アスペルガーの館の掲示板

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[#25864] Re:幼稚な性格
 さすけ  - 08/5/13(火) 12:24 -

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   ▼小梅さん:
>▼サエコさん:
>>こんにちわ。
>>
>>どちらかというと、アスペルガーよりは
>>アダルトチルドレンって感じがします。

ぼくも、アスペっぽいという感じは受けなかったのです。
幼稚な性格をなおしたいというんなら、やっぱり厳しい言葉も受け止めて自分から成長していこうと思わないと、なおすっても投薬でなおるわけでなし、とぼくは思うのです。
でなきゃアダルトチルドレンとみられてもしょーがない気がします。
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[#25863] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 笛  - 08/5/13(火) 11:51 -

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   横ですが、思いついた事があるのでちょっと失礼します。

▼明子さん:
>>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?
>
>ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら?」と言われたこともあります。
>でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

「もう少しいい服着たら?」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

>>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。
>
>髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか?

実は私は身だしなみの範疇がわかりませんでした。厳しく躾けられなかったら今でもどうなっていたか想像出来ません。

>私の場合、以下のことにも気をつけています。
>
>・TPOに合っているか?
>・色あわせや柄あわせがチグハグではないか?(年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています)
>・歳相応の服装をしているか?(私の場合は若作り過ぎないか?)
>・あまりにも流行から外れていないか?
>・安っぽく見えないか?(よく安物を着てるので)
>・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように
>
>などについて気を配っています。
>誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。

私には、非常に高度な気配りと感じます。
私が小さな頃からの躾で半自動的に従うようルール化されたものには、上記はほとんど含まれていないような気がします。
実際私はいつも安い服を着ていますし、形も色も似たようなものがほとんどなので見た目も同じような服に見えると思います。

>逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
>・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感(迷惑)を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。
ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。
心にもないお世辞で人を褒めたりしているのを日常茶飯事に見ていますから、自分の格好が褒められたからといって、それを正しい評価として受け止める事も出来ないようですし。
(私がわかるお世辞は非常にわかりやすい、お世辞としてはレベルの低いものでしょうから、尚更です。)
外見をつくろうのは非常に面倒です。
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[#25862] Re:とちぎ発達障害研究会 第一回定例会で講演をします
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/5/13(火) 10:21 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
定例会についての詳しい情報です。
よろしくお願いいたします。

日時 : 2008年5月25日(日)13:00〜
会場 : 宇都宮大学教育学部A棟2102教室
参加費 :<会員>無料 <会員外>500円 ※ 参加申込みは不要です

1.「地域若者サポートステーションにおける就労支援」
たちかわ若者サポートステーション センター長 古賀 和香子 氏
紹介:若年無業者就労支援機関である「地域若者サポートステーション」の利用者の約3割が発達障害の疑いがあるといわれています。若年無業者の就労支援機関において発達障害者の就労を支援されているお立場から新たな視点でお話いただきます。

2.「発達障害者支援について語る〜療育経験のある当事者&支援者の立場から〜」
言語聴覚士 /(財)生涯学習開発財団認定コーチ / アスペルガーの館管理人 
村上 由美(秋桜)氏
紹介:発達障害当事者として障害理解啓発等、幅広く活動を行っている村上さん。
言語聴覚士として発達障害児者を支援する立場でもおありです。研究会主宰の梅永先生とはNHK番組「ハートをつなごう」でも共演なさっています。
そんな村上さんならではの視点で発達障害者支援についてお話いただきます。

〜とちぎ発達障害研究会(TODDS)連絡先〜
メール:todds@freeml.com
電話:090−6011−9615〔am9:00〜pm9:00〕
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[#25861] とちぎ発達障害研究会 第一回定例会で講演をします
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/5/13(火) 9:45 -

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   「ハートをつなごう」で共演した宇都宮大学の梅永先生が主催されているとちぎ発達障害研究会で5月25日(日)に講演をすることになりまた。

とちぎ発達障害研究会は栃木県内の発達障害(主に自閉症、アスペルガー、LD、ADHD、知的障害等)のある本人、保護者、保育士、教師、福祉職員、医師、職業カウンセラー、ジョブコーチ、企業、その他関係するすべての人たちとのネットワークを作り、各機関の取り組みを情報交換しながら、県内のサポート体制の向上を目的とするために作られたグループです。

今年度は「トータルサポートに向けたネットワークづくり〜ライフステージに応じたサポートをめざして〜」というテーマで活動されるそうです。

詳しくはこちらをご覧ください。
http://homepage3.nifty.com/todds/index.html
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[#25860] Re:一当事者としての考えですが
 アンフェル  - 08/5/12(月) 22:13 -

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   >ごく身近に統合失調症に罹患している人がおりまして、薬物療法により幻聴や幻覚などの症状がなくなり、現在復職を目的としたデイケアに通っています。
>その人から聞いた話なのですが、デイケアに通っている人で統合失調症と診断されているのだけれど、とても同じ病気とは思えない、という人がいるそうです。
>話を聞いてみると私にはその人が自閉症的な特徴をいくつも持っているように思えました。
>幻聴がするらしいのですが、統合失調症の症状としての幻聴というより、自閉症の聴覚過敏と理解する方が自然だと感じました。
>この人が本当は統合失調症ではなく自閉症なのかどうかは別として、自閉症専門の医師でない場合、聴覚過敏を幻聴と誤診する可能性があり得るのではないかと私は考えました。
その方が統合失調症と診断されたかたでも聴覚過敏と幻聴の誤診ということは、ありえると思います。実際に会って見ないと判らないものですが、その知り合いのかたが違いを指摘するとゆうことはよほどの事だと思います。ただ、私の場合は
明確に、コロスとかシネとか聞こえてくるほうなので聴覚過敏では無いと思います。ただ統合失調症にも発症したてのころに聴覚過敏になるとパンフレットなどには書いてあります。最初、自分に異変があったころ、窓を開けていると外の電信柱のてっぺんから出ている音に過剰に反応していました。でも、子供のころにもヘンな音を聞いていた記憶もあります。今は、過敏ではないです。よく分からないというのが今の気持ちです。

>統合失調症も鬱もおそらくとても辛いものですよ?
>アスペルガー症候群の方が辛い(何が辛いのか私にはわかりませんが)とも限らないかもしれません。
>統合失調症や鬱のような精神疾患も自閉症も、理解を得にくいという点では同じかもしれませんし、同情してもらっても何の解決にもならないと私は考えています。
統合失調症は、今はましですが辛いものです。パニック障害も併発していましたから、寝てもさめても針山でさされて窒息している感じですかね。
人によります。

>念のためお尋ねしたいのですが、服用されているのは向精神病薬だと推察しますが、幻聴・幻覚は軽減されていますか?
軽減しています。ただ、薬のおかげというよりは時の経過が大きいようなきもします。
>しかし、発達障害を扱う専門医のもとで検査を受ける事は有用と考えます。
>おそらくWAIS-Rという知能検査や子供の頃を知る第三者(親御さんが理想的)との面談、小学校の頃の成績表に書かれている生活態度等の教師の所見から、総合的に検査され、診断されるのが一般的なようです。
>WAIS-Rを受けると良い事があります。
>ご自分でも気づかないご自分の得意・不得意やその差、ばらつき等がおしえてもらえます。(これらの差が定型発達の人より大きいのが自閉症の特徴です。)
参考になります。そういう検査を通して診断が下されるということを知れることは大きなことです、教えていただきありがとうございました。
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[#25859] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 明子  - 08/5/12(月) 22:09 -

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   ▼クロムさん、こんにちは。
フリージアさんと笛さんのレスをなるほど、と思いながら、読ませていただきました。

私も発達障害の傾向はあると思うのですが、未診断です。
普段困り感があるのは、ADHDの症状のほうで、自閉的な面についてはあまり自覚がなくって…そう困ることもないので、もし診断されるとしたら、ADHDと言われるのかな?と勝手に思っています。

もう40代2人の子持ちの私ですが、ほどほどには身なりを気にします。
ただ、クロムさんと違うのは、身なりについて、親に厳しくしつけられたことがない、という点です。
周囲の状況を見て、自然とそうなっていきました。

>1.鏡は見ませんか?

見ます、結構よく見ます。

>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?

ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら?」と言われたこともあります。
でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

>3.写真に写った自分を見てどう感じますか?

私の場合、服装より顔をチェックすることが多いです。
クロムさんぐらいの年齢の頃は何とも思いませんでしたが、今は老けたなあ(笑)と思うので、あまり写真は好きじゃないです。
子どもの写真ばかり撮って、写らないようにしています。

>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか?

私の場合、以下のことにも気をつけています。

・TPOに合っているか?
・色あわせや柄あわせがチグハグではないか?(年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています)
・歳相応の服装をしているか?(私の場合は若作り過ぎないか?)
・あまりにも流行から外れていないか?
・安っぽく見えないか?(よく安物を着てるので)
・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように

などについて気を配っています。
誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。


逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている
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[#25858] 診断を受けるのも一苦労のような
 まりも メール  - 08/5/12(月) 21:27 -

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   自分がアスペルガーではないかと疑っているまりもと申します。

以前、そう言ってここにきて、支援センターを紹介してもらったのですが。
いろいろあって、結局医師の診断がいるということになり、
支援センターから紹介状をもらい、今日予約の電話をかけてみたのですが。

平日を指定されたので、平日以外は無理ですかね?と聞いたところ、
そういうことならうちは無理ですね、別のところ紹介してもらってください、それでいいですね、
とあっという間に断られてしまいました。

で、支援センターにどうしましょうというメールを送ったところなのですが。

まあ交渉ごとは苦手なので、
普通の相手ならまあ私にはよくあることだな、で済むのですが、
そういう人間を専門に対応している医療機関で、
そうやってすぐに見捨てられてしまうということになると、
いったいどうしたらよいものなのでしょうか。

支援センターの言うことだと、
私はたぶん発達障害に含まれるか含まれないかのところだということなのですが、
だとすると完全に含まれるような方々は、どうやって対処しているのでしょうか。

ご意見などお聞かせください。
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[#25857] 一当事者としての考えですが
 笛  - 08/5/12(月) 21:04 -

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   2年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。

私は医師ではありませんので、アンフェルさんの状況を拝読して診断をする事は出来ません。
ただ一当事者としての考え方を書かせて頂きます。もしご参考になる部分があれば幸いです。

▼アンフェルさん:
>自分の事をアスペルガーだと思っていました。自分のお母さんもアスペルガーだと
>思っていました。自分と関わった大人にアスペルガーみたいだと言われました。
>でも、幻聴や幻覚がある私は統合失調症と診断されました。
>精神科の先生にアスペルガーじゃないでしょうかと聞いたところ、
>自分で自分に病名を増やすことは無いから考えなくていいと言われました。

ごく身近に統合失調症に罹患している人がおりまして、薬物療法により幻聴や幻覚などの症状がなくなり、現在復職を目的としたデイケアに通っています。
その人から聞いた話なのですが、デイケアに通っている人で統合失調症と診断されているのだけれど、とても同じ病気とは思えない、という人がいるそうです。
話を聞いてみると私にはその人が自閉症的な特徴をいくつも持っているように思えました。
幻聴がするらしいのですが、統合失調症の症状としての幻聴というより、自閉症の聴覚過敏と理解する方が自然だと感じました。
この人が本当は統合失調症ではなく自閉症なのかどうかは別として、自閉症専門の医師でない場合、聴覚過敏を幻聴と誤診する可能性があり得るのではないかと私は考えました。

>アスペルガーと診断されたら、アスペルガーのせいに出来るから自分はそういって
>いるのでしょうか、ただ、人と違うことを周りの人にも認めてほしかった。
>私はなにか、ほかの人の持っているものを欠いて生まれてきた気がするのです。
>そのことを周りの人にも理解してもらいたかった。
>なにか、人と違っていてネットで調べて自分に一番あった状態を表す言葉、
>アスペルガーと診断されて、結構、辛いことなんだと判ってもらいたかった。

統合失調症も鬱もおそらくとても辛いものですよ?
アスペルガー症候群の方が辛い(何が辛いのか私にはわかりませんが)とも限らないかもしれません。
統合失調症や鬱のような精神疾患も自閉症も、理解を得にくいという点では同じかもしれませんし、同情してもらっても何の解決にもならないと私は考えています。

>テレビでアスペルガーの人が職場でダンボールの隠れ家を作ってその中でも
>仕事が出来るように職場の人が計ってくれた実例を見ました。
>だから、先生に、アスペルガーと診断されたら社会で認知してもらえるんじゃないでしょうかと聞いた。

それがどうしてテレビで紹介されたのかを考えてみますと、そのように理解のある職場や社会が非常に稀だからではないでしょうか。

>そしたら、先生は社会は甘いもんじゃないといった。そんなに甘くないよって
>結局、自分のことは自分でしか面倒を見れない。
>そのことを自分は解かっていなかった。
>今は、統合失調症として、薬を飲んでいます。

念のためお尋ねしたいのですが、服用されているのは向精神病薬だと推察しますが、幻聴・幻覚は軽減されていますか?

>でも、どこかでアスペルガーの仲間に入れてもらいたい気持ちがあります。

「アスペルガーの仲間」に入っても何も良いことはないかもしれません。これは一当事者の私にはわかりません。
しかし、発達障害を扱う専門医のもとで検査を受ける事は有用と考えます。
おそらくWAIS-Rという知能検査や子供の頃を知る第三者(親御さんが理想的)との面談、小学校の頃の成績表に書かれている生活態度等の教師の所見から、総合的に検査され、診断されるのが一般的なようです。
WAIS-Rを受けると良い事があります。
ご自分でも気づかないご自分の得意・不得意やその差、ばらつき等がおしえてもらえます。(これらの差が定型発達の人より大きいのが自閉症の特徴です。)
診断を受けることは「アスペルガーの仲間になる」というゴールではなく、これからの生活の質を向上させるためのスタートなのだと私は考えます。

発達障害の専門医でしたら、各々のばらつきから生活などへの具体的なアドバイスがもらえますし、困り事の相談も出来ます。
薬物療法で困り感が軽減されると判断されれば、薬も処方されます。
今とてもお困りで、具体的な助けが必要なのでしたら、あくまでも自分の経験からですが、診断をお受けになることを私はおすすめします。
診断を受けたことにより甘えが出て免罪符になるのでは?と懸念するほど、世の中は甘くないから大丈夫です。

ご参考になれば、と思います。
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[#25856] Re:成年の本人さんにQ(何歳まで生存できそう?)
 笛  - 08/5/12(月) 16:56 -

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   2年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。

素朴な質問なのですが、いいですか?

▼Cyperusさん:
> いわゆる『ワーキング・プアー』の状態に陥って、国民健康保険の保険料が支払えないままに、病気がかなり重い状況になっているにもかかわらず、医療機関への受診をためらって、命を落としていく人がかなりいるようです。
> 何となく…他の人と比べて、疲労の蓄積が早く進み、無理が利きにくい我が身にも無縁ではないような気がしてなりませんでした…(T_T)。

上記↑と、下記↓は「そこで」と繋がっているのですが、私には関連性が見出せません。
これは私の推測の域を出ませんが、1や2の質問はある立場の方々にはショッキング過ぎる内容ではないでしょうか。

> そこで今日は、成年の本人さんにお伺いします。
>
>1.今のままの生活状況だとすると、あなたが生存可能なのは、何歳までだと思いますか?
>
>2.1の理由はどうしてですか?
>
>3.『少しでも長く生きる(^_〜)』ためには、どのような生活条件が、あなたのために必要でしょうか?

もうひとつ質問です。質問ばかりですみません。
上の顔文字は、どんな感情を表しているのかおしえて下さい。
実は私は顔文字の意味がほとんど理解出来ず、顔文字が多用されている文章など(今回のCyperusさんの文章に顔文字が多用されていると言っているのではありません。)は読むのがしんどいです。
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[#25855] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 笛  - 08/5/12(月) 16:43 -

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   2年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

▼クロムさん:
>小さいころから、よその人(近所の人)が見ているから下着一枚までも気を抜いてはいけない、変な格好や行動をしてはいけないとしょっちゅう言われて、理解していたつもりです。そして常に人からどう思われるかを考えて(むしろ考えすぎて妄想的になるくらい)きました。

小さな子供の頃から厳しくそのように教育されると、特に自閉症の人の場合は教育された内容が法律ででもあるかのように記憶に残りがちと私は考えています。
自閉症に限らず誰でもそうなのかもしれませんが、イベントを概念化出来ず起こったイベントそのままを記憶する自閉症の人に対しては、強迫観念のようにその後の人生にずっと強い影響を与え続ける可能性が大きいと思われます。
私も「身なりはきちっと」と小さな頃から厳しくされ、今でも人の目(実際は厳しく躾をした人の目なのでしょうが、一度法律化されるとそれはどうでもよくなります。)ばかり気になります。

>だから例えば、
>・写真に写った自分を見て嫌悪感があるから写真が嫌い
>・服装のセンスを気にする
>
>などの感覚は明らかに人からどう見られるか気にすることができている証拠だと思います。

ということで、生まれつきの感覚ではなく、生後まもなくからずっと言われ続けていた事が自分の中で法律のような絶対的なものとなり、意識せずに法律に従う事に慣れている状態、のようなものではないでしょうか。

>アスペルガーの人がもし見た目を気にしないとしたら、
>皆さんに聞いてみたいんですが、
>
>1.鏡は見ませんか?

朝、髪の分け目を整える時は、頭頂部を鏡で見ます。(分け目がきちっとしていないとならない、という法律に無意識に従っていると思われます。)

>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?

センスがないのをごまかそうとして始めた事なのでしょうが、私はほとんど黒または暗い色しか着ません。
服の形(シャツやパンツ、上着)は同じようなものを揃えています。ですから、トレンドは別にして、特にセンスが良くも悪くも見えていないと思います。
(実は、自分の服装のセンスには自分では興味がありません。社会で他人に迷惑をかけてはいけないという法律に従って、服装も不快感を与えないよう注意はしていますが。)

>3.写真に写った自分を見てどう感じますか?

写真には写らないようにしています。でも珍しいところへ出張したりすると現地の人が写真を撮ってくれるのですよね。おまけに現像してプリントして送って下さる。
その写真を見る時は、自分は景色の一部か何かのように感じる写真が多いですし、イベントに参加して演技している自分を見ます。あまり自分と同一人物とは感じませんね。

>もしかしてアスペルガーの人は鏡を持っていないんでしょうか?
>でも身だしなみは気をつかいますよね?
>シャツの衿が倒れているとか、髪に寝癖があるとか。
>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

私は一度に映せる範囲が口だけとか片目だけとか、局所的にしか映らないくらいの小さな鏡は持ち歩いてます。広範囲に自分を見ると何とも言えず厭な気分になるので。(洗面所には大きな鏡が付きものですが、私は手を洗う際も意識して鏡を見ません。)
しかし、他人に不快感(迷惑)を与えてはいけないという古(いにしえ)からの法律がありますので、鏡無しで出かける事はできません。
私の考えですが、クロムさんが寝ぐせや服の状態を気にするのは、小さな頃からの厳しい躾が法律のようになっているからではないでしょうか。

>私のようにおそらく世間から外れた服を着て、それでOKと思えること自体が、どう見られるか分かっていないってことになるんでしょうか。
>でも外れていることは自覚できている・・・。
>
>身だしなみと服のセンスを気にすることの違いも含めて、よくわからなくなってきました。

はあ、私も理解に苦しむ事が多いです。
元来「おしゃれ」というものにも興味がなく、化粧でもファッションでもバッグ等の小物でも、服や鞄・靴は気に入ったらいつでもいつまでもそれで通しています。
何か世間との価値観のずれのようなものは、いくら法律でも修正不可能なことが判ってきたのであきらめています。
よって、美人は得をする、とか、イケメン(この言葉も遣わなければならない場面以外遣いません、遣えません)が職場に居れば会社へ行くのが楽しみになる、等など
理解出来ない事が多すぎてとても面倒です。(本当に面倒だと思っているのは、私の周囲にいる人間かもしれません。
美人・イケメンは良いこと、おしゃれは良いこと、綺麗に化粧すれば異性にモテるので良いこと、って云わば多数の人々の共通認識のようなものなのですよね?
これがわからない私は、やはり面倒な人間のはずだと推察できるのです。)
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[#25854] 成年の本人さんにQ(何歳まで生存できそう?)
 Cyperus  - 08/5/12(月) 16:13 -

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    日曜の晩、NHKで21:00〜11:30の間、『セーフティ・ネットクライシス』ということで、昨今の社会保障の問題点について、鋭く掘り下げたリポート特集をやっていました…

 いわゆる『ワーキング・プアー』の状態に陥って、国民健康保険の保険料が支払えないままに、病気がかなり重い状況になっているにもかかわらず、医療機関への受診をためらって、命を落としていく人がかなりいるようです。

 何となく…他の人と比べて、疲労の蓄積が早く進み、無理が利きにくい我が身にも無縁ではないような気がしてなりませんでした…(T_T)。

 そこで今日は、成年の本人さんにお伺いします。

1.今のままの生活状況だとすると、あなたが生存可能なのは、何歳までだと思いますか?

2.1の理由はどうしてですか?

3.『少しでも長く生きる(^_〜)』ためには、どのような生活条件が、あなたのために必要でしょうか?
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[#25853] Re:幼稚な性格
 小梅 メールホームページ  - 08/5/12(月) 15:54 -

引用なし
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   ▼サエコさん:
>こんにちわ。
>
>どちらかというと、アスペルガーよりは
>アダルトチルドレンって感じがします。

私はアダルトチルドレンじゃないですよ?親に云々はないですし。
ただアダルトチルドレンを直訳した
大人な子ども、いや子どもっぽい大人☆
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[#25852] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 やちほ  - 08/5/12(月) 14:45 -

引用なし
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   ▼エムエムコさん:
>精神科のカウンセラーも障害のことには知識がなかったり、医者も母親寄りの意見ばかり言うので、あまり信用できません。

なるほど。
もしできるなら、一度、主治医に自分の意見を言ってみてはいかがでしょうか。
「母親寄りの意見を言うのはやめてほしい、私はまだそれを受け入れる余裕がない」というふうに。
私は主治医に「○○と言うのはやめてほしい、つらい」と言ったことがあります。
自分の意見を言うのは本当にドキドキしましたが、主治医は「わかりました」と言ってそれ以来一度も言わなくなりました。
これは、良い医者を見分けるための、一つの方法であるとも思います。

やめてほしい、と言っているのに、自分の価値観や自分のやり方を押し付けようとする医者であれば、医者を代えた方が良いと思います。
でも、やめてほしいと言って対応を変えてくれるような医者であれば、とりあえずもう少し通ってみる価値はあると思います。

よい医者にめぐり合えるといいですね。
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[#25851] 適切な医療機関
 笛  - 08/5/12(月) 14:16 -

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   笛です。
質問にお答え頂き、有難うございました。
他のアドバイスされている方々へのエムエムコさんのお答えも総合して、エムエムコさんの状況やお悩みがわかってきたように思います。

▼エムエムコさん:
>現在は精神科や発達障害支援センターでカウンセリングを受けていますが、いつものカウンセラーだけじゃ対処しきれないと思います。そこで、セックスカウンセラーに相談したほうが良いかなぁって思いました。富山在住ですが、県外にそういう専門医やカウンセラーがいたら、紹介してもらえたらと思っています。

他の方へのお返事から、発達障害支援センターは子供のケアで手一杯という感じがする、精神科は発達障害には詳しくない、という事で十分な治療を受けられていないと感じている、と理解しました。
発達障害支援センターから、発達障害に明るい精神科医を紹介してもらう事は可能でしょうか。
私は発達障害支援センターを利用したことはありませんし、調べてみたことがないので、具体的にどのような支援サービスが受けられるのかアドバイス出来ません。

私はある経緯でアスペルガー症候群の検査を受けるに至ったのですが、検査を受ける事を決めてからは、
ネットでこの障害の検査を行っている医療機関を調べ、かたっぱしから電話して「アスペルガー症候群の検査は受けられますか?待ち期間は何か月くらいですか?」と質問し、
予約をする前にそれらの医療機関の評判等をネットで検索し、HPがあれば調べて医師のポリシー等も調べ、
最終的に自分が検査を受けるに足る信憑性を自分に印象づけ、何とか通院可能な距離にある医療機関に検査の予約をしました。検査まで1年間待ちました。
なぜこのように何か月も先まで予約で埋まっているのかというと、初診の患者は1か月に一人という医師のポリシーがあったからです。
私はそれを非常に妥当と評価して1年間待つことにしました。

>話が合うけど、交際にまで発展しないなぁと思った人はいましたが、安心して付き合えました。私の周りには威圧的な人、性格のきつい人が多いので、話の合う人に出くわすと「付き合え、付き合え」といわれてるようで嫌な気分になります。今回の男性は私が断っても、向こうがどんどん食い下がっていく感じです。「本気で好きだ」と言われたこともあります。他の人たちと上手く付き合えないのも手伝って、「もう彼と付き合っていくしかない」と感じるようになって行きました。
>
>私の思っていたのと全然違った感じですね....私の苦しみに対処してくれる医療機関をこれから探していこうと思っています。

私もそれが今最も重要な事ではないかと考えます。
留学の希望についてもどなたかのお返事にお書きですが、とりあえずは他の事でごまかすのではなく、今の苦しみに適切に対処することを優先されてはいかがでしょうか。
このような意見もあるということで、ご参考になればと思います。
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[#25849] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 エムエムコ  - 08/5/12(月) 12:31 -

引用なし
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   >素晴らしい医者や素晴らしいカウンセラーを探してドクターショッピングを続けるよりは、一人の医者を信じてその人と人間関係を深めていった方が、きっと自分のためになると思いますよ。

支援センターは子供も取り扱っているので、そんなにかまってはいられないと思うんですよね。精神科のカウンセラーも障害のことには知識がなかったり、医者も母親寄りの意見ばかり言うので、あまり信用できません。
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[#25848] Re:ありがとうございました
 フォウ  - 08/5/12(月) 11:52 -

引用なし
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   SILVERさんへ

返事に対する感謝のお言葉ありがとうございます。

修学旅行の時期ですね。息子さんにとっていい思い出になって、ふたまわりくらい成長して、帰ってくることいいですね。“先輩”としても祈ってます。
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[#25847] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 やちほ  - 08/5/12(月) 11:16 -

引用なし
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   ▼エムエムコさん:
>二次障害を抱えたまま大人になった人たちのケアはまったくされないのでしょうか?

精神科や発達障害支援センターでカウンセリングを受けているのですよね。
それがケアだと思います。
私も同じケアを受けていますよ。

ただ私も、本当に大きなトラウマ、性に関することと過去のDVの加害経験については、未だに話すことができません。
自分で解決方法を見つけて、話さなくて済むのであれば今後も話したくはないのですが、どうしても話さないと解決しないと思ったときには、今の先生たちを信じて話してみようと思っています。

先生たちとの話の中でときどき性の話題が出ることもあるのですが、先生たちは黙って聞いてくださいますよ。
精神科の先生もカウンセラーも、人間の心の問題を考えるとき、性の問題は避けては通れないものだとわかっていると思うので、性の話をしてみたら、意外と普通に話せるかもしれませんよ。
私の主治医は、夫とうまくいかない妻もカウンセリングに来ると言っていたので、きっと性の話題はたくさん出ているだろうと思います。
そうは言っても話しにくいのが性の話題ですが、話しにくいのはたぶんどこのカウンセリングでも同じだろうと思います。
主治医やカウンセラーを信じて話す勇気を持てるかどうか、が鍵になると思います。

素晴らしい医者や素晴らしいカウンセラーを探してドクターショッピングを続けるよりは、一人の医者を信じてその人と人間関係を深めていった方が、きっと自分のためになると思いますよ。
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[#25846] Re:アスペルガーでしょうか
 アンフェル  - 08/5/12(月) 11:15 -

引用なし
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   >当時は、成人の発達障害を診断できる病院等の情報がなかったものですから、
>普通の精神科に行ってみたんです。
>同じ精神科医でも、
>発達障害を理解できるお医者さんと、知識を持っていないお医者さんが
>いるんだと、わかりました。
>ですので、発達障害の診断に関しては、
>やっぱりその専門の門を叩くべきだな…というのが、そのときの感想です。
発達障害に関する知識とゆうのは、精神科のお医者さんのかならず勉強する部分の範囲外なんでしょうかね。精神病で無い以上、お医者さんにかならず知っててほしいと求めるのも違うのかもしれませんが、診断を受けたい側としては行くあてが無く、どうしても普通の精神科にまず向かいますよね。

>アスペルガーだとわからなかったから、健常者の中で健常者だと思って生きてきたことが、かえってプラスになった。
>知らなかったことで、なんとかやってこれた。
>
>という方と、
>
>知ったから、自分と向き合い、無理をしてきたところは力を抜くことが出来て、
>自分を知ることで、今までとは違った方法で解決することを考えられるようになった。
>
>と、される方。
>
>どっちが良いとは、確定できないですね。
>その方の障害度や、性格にもよるうでしょう。
両方の生き方に、良かった点があるのですね。良かったとゆうことは、本人が一番自分にあった生き方を出来ているとゆうところがいい結果に繋がったとゆうことでしょうか。

>AからEという地点に到達するのに、健常者が、B→C→Dと、
>順番おって、一足飛びに到達できるところを、
>発達障害者は、
>Z→B→S→M→N→C→A1→A2→D→…と、やっと到着。
>みたいな、すっごい回り道した到達のし方をしたり、
>D→C→B→そしてE…というような、
>逆順でやっと到着できたり。
回り道のたとえがとても分かりやすくて、参考になります。
そうですね、周囲と自分の情報を上手く処理できないままにいろいろと
遠回りになってしまうようなところが違いなんでしょうかね。
>
>自覚することによって、今まで健常者と同じようにB→C→D…
>と、考えようとして疲れていたのが、
>発達障害者なりの方法で到着できることを知って、楽になれた…とか。

自分の場合は、それでもB→C→D…で行くことがベストなんだと信じている部分がありまして、世の中がその法則で上手く流れているのなら自分にも出来るのではないか、という期待があって一番簡単だから出来た法則だと思うからなのです。でも自分を知ることで自分なりのやり方を発見したほうがより進めることに違いは無いですよね。それも、周りの人に迷惑をかけないやり方であるとゆう前提がつきものなのかもしれません。
課題は多いと思います。

>その方法をさぐるために、
>こちらのようなサイトを利用して
>みなさんに、工夫のし方を問い掛けるのも
>ひとつの方法かも、と思います。

実生活で、問題が出たときには詳細を書いて聞いてみたいと思います。
アスペルガーについて知識がある方の中で、指摘を受けられることは、
一般の場においてなかなか経験できない貴重なことですから。
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[#25845] Re:SILVERさんへ。
 SILVER ホームページ  - 08/5/12(月) 7:23 -

引用なし
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   ▼姫だるまさん:
あら。お返事の別スレ立て、ありがとうございます。

>周りを見渡しても、我が家の息子ほど激しいのを見たことがなかったので
>すごく戸惑っていました。

うちも、相当激しいですよ?(^o^;)
でも、そのおかげでアスペルガーだと気づけたかな?
調子の良いときは、ぜんぜん周囲の子と変わりないので。


>不思議なのは学校さえなければ機嫌は良く、穏やかで、仲の良い友達と楽しく
>遊んでいることです。その仲間内では社会的なルールも守って、秩序正しく
>過ごしているのです。声も良く出してしゃべっています。
>
>しかし学校に行くと、声も出さないし、その友達たちとも一切話さないのです。
>表情も陰鬱で、まるで別人のようです。うちの学校はのんびりした雰囲気で
>クラスメートはびっくりするくらい優しくて親切で、息子の世話を焼いてくれるのです。いじめられたこともないようです。それどころか非常に気を使ってくれているのです。良い環境なのにどうして嫌がるのかが分かりません。

そうですね。
 [#25667] (←クリックするとそのスレに飛びます) からのスレにも書きましたが、
うちの子の場合、調子が悪いと、昨日と今日でガラリと変る。
冗談も通じて、学校でのグループ活動もできる。
なのに、一旦調子を崩すと、話しも通じない。
言葉も字義通り直訳し、融通が効かなくなる…。

こんな子、他にいるのかしら??と、思いましたのでスレ立てました。
姫だるまさんのお子さんは、「学校」という環境が、ネックのご様子ですね。

うちも、家庭(または小人数の関係)ではぜんぜん手のかからない子なもので、
学校という「広い空間」と「多人数」の世界は、
彼にとって、砂漠ぐらい広く感じるんだろうな…と、思ってます。

もしかすると、姫だるまさんのお子さんは、
場面緘黙があるのかな?
素人判断ですので、確定はできませんが…。
(ウィキペディアを貼りつけておきますね。)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E9%9D%A2%E7%B7%98%E9%BB%99%E7%97%87


>シルバーさんのブログも少し拝見しました。悩んでいるのは私だけじゃないと分かって少し力がわいてきました。どうもありがとうございます。

いえ。
お役に立てましたならば幸いです。
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[#25844] Re:アスペルガーでしょうか
 SILVER ホームページ  - 08/5/12(月) 7:06 -

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   ▼アンフェルさん:

>子供のうちに発見されなかったアスペルガーの方には大変な状況ですね。
>子供がなる病気とゆうことは、子供のうちになって治らずに大人になった
>人だって居るとゆう前提がお医者さんに無かったりするんですね。

当時は、成人の発達障害を診断できる病院等の情報がなかったものですから、
普通の精神科に行ってみたんです。
同じ精神科医でも、
発達障害を理解できるお医者さんと、知識を持っていないお医者さんが
いるんだと、わかりました。
ですので、発達障害の診断に関しては、
やっぱりその専門の門を叩くべきだな…というのが、そのときの感想です。

>毎日の日常を生きていく本人や家族の方には、自分で解決してゆくとゆう道しか残ってないのですね。
>本人がアスペルガーの場合、知ることと、知らないことではどちらの方が本人のためにいいですか。社会にあわせていけるようになるには、やっぱり自覚をしたほうがいいのでしょうか、それとも知らないで個性のままにして一生をすごさせたほうが幸せなのでしょうか。

これには、やはりふた通りの意見が私の周囲では聞かれます。

アスペルガーだとわからなかったから、健常者の中で健常者だと思って生きてきたことが、かえってプラスになった。
知らなかったことで、なんとかやってこれた。

という方と、

知ったから、自分と向き合い、無理をしてきたところは力を抜くことが出来て、
自分を知ることで、今までとは違った方法で解決することを考えられるようになった。

と、される方。

どっちが良いとは、確定できないですね。
その方の障害度や、性格にもよるうでしょう。

知ってしまったことで、自分はアスペルガーだから何もしなくていい、
健常者が自分に対して、気を使うべきだ、動くべきだ、
と、タガがはずれてしまう人だっているでしょう。
そこは人間、弱いですから。
一度崩してしまうとなかなか自分を戻せないし、
自分を律するために保ってられるのって、むずかしいことだと思いますよ。


ただ、アンフェルさんが、
自分がそうかも…と、思うことで、
自分が楽になれるよう工夫できる道をみつけられるのなら、
それもまたひとつの人生ですから。

AからEという地点に到達するのに、健常者が、B→C→Dと、
順番おって、一足飛びに到達できるところを、
発達障害者は、
Z→B→S→M→N→C→A1→A2→D→…と、やっと到着。
みたいな、すっごい回り道した到達のし方をしたり、
D→C→B→そしてE…というような、
逆順でやっと到着できたり。

そんな工夫が必要で、

自覚することによって、今まで健常者と同じようにB→C→D…
と、考えようとして疲れていたのが、
発達障害者なりの方法で到着できることを知って、楽になれた…とか。

そんなんだったのなら、プラスになれると思います。

その方法をさぐるために、
こちらのようなサイトを利用して
みなさんに、工夫のし方を問い掛けるのも
ひとつの方法かも、と思います。
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