出来ないのか
>相談をしましたが、通級は通常クラスの子にいる子のみだそうで、
>支援級にいる息子には対応できないといわれました。
>何となく断られるのも分かっていましたが、せっかく学校に通級が
>できたので、そこで少しでも学べたらいいなって思っていたので
>残念でした。

同じ学校内でも、違う先生に相談したら、すんなり要望が通る場合も
よくありますので、もう少し目先を変えて交渉してみてもいいかも
しれません。

また、どこに助けてくれる人がいるかわかりませんから、
いろんなところに相談してみるのも手かもしれません。

私の住んでいる地域で、似た行動のあるアスペルガーのお子さんを
特別支援学校が引き受けて、〔どういう形かわかりませんが、、、〕
なおしたという話を、特別支援学校の先生から聞いた事があります。

ノートに怨んでいる人を書いて何かを刺して擬似的に殺すとか、
言葉でそういった事をびっしり書くと言うのを
それは社会的に間違った行為だと教え、適切な方法を教える事で
是正したと聞きました。
ソーシャルスキルトレーニングさえ、受けられればよくなると
思い込まずに、まず、どういう方法がお子さんにあっているのか
相談できるといいかなと思いました。

大学や施設などの機関などもあると思います。

>例えば、休ませている間は相手の子に合わないので
>トラブルにもならないと思います。
>でも、また再び学校に行くようになれば、また同じように
>繰り返されるのではないかと思うのですが、どうでしょう

日々、トラブルによる混乱が続くと、相手のお子さんが
悪意でなくやった行動〔例えば、落し物を教える為に肩を叩いた〕
という行動にも、意地悪されたと被害的に受け止めたりの
負の連鎖が強まり、また、失敗体験が毎日続く事で、自己否定感も
強くなる場合が多いと思います。
それがあまりにも強くなると、2次3次障碍、または別の障碍という
事になっていきますから負のスパイラルを止めるという意味での
場面の切り替え=休むというアドバイスなんだと理解しています。
もちろん、問題を解決するには、ただ、お子さんがソーシャルスキルを
学ぶとか、我慢させるとかではなく、その根本の原因を、取り除く、又は、
緩和させる環境を整えた後の、ソーシャルスキル〔相手のお子さんも必要〕
なんだと思えます。
イヤーマフや、耳栓〔スポーツ用の堅めのウレタン〕などで聴覚過敏の
ストレスを防ぐというアイデアも環境を整えるという事でしょうし、
相手の子が、お子さんのカームダウンスペースに入らないような工夫も、
入ってはいけないが不明確な為におこるのなら、視覚的にもっと認知できる
工夫をするとか、入らないという約束が守れたら、シールなどを貼っていって
いくつ溜まったら、好きな事が出来るとか方法はあるようにも思えてます。
環境も整えつつ、自分の子供も努力することなのかなぁと自分は思っています。
〔子供にあった方法で〕

>先生にも不信感があるようです。
>先生と息子の信頼関係を結ぶ事が実は先決ではないかと
>思ったりしますが、やはり時間が必要だと思っています。

特別支援学校の先生に入ってもらって、担任にアドバイスしてもらう、
息子さんと、先生の橋渡しをしてもらうという方法もあると思います。
担任だけでなく、他の相談できる先生にも関ってもらって、
外部の人材も関ってもらえれば、少しは良くなるかもと思います。

置かれた環境も、お子さんの特性や状態も千差万別なので、
これ!といった明確な方法はないとは思いますが、ヒントくらいには
なるかなと思い、お返事させていただきました。
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[#25958] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/5/16(金) 21:08)
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[#25957] Re:付け足し
 やちほ  - 08/5/16(金) 20:04 -

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   >私なら イチオシで、こちらの「ひとりごと掲示板」もいいかも(^-^)
>こちらの「ひとりごと掲示板」は 「ひとりごと」ということでレスはしない決まりになっているし、けれど何人の人が自分の記事を見てるんだろうと気になるのなら 下のほうに カウンターがついてて確認できますよね。
>反社会的であるとか、投稿規則を逸脱しているとかでない限り、個人が思ったことを思ったまんま投稿出来る 数少ない掲示板だと思いますよ。
>
>私もたまに、自分のなかのモヤモヤしたものを文章化して 自分の気持ちを再確認・整理するために使わせていただいています。


ありがとうございます。
教えてもらって本当にうれしいです。
ブログより安心して自分をあらわすことができます。
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[#25956] Re:そうですか・・・。
 フォウ  - 08/5/16(金) 17:27 -

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   ▼きよ葉さんへ


>夫が約1ヶ月、洞爺湖サミットの警備に行く事になりました。
>私も就職先が決まり、6月から社員になる為の3ヶ月の研修を
>受けることになりました(喜)

やはり、洞爺湖の警備が本決まりになったんですね・・・。旦那さまは、ホントに体力と気力を使われると思いますので、それまでに、栄養面や精神面でのサポートにきよ葉さんは無理しないくらいに力を入れてくださいね。


>あの時(夫がサミット警備に行くかもと言った時)大暴れした
>自分が馬鹿だなぁって感じました。
>やっぱり、仕事してなくて暇だから寂しさを感じてそうなるの
>でしょうかね・・・
>とりあえず暫らくは仕事に集中して、社員になれるように
>頑張ってみます。

そうですよ!旦那さんが長いこと家を留守にしてたら、旦那さんがかけがえのない存在でいることが分って、改めて夫婦仲が深まることを願ってます。でも、留守になって、パニックになるのが少し心配ですが・・・(煽るようなこと書いていたら、ゴメンナサイ)。そして、仕事のレッスンで仕事をして、クタクタになった上にきよ葉さんと向き合おうとする旦那様って、自分からすると“男の鑑”ですよ!!


洞爺湖から戻って来て、夫婦の間のことがどうなったかまたお知らせください。
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[#25955] 睡眠障害って反復性障害と過眠障害と熟睡障害でしたが・・・
 桜木月瑠 メール  - 08/5/16(金) 16:57 -

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   いつも

2年に過眠と不眠が交代されます。

僕は睡眠障害とパニック障害とアスペと関係があるのではと考えましたが・・

皆さんはどう思うでしょうか??
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[#25954] 私って変人? (続)
 きよ葉  - 08/5/16(金) 13:07 -

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   この前相談したきよ葉です。
夫が約1ヶ月、洞爺湖サミットの警備に行く事になりました。
私も就職先が決まり、6月から社員になる為の3ヶ月の研修を
受けることになりました(喜)
あの時(夫がサミット警備に行くかもと言った時)大暴れした
自分が馬鹿だなぁって感じました。
やっぱり、仕事してなくて暇だから寂しさを感じてそうなるの
でしょうかね・・・
とりあえず暫らくは仕事に集中して、社員になれるように
頑張ってみます。
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[#25953] お返事遅くなりました
 flor  - 08/5/16(金) 12:38 -

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   皆さん、レスありがとうございます。
少し落ち着いています。

めえめえさん、お久しぶりです。
いのちの電話の情報ありがとうございます。
知識としては、知っていましたが、
自分が使う事を考え付かなかったので、
なるほどと思いました。
切羽詰ったら、かけてみようと思います。
(今は、かなり落ち着いているので、
使わなくて平気そうです。)

みいぽんさん、ありがとうございます。
私は、今まで夫にも私にも自閉傾向があると思ってきましたが、
ADHDのことを少しだけ調べてみたら、
もしかしたら、二人ともADHDかも・・・と思い始めました。
そうだとしたら、主人は衝動性優勢型、
私は不注意優勢型かも知れません。
今のところネットで調べただけなんですけど、
今後本を買ってゆっくり読んでみようと思います。
私と主人の関係を見直す良い機会になりそうです。

沢村さん、ありがとうございます。
自分で自分を痛めつける・・・私、これよくやるんですよね。
とことんまで突き詰めないと気がすまなくて、
何とか解決しようと躍起になり、
解決できなかったりうまくいかなかったりでまた落ち込む。
以前カウンセリングを受けたときに、
私は、何かあったときに自分が悪かったと思ってしまうようだといわれました。
自分ではそれは美徳な気がしていましたが、
悪い癖ですね。
諦めること、割り切ること、自分を責めないこと、
勤めてそう心がけようと思います。
余裕が出来たら、そのとき、自分の成長のために
次のステップを踏み出します。
何年か後に素敵な自分と過ごしやすい環境になっているように。

うさママさん、ありがとうございます。
自分と夫とを、別の人格として考えるよう、努力しています。
考えてみると、当たり前のことなんですけど。
以前は、夫の責任は私の責任、
夫をかばったりフォローしたりするのが私の義務・・と思っていましたが、
やめることにしました。
でないと精神が持たない。
正直、人目も、陰でなんと言われているかも気になるけど、
気にしていても何も変わらないですよね。
自分は自分、夫は夫、子供は子供。
それぞれ独立した人間で、私は彼らに何も出来ないし、
彼らが辛い思いをしたり、失敗をしたりしても、
それは自分の思いではないということ。
当たり前だけれど、それをきちんと分けなくちゃと思います。
私は、主人や、子供の心境を想像しては、
苦しくて苦しくて、自分のこと以上に苦しくて、
もう本当に息が苦しくなるくらい
泣き出しちゃいそうになるくらい苦しかったんです。
でも、それって多分違うんですよね。
私がなすべきことは一緒になって苦しがることでなく、
冷静に見守ることなんだと改めて感じました。
(主人に、というより子供になんですが)


だいぶ落ち着いて、明るい気分になれたのには、
わけがあります。
先日苦情を言いに来た、息子の友達のお母さんとの一件、
うまく解決できたのです。
以前にとったアンケートに書かれた内容を、
主人が実名つきで何件かのお宅に話しており、
それに対する苦情でした。
プライバシーを何だと思っているの?と。
そのときは、主人が言ったとされる話が、
私達夫婦が思っていることとまったく異なる内容だったので、
そんなことは絶対無い、何かの間違い・・・と先方に話したのですが、
夫に確認したところ、事実だったということが判明。
もう、どうしようもなく落ち込み、
でも、仕方がないと正直に謝りに行きました。
どれだけ攻められるだろう、と心配していたのですが、
不思議なくらいうまく仲直りできたのです。
そのついでに、通りかかったほかの奥さんとも一緒に
夫の悪口を言ったりして。
『色々トラブってるのは、主人が悪いのよー、
すいませんでした、って一言言えばいいのにそれが出来なくってさ、
だから大事になるんだよねーー
もう私、おてあげよーー。フォローできないよおー』
って感じで、人事のように、
冗談めかして話してきました。

主人には少し悪い気もするけれど、
もともと孤立することをなんとも思っていない人だから、
(少なくともそういっているから)
これ以上彼のことを考えるのはやめて、
自分のために色々画策しようと思います。
自分にはうまく出来ないって思っていたけど、
何とかできそうだし。
今朝もゴミ捨てのついでに井戸端会議してきました。
正直苦手なので、ちょっとストレスなんですけど。
大丈夫、この人と、普通に話せてる、って
思えることの方が今は大事かな、と思うので、
しばらく我慢してみます。

これらのことで一気に気分が上向きになりました。
成功体験って、大事なんだなーーと改めて思いました。
息子にも出来るだけ成功体験をさせてあげなきゃと思いました。

実は明日が総会です。
私はパートがあって一日いないので、
思い切って明日一日忘れておこうと思います。
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[#25952] Re:他害が復活
 めえめえ  - 08/5/16(金) 10:45 -

引用なし
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   はじめまして。小5(普通級+通級)のPDD児がいます。
うちの場合他害はないのですが…

▼ジャジャ馬さん:
他の子と相性が、ということですが、うちの子は聴覚過敏があって、
ストレスがこうじるとひどくなります。
教室内がうるさくてイライラするようなら、イヤーマフやノイズ
キャンセリングヘッドフォンなどで自衛できると楽かもしれません。

また、通級は無理でも、他に学校内にスクールカウンセラー室など
安全な逃げ場所は確保できないでしょうか。
うちの子は週に一時間だけスクールカウンセラーに個別指導を受けて
いました。1対1ですので内容はSSTではないですが、内容よりも、
安心できる時間・場がある、自分で内容(主に遊び^^;)を選べる、
ということが、自信と意欲が湧くひとつのきっかけになった気がします。

他害があると、怪我させることもさることながら、本人の自己評価が
低下することも心配ですね。
問題行動だけでなく、1年前と比べてできるようになったことや、
我慢できて問題なく過ごせたときも、積極的に認めてあげてくださいね。
(本人は意外にできたことを自覚してない場合があるので…)
とりとめなくてごめんなさい。
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[#25951] Re:他害が復活
 ジャジャ馬  - 08/5/16(金) 9:28 -

引用なし
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   ▼peach peachさん:
peach peachさん、はじめまして。
そして、お返事ありがとうございます。

>発達障碍のある子供同士が刺激しあって、トラブルになるという
>パターンがほとんどです。
>普通クラスに在籍していますが、他の障碍も含めると7人の
>特別支援の対象児がいて、同じ趣味の遊びをしている時は、
>とても仲がよいのですが、主に、集団の中で、互いにやった
>やられたの他害行為がエスカレートしていっているように思えます。
>仲がよいので、お互いに近づいていくというのも頭が痛いです。

よく分かります。
良い意味でも刺激している部分もありつつ、
悪い部分でも刺激し合っているというか、
そんな感じなんだとおもいます。


>我が子も視覚優位で、パニック時は、言葉がただの音になっていると
>思われるので、短い電報文形式の言葉や、絵などを書いて
>伝えたりしていますし、療育機関にて、ソーシャルスキルトレーニングや、
>ソーシャルストーリーを書いて、対応してもらっていましたが、
>効果がない状況です。

昨日、通級でもいいし、どんな形でも良いので、
学校の中でソーシャルスキルトレーニングを学ぶ事が出来ないのか
相談をしましたが、通級は通常クラスの子にいる子のみだそうで、
支援級にいる息子には対応できないといわれました。
何となく断られるのも分かっていましたが、せっかく学校に通級が
できたので、そこで少しでも学べたらいいなって思っていたので
残念でした。

>以前は、してはいけない行動〔具体的に短く書く〕→× 
>    代替行動〔具体的に短く書く〕→○と書いて、
>筆箱や下敷きに張って、持たせ、それで抑制が効いていましたが、
>それも効果がなくなり、現在、薬を服用しています。
>
>微量のお薬なので、副作用もありません。
>爆発的なパニックはおさまりつつありますが、他害等の
>問題行動は納まっておりません。

小さな手紙を書く事をしています。
そうすると、時々手紙をみては我慢をしてくれている
所もあるようです。

薬の服用は、今は極力避けたいと思っています。
今、服用しないで頑張りたいと言っているので、
親として協力できる所はしてあげたいと思っています。


>調べていて、情緒障害児施設などには通いながら、対応してくれる
>ところもあるようです。
>これは子供の助けての叫びなんだと思います。
>あきらめずに捜せば、きっと助けてくれる専門家がいると思えます。

そうですね。
きっと一人で解決できる事ではないと思います。
息子の助けての声を聞くだけではなく、
助けてやりたいと思っています。


>悪循環に陥っている場合、場面の切り替えが有効なので、
>休ませるのも手かもしれません。
>我が子も学校大好きなので、休みたくないと言いますが、
>坂道を転げ落ちるように、酷くなっていく場合は、
>休ませ、その負の連鎖をとめるのが先決だと言われました。

例えば、休ませている間は相手の子に合わないので
トラブルにもならないと思います。
でも、また再び学校に行くようになれば、また同じように
繰り返されるのではないかと思うのですが、どうでしょう?

>また、私がもらったアドバイスですが、他害行動をする
>直前の状況〔イライラしている〕が見られたら、担任が
>声掛けなどをして、自分自身のイライラに気付かせてあげる
>ようにとは言われました。

先生にも不信感があるようです。
先生と息子の信頼関係を結ぶ事が実は先決ではないかと
思ったりしますが、やはり時間が必要だと思っています。

>また、子供の自尊心を傷つけないように、人格を否定してしまわないように、
>気をつけて話をするようにしています。

そうですね、話す時、叱る時、褒める時、
人格や自尊心を傷つけないように話してあげる事はとても
大切な事ですね。
ついついカッとなりがちですが、今はきちんと聞いてあげる事
も大切だと思っています。

アドバイス、ありがとうございます。
発達障害センターに相談もしてみて、療育機関を紹介
してもらいたいと思います。
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[#25950] Re:他害が復活
 ジャジャ馬  - 08/5/16(金) 8:41 -

引用なし
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   ▼SILVERさん:
>SILVERさん、お返事ありがとうございます。

>あと、互いにゆずれない部分が衝突するのかもしれません。
>自分が!という、我が強いのも発達障害に多かったりしますから。

うちの子と相手の子、NO1になりたい所がそっくりです。
きっとそこが譲り合えない所なんだろうな〜って思います。

>少し本人も落ちついたかな?
>お母さんは味方だぞ!という姿勢は、よいのかも?

母は常に味方だ!というのは、きっと心強いでしょうね。
そう言う姿勢、心構えを忘れないようにします。


>実際、暴力をふるったときは、
>お母さんが悲しいんだ、ということを話して聞かせてもよいかも…。

悲しいよっていう事はよくいいます。
その度に、息子は悲しい目をしています。
息子の気持ちを考えると、辛いときがあります。
頭でわかっていて、お母さんの話も、先生の話もみんな分かっている
けど、出来ない自分。
辛いだろうな〜って思います。

>あと、peach peach さんも [#25931] で、少し触れておられますが、
>本人が落ちつくための逃げ場(カームダウンエリア)の確保ですね。
>狭い部屋なんかがあればいいんですけれど、
>保健室や、校長室、準備室など。
>本人が自覚して、自分で落ちつける場所に逃げ込んで、
>自分でパニックが過ぎるのを待つことができるようになれば。
>(うちの子は、図書室と、視聴覚室です)

うちの子、専用の段ボールハウスがあります。
大人でも入れるぐらいの大きな物です。
今は相手の子と折り合いが悪いので、自分の机といす、段ボールハウス
同じクラスの6年生の子のダンボールハウスと机、マット、布団がある場所を
仕切って、相手の子が許可無くそのスペースに入ってこないようにしてあるようです。
一応その中では落ち着いていますが、たまに相手の子が許可無く入り
荒らしていったりするので、その事で激怒するみたいです。
また、相手の子は叫びながら、ぶつぶつ言いながら落ち着くタイプだそうで、
息子はその音(声)が頭にガンガン響くようで、イライラしてくると言います。
先生は両方を止めるのは難しいといいます。
相手の子はそうやって気持ちを落ち着かせるタイプであり、
その声を止める事は出来ないと言います。止める事は、相手の子にとって
苦痛でもあるので。

>うちも、春にクラス替えがあるたんびに暴れてくださるので…。

季節の変わり目と、大きな行事がある度に
乗り越えていかねばならない壁がありますね。

>それでも先日、発達障害支援センターへ相談したところ、
>「まったく教室へ入れない状態から、1日1〜2時間でも受けられるようになった。
>パニックも減ってる。
> ならば、よくなっていってるじゃないですか」
>と、言われ、そういえば…と。
>行きつ戻りつ、成長しているようです。
>いっしょにがんばりましょう。(^^)/

そうそう、小さな事をついつい見逃してしまいがちです。
人にいわれて気が付く事もあります。
SILVERさん、おかげでずいぶん気持ち的には楽になりました。
悩みを聞いてくれるだけでも、本当に楽になりました。
ありがとうございます。

頑張っていきます!
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