アスペルガーの館の掲示板

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[#25843] Re:「感情安定型」と「感情不安型」

エムエムコ - 08/5/12(月) 2:53 -


	引用なし

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>発達障害児支援への今後の課題としては、二次障害などによる「感情不安型」を増やすのを防ぐことが急がれると思います。

二次障害を抱えたまま大人になった人たちのケアはまったくされないのでしょうか？

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[#25842] ＳＩＬＶＥＲさんへ。

姫だるま - 08/5/12(月) 1:51 -


	引用なし

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コメント頂きましてありがとうございました。
周りを見渡しても、我が家の息子ほど激しいのを見たことがなかったので
すごく戸惑っていました。
パニックになると何を言っても駄目だということに、最近になってようやく
分かってきました。今は予防を心がけて、環境作りに徹していますので
随分減ってきました。

不思議なのは学校さえなければ機嫌は良く、穏やかで、仲の良い友達と楽しく
遊んでいることです。その仲間内では社会的なルールも守って、秩序正しく
過ごしているのです。声も良く出してしゃべっています。

しかし学校に行くと、声も出さないし、その友達たちとも一切話さないのです。
表情も陰鬱で、まるで別人のようです。うちの学校はのんびりした雰囲気で
クラスメートはびっくりするくらい優しくて親切で、息子の世話を焼いてくれるのです。いじめられたこともないようです。それどころか非常に気を使ってくれているのです。良い環境なのにどうして嫌がるのかが分かりません。

シルバーさんのブログも少し拝見しました。悩んでいるのは私だけじゃないと分かって少し力がわいてきました。どうもありがとうございます。

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[#25841] 「感情安定型」と「感情不安型」

リゲル

- 08/5/11(日) 22:25 -


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ADHD（不注意優勢型）の当事者です。未診断ですがAS傾向もあります。

「感情安定型」「感情不安型」は私の造語です。

▼エムエムコさん：

>どのようにして自立する努力をすればいいのかわからないです....

発達障害者は、「感情安定型」と「感情不安型」の二つに大別されると思います。

自立されている、あるいは同じ職場で10年以上も勤続されている発達障害の当事者は、人間関係面のささいなことで不安にならない「感情安定型」の人がほとんどのように思われます。

一方、発達障害と診断される前に、感情が不安定なために「境界性人格障害」と誤診された人や、回避性人格障害に当てはまる人などは「感情不安型」だと思います。

私はADDと診断される前に「境界性人格障害に近い神経症」と診断されました。
エムエムコさんの記事を拝読しますと、私と同じく「感情不安型」でないかと感じました。

感情不安型は人間関係面でのささいなことに傷つきやすく、対人関係面でのトラウマが根深く、自立するために定職に就くことすらためらってしまいます。

そのため「感情不安型」の発達障害者は、自活のためにどう努力していいかわからなく混乱してしまうこともあります。そして、「感情安定型」の当事者と、「感情不安型」の当事者が会話した時に齟齬が生じてしまうこともあります（経験済み）

発達障害児支援への今後の課題としては、二次障害などによる「感情不安型」を増やすのを防ぐことが急がれると思います。

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[#25840] Re:息子について

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/11(日) 22:15 -


	引用なし

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▼姫だるまさん：
小学６年生のアスペルガー男児がいます。

>学校に行きたがりません。人がいっぱいいるから行かないそうです。
>無理やり行かせても、教室に入ることを拒み、裏庭で遊んでいます。

うちの息子は、学校には行ってるのですが、
低学年のときは、教室に入れない状態でした。
学校側に、理解と配慮をお願いし、
最初は教室にいれば、席についてなくても良しとしていただきまして、
１５分ごとに課題を出して、
見通しを立てられるようにしていただいたり、
少しずつ、野生動物を手なづけるように
教室で席についていられるようになったというべきかな？

ただ、うちの子はもともと、
多少の人数は大丈夫な子ですので、
こうして普通クラスで１日なんとか３時間ペースぐらいでも授業を受けておりますが、（ [#25667]　からのスレも参照にしていただければ）

こうした集団が、少しでもだめなタイプの子ならば、
普通クラスじゃなく、個別クラスの支援学級という方法で、
楽になるお子さんもいるようですね。

>勉強は算数と漢字しかやりません。

うちも理数しかやらない…という感じです。

>パニックになると人前だろうが何だろうが泣き叫びます。
>でもその理由を語ることはありません。

パニックも、うちの子、激しくてね。
でも、パニックが激しいのも、その子が見せるＳＯＳのサインですから。
内に秘めて、表に出さない子は　かえってわかりにくいですよ？

理由は、本人に言わせる…というのはまだまだ難しいと思います。
うちも最近、やっと自分のことを
人に伝えられるようになってきたところですから。

パニックの対処については、
つい最近、私もブログに書いたことがありますので、
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51135773.html
わが家の場合ではありますけど、こちらをご参考に。

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[#25839] Re:幼稚な性格

サエコ

- 08/5/11(日) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。

どちらかというと、アスペルガーよりは
アダルトチルドレンって感じがします。

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[#25838] Re:幼稚な性格

小梅

- 08/5/11(日) 17:49 -


	引用なし

	パスワード

▼発達地帯さん：
ありがとうございます。
私も確かに発達のハンデがあります。そのせいで職場で解雇されたりするのです。
ある意味、このハンデは大きいのだと思います。
また友人関係のこと、確かにね～と思いました。テレビドラマはいいように創っていますが、実際はひどいものだと。

就職活動は仕方なく頑張ります。発達支援センターには行きましたが、ひどくない為、特に異常はなし。また神経内科でアンケートをやってもそこまでひどくないとわかりました。
結論、アスペルガーの診断は出ませんでしたね。
つまり私は見た目どもに普通に人扱いしかされません(ある意味損ですが)。
でも健常者に比べたらやっぱり幼稚だと思います。私は判断能力が全くないので行動や発言に自信がないのが原因です(ハッキリ分かっているから怖い)。
判断能力の欠如について今度話をして見たいと思います。

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[#25837] Re:アスペルガーでしょうか

アンフェル - 08/5/11(日) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

ＳＩＬＶＥＲさん、はじめまして。コメントをもらえるとは思っていなかったので
もらえて嬉しいです。
>最近、アスペルガーでしょうか？と問われる方のスレが
>けっこう目立ちますね？
>「ハートをつなごう」の放送後だからでしょうか？

このホームページは６、７年前から知っていたのですが、ネットで人と関わることも恐かったので、書き込めずにいました。掲示板をながめるだけでした。アスペルガーを知ったのは、「君が教えてくれたこと」とゆうテレビドラマを見たことがきっかけでした。それを見た知り合いに指摘されて、とゆう経過でやっとこ書き込んでみました。
>
>統合失調症を二次障害で併発しているアスペルガー者は多いみたいですね。
>発達障害を診断できるお医者様でないと、
>成人の診断はむずかしいかもしれませんよ？
>
>私も、過去１度だけ精神科にかかってみて、
>発達障害の可能性を聞いたら、
>そこのお医者さんは、
>「発達障害は子どもがなる病気」
>という認識でしたから。

子供のうちに発見されなかったアスペルガーの方には大変な状況ですね。
子供がなる病気とゆうことは、子供のうちになって治らずに大人になった
人だって居るとゆう前提がお医者さんに無かったりするんですね。

>お住いのお近くに、発達障害センターは無さそうですか？
>このページの上に、リンクが貼ってあるようですので、
>そうした専門のところならば、診断を受けられるかもしれません。

発達障害センター、私はそこまで考えずにこの文章を打っていました。
社会的にアスペルガーと診断をされることよりも、ただ悩んでました。
なにか、他の人と違うけど、どう表現したらいいかわからなくて、
自分の気持ちが重なったアスペルガーとゆう言葉が答えだったと思っていました。

>うちもね。息子が診断されたとき、
>一度は「子どもが問題起こすのは、私の育て方じゃないんだ。そういう障害だったからなんだ」
>と、思いました。
>
>それでいったんは、解放された気になりました。
>でも、まあ一度はそれで気持ちが楽になるのならば、そう思っても良いかと私も思います。
>ただ、それ以降は、
>外を歩く時に、
>「アスペルガー症候群です」と、看板さげて歩くわけにもいかないから。
>
>それは、
>「アスペルガー」とわかったから、一度は自分がゆるされてみるのもいいですが、
>つぎからは、
>じゃあ、どう工夫したら自分は生きやすくなるか？
>を、考えることに直面するんじゃないかと思うのです。
>だって、社会はアスペルガーと診断されたからといって、
>急に優しくなるわけじゃないですから。

毎日の日常を生きていく本人や家族の方には、自分で解決してゆくとゆう道しか残ってないのですね。
本人がアスペルガーの場合、知ることと、知らないことではどちらの方が本人のためにいいですか。社会にあわせていけるようになるには、やっぱり自覚をしたほうがいいのでしょうか、それとも知らないで個性のままにして一生をすごさせたほうが幸せなのでしょうか。

>認知されたところで、
>周囲が偏見なしに、すぐ理解してくれるともかぎらないし、
>すぐに何らかの支援方法を考えてくれるともかぎらない。
>仕事がみつからないアスペルガー当事者はたくさんいます。
>
>そういう意味では、いろいろむずかしいことがたくさん、山積みだと思います。

現実問題として扱うことが自分には欠けていました。社会は厳しい世界なんだとゆうことを理解しないまま大人になって、障害の無い人にとっても社会は厳しい、
今まで親のすねをかじってきた自分には厳しいことです。

>>でも、どこかでアスペルガーの仲間に入れてもらいたい気持ちがあります。
>
>診断されなくとも、
>自分はそうかもしれないという自覚をもって、
>どう工夫したら、生きやすいか？
>と、考える分には、
>ご自身をアスペルガーの枠にくくっても良いかと思います。
>自分で思う分には、自由ですからね。
>
>先にあげたように、支援センター等で診断を受けられるのも良いと思います。
>
>ただ、診断を受けた＝ゴール　ではない、
>ご自身と向き合うスタートなのだということを覚えておいてくださいね。

診断を受けた＝ゴールでは無いんですね。
今まで、アスペルガーのこと以外で自分と向き合わざるを得なかったときを、何度も経験しました。性格のことが主です。人に悪い点を指摘されて改善をしていく
作業です。褒められることはありません、どんな人間にも自分では気づかなかった
けど、人には見えていた。けど指摘は遠慮して言わない、とゆう部分があってそこを治すように意識を変えることを突きつけられる。想像以上に厳しい。そこでは、精神病も発達障害も関係ない、ただ人間性を見つめる作業。人に真から愛情を持っているか見られていた。アスペルガーと診断されても、多分、そのときと同じ事を経験するのだと思います。
いかに、人のために動くことが難しい人間であったとしても、人のために生きれるか、とゆうことだと思います。
そんなことを、忘れていました。
なんだか、話がそれました。

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[#25836] 息子について

姫だるま - 08/5/11(日) 14:40 -


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息子は現在小学校五年生です。
学校に行きたがりません。人がいっぱいいるから行かないそうです。
無理やり行かせても、教室に入ることを拒み、裏庭で遊んでいます。
家族や他人に愛着を持ちません。兄弟や決まった友達とは愉快そうに遊びますが、
楽しいから一緒にいるだけという感じです。
勉強は算数と漢字しかやりません。
パニックになると人前だろうが何だろうが泣き叫びます。
でもその理由を語ることはありません。
地元の発達障害関連の病院は全て受診しましたが、あまりピンと来ません。
最終手段として薬を薦められましたが、私は抵抗があります。
天才的なエゴイズムで周りの大人を自分のペースに飲み込んでしまう才能が
あります。

息子を信じて、なんとか自立させたいですが、現実を見ると将来は廃人しか
道がないような気にもなってしまいます。

息子と似た症状の方はいらっしゃいますか？
何かアドバイス頂けましたら幸いです。
よろしくお願い致します。

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[#25835] Re:まったくうちと同じですよ。

わんこママ - 08/5/11(日) 11:37 -


	引用なし

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ののっちさん
早速のアドバイスありがとうございます。

>いじめは、おさまりましたよ。
>確かにキャラは濃いですが、だからといって
>いじめていいものではないですよね。
>当時は、うまく説明ができなくて
>私や先生に伝わりにくかったのですが
>今では、はっきり自分の意見が言えるようになりました。

すごい！
いじめ、おさまったんですね。
というより、おさめたんですね。
はっきり自分の意見が言えることって、大事ですよね。
うちの子は、言いたいことがなかなか言えなくて、
おどおどしてしまって、逆にいじめられて・・・の
悪循環です。

>いじめられるのは、本当にツライです。
>でも、中学・高校になると　もっとわからなくなると思うのです。
>いろんな経験をして、自分で対応できる力をつけさせてあげたいです。

いつまでも親が守ってあげられるわけはないので、一人で対応できることは
必要ですよね。

>子供には「いじめる人が悪い。あなたは悪くはない。でも、いじめられなくて
>すむ方法があるはず。それを一緒に考えよう」と頑張ってきました。
>せっかく生まれてきたのだから
>お互い　堂々と生きましょうね。

私も息子に言ってあげたいです。

>私は、なるべく学校の行事には参加して
>元気なママを演じています。なりきっていると
>不思議と元気なキャラクターになり、人も寄ってきてくれます。
>楽しそうな人には、人が集まります。
>元気なママでいましょうね。

ののっちさん、すごいです！
私は息子のことで引け目に感じてしまって、学校でも何かというと
「すいません」と・・・。
割と暗いかも。
子供を元気にするにはまず私から元気キャラにならなくちゃね！
元気と勇気がでてきました。
ありがとうございました！頑張ります！

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[#25834] Re:「人からどう見られるかわからない」について

フリージア＊ - 08/5/11(日) 11:20 -


	引用なし

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▼クロムさん：
>アスペルガーと言われている20代後半の女です。
こんにちは。　ＰＤＤ圏の者の親です。

>「私は人からどう見られているか考えることができるから、アスペルガーではないのではないか？」

このことについて、私が家族をみてきて感じているのは、

周りの人がどのようにみているか、感じしてるか？
を、「考えずに共感できて分かってしまう」のが、「ふつう」で、
「意識して」「考える」ことでわかるのが、「アスペルガー的」
と理解しています。

（典型発達の人でも、周囲に気を配る方と、周囲をあまり気にかけない方があるように）　アスペルガー者であっても、
周囲に張り巡らすセンサーの感度が高い「敏感な」人と、
周囲の反応対しての感度が高くない「気がつかない」人とが
いると思います。

周りの人と感性が共通な場合には、周りを気にかけなくても「浮く」事は少ないですが、周りに人の見方と、多少の差がある時には、その部分を、「考える」という能力で補わないと、「何かが違う」ことになりがちです。
だから、「考えて」理解をするのです。

そして、周囲を見る能力が「敏感」なタイプの人では、その「考える」という行為は、本当に幼い頃から積み重ねてきて、無意識に近い行動になっているケースも有るのだと思います。

クロムさんの、まわりの人たちの物の見方を「考えて理解」する能力は、とても優れた物になっているのでしょう。
でも、多くの人たちは、そもそも「考える」必要がずっと少ないのです。
少し誇張した言い方ですが、多くの人にとっては、
「まわりと同じように感じているから考えなくて良い」のですから。

感度の高いアスペルガー者では、周囲の多くの方の感性と、自分の本来の感性とには、ほんの僅かにズレが有ることに小さい頃に気が付いてきたのだと思います。
周囲に合わせて「考えて」修正をすることに、能力の一部が「常に」取られている状態で生活をしているのだと思うのです。

だから、とても疲れやすくて当たり前だなあと。
余分な荷物をいつも背負っている状態だから。
まわりからみたら、あたりまえに「ふつう」に生活しているように見えるし、自分でもそれが「ふつう」になっているのでしょうけれど。
でも、多くの人にとっての「無意識な共感」が、「考えて獲得している考えの結果」だという大きな違いが内面には有ると思っています。

つまり、「自分の感じ方そのまま」の普通の人と、「努力して、考えて、同じにしている」少し感性が異なる人の差です。

私は、その「差」を「あるがまま」に、こどもが受けとめてくれればいいなあと願っています。

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[#25833] 「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/11(日) 10:21 -


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アスペルガーと言われている20代後半の女です。

ほかの投稿で気になっていた言葉が出てきたので皆さんに伺いたいです。

わたしは診断された後、腑に落ちなくて、まさに、
「私は人からどう見られているか考えることができるから、アスペルガーではないのではないか？」と医者にしつこく質問しましたが、診断は変わりませんでした。

小さいころから、よその人（近所の人）が見ているから下着一枚までも気を抜いてはいけない、変な格好や行動をしてはいけないとしょっちゅう言われて、理解していたつもりです。そして常に人からどう思われるかを考えて（むしろ考えすぎて妄想的になるくらい）きました。
だから例えば、
・写真に写った自分を見て嫌悪感があるから写真が嫌い
・服装のセンスを気にする

などの感覚は明らかに人からどう見られるか気にすることができている証拠だと思います。
服装のセンスについては、流行の服を着こなせなかったですが、（というかもともと興味がないのを、女子なら真似ることが普通と思い込んで強迫的に合わせようとしていた時期があった）
自分は好きな服を着ればいいということがわかってからも、きちんと鏡をみて色合いや上下のバランスをチェックします。
ただそれでセンスがあるかということは別で、おそらく自分が気に入っている格好をした女の人を見ないので世間的には外れているのでしょう。

アスペルガーの人がもし見た目を気にしないとしたら、
皆さんに聞いてみたいんですが、

１．鏡は見ませんか？
２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？
３．写真に写った自分を見てどう感じますか？

もしかしてアスペルガーの人は鏡を持っていないんでしょうか？
でも身だしなみは気をつかいますよね？
シャツの衿が倒れているとか、髪に寝癖があるとか。
寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

私のようにおそらく世間から外れた服を着て、それでOKと思えること自体が、どう見られるか分かっていないってことになるんでしょうか。
でも外れていることは自覚できている・・・。

身だしなみと服のセンスを気にすることの違いも含めて、よくわからなくなってきました。

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[#25832] Re:認知に偏りがある場合には

サエコ

- 08/5/11(日) 9:37 -


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必ずしも「自分が出来るようになる」と言うことが
解決でもないように思います。

うちの夫さんもパソコンの仕事をしていますが、
先日は苦手な作業を
「苦手だからかわりにやって」
と、同僚に頼んだ、と言ってました。

以前は、人にものを頼むって事が出来ないというか
言い出せない人だったので、びっくりしました。

作業自体が苦手なことに変わりはないんですが、
「出来ないことを人に頼んでみる」という事が
克服できてるんですね。

本人は、出来た時点で出来なかった時のことは忘れてる場合が多いので
あまり、「昔に出来なかった事が改善された」し、
「出来る人に頼んでみるという対処が出来た」とは
全く気付いていないです。

そのかわり、夫さんはバグを探すのが得意と言うか、
好きなようで、
システムがダウンしたりすると、他の人の仕事でも
家に戻ってきてからでもパソコンで調べたりしてるので、

同僚の方とお互いに自分が得意な分野を
活かし合ってるのかな、という感じがします。

昔は、うちに人が尋ねてきてもまず、玄関に出ないし、
出てもぶっきらぼうだったのに、
今は自分から出て、ちょっとした世間話などもしています。

これも、本人は昔は出来なかった事が出来てるとは意識していないんですよ。
私も、夫さんの変わりようを見ていて、
発達障害と自覚した後に意外な部分が伸びる、という事を
実際に見る事が出来て、
本に書いてある事はうそではなかったのだなあ、と思います。

よしゆきさんも、
ウツの回復にしたがって、思いがけない面が伸びると思います。
それを楽しみにウツの治療を続けていただけたらと思います。

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[#25831] よかったですね！

発達地帯 - 08/5/11(日) 6:48 -


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▼レンヂさん：
>なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
>その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
>情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
>思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
>そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
>まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
>相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
>どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
>人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
>本当にありがとうございました。

それは、本当によかったですね。これからも、お仕事を頑張ってくださいね。
私も来週は、仕事です。多分残業があるとおもいます。（大変だぁ～っ）

あとは、会社など、いろいろな場所で、他人の人間関係の作り方とか、仕事のやり方とかを観察してみると面白いし、参考になりますよ。ぜひ試してみることをお勧めします。

それでは。

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[#25830] Re:幼稚な性格

発達地帯 - 08/5/11(日) 6:24 -


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▼小梅さん、はじめまして。

>昔からの悩みですが、わたしにとって友達づきあいはすごく難しいです。
>私はどうしても幼稚とおもわれてしまいます。
>相手の気持ちを考えて話していないといわれています。
>確かに私の好きなジャンルを全く関心のない子に話しまくり、しかも気分で早口になったりキツイ言い方になったりするのですが・・・。

一時期、なんで、私は幼稚なのだろうと考えたことがあります。でもそれが、ハンデの特徴だと知るのに数年かかりました。発達障がいは、心身の発達の遅れのことなのです。発達が遅れるから、人間関係も困難がある。これはまさに特徴なのです。ですから、悩む必要は、全然ないと思いますよ。それに遅れていても何も問題がないと思います。発達が遅れることで、何か他人に重大な問題を与えるわけではありません。

健常者の作る友達は、決して、テレビドラマのような鮮やかな面は少なく、実は中はドロドロです。知人など、ある人とは親友を装っていますが、その人がその場から離れると、とたんにその人の悪口を言い始めます。だましたり、裏切られたり大金を取られたり、、決して華やかな世界ではないですよ。テレビドラマに影響されないほうがいいですよ。健常者でも、親友を作るのは難しいことなのです。なぜなら、ドロドロした利害関係があるのが、親友なのですから。

>しかもスキが多く、人に指摘されやすいみたいなんです。
>これから仕事探しですが、人間関係でうまく行くかが不安ですね。
>あまり人の攻撃に反撃しないタイプですが、人に指摘されたり、「この子なんか変な子(常識がない意味の)」って思われたりしそうで・・・。
>24歳という年齢だけが正直者で、後は全て子どもっぽいです。
>この性格じゃ、一生安定＆平穏に生きていけません。
>変になりそうで怖いです。

大変ですね。私の見る限り、今の状態で、果たして就職活動をして、小梅さんは大丈夫なのでしょうか？それよりも、福祉制度（発達障害者支援センターや、障害者職業センター、その他発達障害のある人の福祉施設）やご両親にこの際、頼ってみてはいかがでしょうか？区役所の福祉課も相談に乗ってくださいます。
あなたは、一人ではありません。世の中かならず、どなたかが助けてくださいます。だから希望を持ってください。

最近では、発達障害の人のための職業訓練制度も少しずつできていますよ。知人は、障害者手帳を所持できなかったのですが、障害者職業センターにて、職業訓練を受けていました。一度、障害者職業センターにも相談してみては、いかがでしょうか？

>だから早めに直したいのですが、若干アスペっぽい性格なので直せるか不安です。どうしたらいいでしょうか？

私も以前は、直そう直そうと必死でした。発達障がいの人にとって、残酷な言葉は、もう「大人なんだから」とか「もう、○○歳だから」という言い方ですよね。
その瞬間、その人から突き放された感じがしますよね。

発達に遅れがあるのだから、健常者と同年齢の行動様式や価値観が身につくはずがないのに。私たちは発達にハンデのある人は、焦って大人にならなくてもいいとおもいます。発達の遅れがハンデなのですから。それは、足が悪い人に、マラソンを完走しろといっているのと同じですよ。まして、ハンデがあるのですから、無理に健常者に合わせるとそのうち、心身ともに疲れてしまいますよ。まずは、相談できる機関、人を見つけられるといいですね。

PS・ネット掲示板の中にもいろいろな人がいます。所詮はネットなんだと思って、影響されないほうがいいですよ。掲示板ってひどいことを言ってくる人は、結構多いですから。それよりも、影響を受けて、日常生活に影響が出て、小梅さんが、苦しんでしまうことの方が心配です。架空の世界には、影響されないほうがいいですよ。

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[#25829] Re:セックスボランティアに関して

kaze

- 08/5/10(土) 23:53 -


	引用なし

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横レスですみません。失礼します。

　このスレッドを意味深長に見させていただいていました。
　秋桜さんが、私の知りたいとする核心を書いてくださったので、レスさせてください。

　私には小4の息子がいます。
　年齢的には、女の子を意識したり、女性の裸に関しても興味を抱いていく時期に差しかかってきました。
　そうした時に、この性の問題に対してどう教えていくのかという親としての課題があります。

　現在、学校教育では、昔のように女子と男子を集めての性教育をするところは極めて少なく、むしろ、出産の神秘というようなものを強調する教育が取られています。
　つまり、性教育は、親に全て委ねられているといっても過言ではない状況だと思います。
　そうした時に、我が子の様に、社会一般のルールを教えるのに時間の掛かる子供に、性について教える事の時期や内容と言ったものを、深く考えねばなりません。
　しかし、障害者のＳＥＸや女性から性について語ることのタブー、また、セクシャルハラスメントの浸透によって、子供自身が性の正しい情報を得る場は、少ないと思われます。

　私自身の経験でも、秋桜さんのおっしゃるように、知識のある男性の方が月経などについては理解を示してくれたことがあります。
　それを考えると、現在、一般的に出版されている障害児教育や、専門書のように、障害児への性のアプローチについて、多方面の専門家が語ってくれるような著書が出てくるようなことを望みますし、そうしたレクチャーを受けたいと感じます。

　性がタブーをされる一方、そうした営みの上に、人の生が成り立っているという事は隅に追いやられている気がします。
　それが、障害者だったら尚のことですし、女親が男の子の性について教えてあげるにはやはりどこかで、限界を感じるのです。

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[#25828] Re:アスペルガーでしょうか

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/10(土) 23:53 -


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最近、アスペルガーでしょうか？と問われる方のスレが
けっこう目立ちますね？
「ハートをつなごう」の放送後だからでしょうか？

▼アンフェルさん：
はじめまして。
アスペルガーと診断された小学生の息子がいます。

>自分の事をアスペルガーだと思っていました。自分のお母さんもアスペルガーだと
>思っていました。自分と関わった大人にアスペルガーみたいだと言われました。
>でも、幻聴や幻覚がある私は統合失調症と診断されました。

統合失調症を二次障害で併発しているアスペルガー者は多いみたいですね。
発達障害を診断できるお医者様でないと、
成人の診断はむずかしいかもしれませんよ？

私も、過去１度だけ精神科にかかってみて、
発達障害の可能性を聞いたら、
そこのお医者さんは、
「発達障害は子どもがなる病気」
という認識でしたから。

お住いのお近くに、発達障害センターは無さそうですか？
このページの上に、リンクが貼ってあるようですので、
そうした専門のところならば、診断を受けられるかもしれません。

>アスペルガーと診断されたら、アスペルガーのせいに出来るから自分はそういって
>いるのでしょうか、ただ、人と違うことを周りの人にも認めてほしかった。

うちもね。息子が診断されたとき、
一度は「子どもが問題起こすのは、私の育て方じゃないんだ。そういう障害だったからなんだ」
と、思いました。

それでいったんは、解放された気になりました。
でも、まあ一度はそれで気持ちが楽になるのならば、そう思っても良いかと私も思います。
ただ、それ以降は、
外を歩く時に、
「アスペルガー症候群です」と、看板さげて歩くわけにもいかないから。

それは、
「アスペルガー」とわかったから、一度は自分がゆるされてみるのもいいですが、
つぎからは、
じゃあ、どう工夫したら自分は生きやすくなるか？
を、考えることに直面するんじゃないかと思うのです。
だって、社会はアスペルガーと診断されたからといって、
急に優しくなるわけじゃないですから。

結局は、自分が動かなければなにも変わらない、ということになります。

それこそ、ダンボールで囲って仕事ができたら楽になるのなら…というような工夫の部分ね。
でも、ダンボールで囲って仕事されてる人だって、
それで周囲の雑音や、目に入る余計な視界をシャットアウトできるというだけで、
それだけで全て問題が解決するわけではない。

仕事を整理してやりとげる力がなければ、
ダンボールで囲っても、仕事がすすまなきゃ意味がなかったりね。
周囲も、このひとりひとり違う症状を持つ障害を、
どう工夫して、どう受け止めて、どう支援してやっていいものか？と、
すぐに理解して動けるものでもないしね。

>テレビでアスペルガーの人が職場でダンボールの隠れ家を作ってその中でも
>仕事が出来るように職場の人が計ってくれた実例を見ました。
>だから、先生に、アスペルガーと診断されたら社会で認知してもらえるんじゃないでしょうかと聞いた。
>
>そしたら、先生は社会は甘いもんじゃないといった。そんなに甘くないよって

先生のおっしゃったことには、そういう意味も含まれてるかもしれませんよ。

認知されたところで、
周囲が偏見なしに、すぐ理解してくれるともかぎらないし、
すぐに何らかの支援方法を考えてくれるともかぎらない。
仕事がみつからないアスペルガー当事者はたくさんいます。

そういう意味では、いろいろむずかしいことがたくさん、山積みだと思います。

>でも、どこかでアスペルガーの仲間に入れてもらいたい気持ちがあります。

診断されなくとも、
自分はそうかもしれないという自覚をもって、
どう工夫したら、生きやすいか？
と、考える分には、
ご自身をアスペルガーの枠にくくっても良いかと思います。
自分で思う分には、自由ですからね。

先にあげたように、支援センター等で診断を受けられるのも良いと思います。

ただ、診断を受けた＝ゴール　ではない、
ご自身と向き合うスタートなのだということを覚えておいてくださいね。

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[#25827] ありがとうございました

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/10(土) 22:19 -


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▼フォウさん：
>
>仰ることはとてもよくわかります。“ダンシ”も、とってもデリケートなんです。
>これは、自分の提案なのですが、ASの子の性に関することを別スレで考えてみるのもいいのかな･･･、と感じてます。もし、SILVERさんがそうされたら、自分は過去の経験からなのですが、意見を出したいと思ってます。

いろいろと気づいたことを教えてくださいましてありがとうございます。
別スレ立ては、また、
息子のそんな問題に直面したときに…。

そのときは、またご相談しますのでお願いしますね。

▼めえめえさん：
>支援がゆきとどくまで待ってられずに子供はどんどん成長しちゃうけど、
>１０年前、５年前の親御さんのたゆまぬ努力とご苦労を思うと、だんだんと
>ありがたい体制になりつつあるな、と思います。

このありがたい態勢が、
下級生に発達障害の子が入ってきたときにも
続けられたらと思います。

今は、全市５０％の割りでのボランティア派遣ですが、
スクールカウンセラー共々、全市１校に必ず常駐になったら…。
今、当市では「ことばの教室」は、全ての区にありますが、
「情緒教室」の通級制度なんかも、できるようになったら、
…というのが願いです。

うちの子には間に合わなくても

あとに続く子たちが、もっとよりよい支援を受けられるようになるのならば、
先に歩く私達も、自然と楽になっていく…

というのが、私のかねてからの主張です。

>ノートにつけることですが、問題行動を起こしたときだけじゃなく、
>順調にいっているときの記録もあった方がいいかと思います。
>好・不調の波の凸凹がわかるし、不調をなおすというより、好調な状態を
>徐々に長くしていけばいい、と前向きに目標が立てられますから。

とても参考になります。

いつもいろいろありがとうございます。
これからも、何かありましたらご助言くださればうれしいです。

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[#25826] ダメ女ナンバー１！

小梅

- 08/5/10(土) 22:08 -


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厳しい意見は本当にご遠慮ください。
私はもう中傷に耐えられません。
自分が気が利かないのは分かっています。
５日に１度は気が利かないっぷりを見せてしまいます。いえ、３日に１度以上ですね。
でも価値のない人間だと思われる原因が気が利かないというのも冴えない話です。
他人は私を価値が全くない人間だと思っている。みぃんな面と向かって言わないだけ。内心は絶対絶対！そう思っている。

私は鬱だし、スキだらけで人に色々言われる部分を持っている。
ちなみにオトナで文句言わせないくらいスキのない人、意外と多いんですよね。
ほんと気が利きさえすれば、私も人並み(あくまで平均値)に価値が出てくるでしょうに・・・。
こんな自分がイヤで仕方がありません。
でも気を利かすこと自体を何故か面倒臭いと思ってしまうのです。
幼稚＆弱い性格の自分は直せないのでしょうか・・・？

※24年も生きてきて、一番好かれない性格がこの二つだと悟りました。

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[#25824] アスペルガーでしょうか

アンフェル - 08/5/10(土) 21:49 -


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子供のころから、話すことがとても苦手でした。会話はかならず止まりました。
小さい頃から、小河の流れをずっと見ていると小河に気持ちが移ってしまったり
機械の連続する音にも気持ちが移ったり、人のことは顔よりも服装で見分けていたりしました。なにかが、人と違っているように思いながら人と上手くやれないまま
生きてきました。

自分の事をアスペルガーだと思っていました。自分のお母さんもアスペルガーだと
思っていました。自分と関わった大人にアスペルガーみたいだと言われました。
でも、幻聴や幻覚がある私は統合失調症と診断されました。
精神科の先生にアスペルガーじゃないでしょうかと聞いたところ、
自分で自分に病名を増やすことは無いから考えなくていいと言われました。
でも、統合失調症になるまえから私は世の中とつりあいを取れてなかったし、今も上手く出来ていないのです。
アスペルガーと診断されたら、アスペルガーのせいに出来るから自分はそういって
いるのでしょうか、ただ、人と違うことを周りの人にも認めてほしかった。
私はなにか、ほかの人の持っているものを欠いて生まれてきた気がするのです。
そのことを周りの人にも理解してもらいたかった。
なにか、人と違っていてネットで調べて自分に一番あった状態を表す言葉、
アスペルガーと診断されて、結構、辛いことなんだと判ってもらいたかった。

テレビでアスペルガーの人が職場でダンボールの隠れ家を作ってその中でも
仕事が出来るように職場の人が計ってくれた実例を見ました。
だから、先生に、アスペルガーと診断されたら社会で認知してもらえるんじゃないでしょうかと聞いた。

そしたら、先生は社会は甘いもんじゃないといった。そんなに甘くないよって
結局、自分のことは自分でしか面倒を見れない。
そのことを自分は解かっていなかった。
今は、統合失調症として、薬を飲んでいます。

でも、どこかでアスペルガーの仲間に入れてもらいたい気持ちがあります。
独り言掲示板に書き込もうと思いましたが、ここにします。
駄文をすみませんでした。

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[#25823] Re:アスペルガーかも？

明子 - 08/5/10(土) 15:59 -


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▼りん子さん、こんにちは。

私も未診断ですが、発達障害の傾向かあると思っています。
自閉傾向があるかどうかはあまり自覚なくてよくわからないのです（でも多少はあるのかも？）が、ＡＤＨＤの傾向は確実にあり、困ることが多々あります。

>と先生に伝えたら、「ＡＤＨＤの人は”黙っていれば普通だが喋ると違う”という事は無い」

「変わってる」「天然」と言われることがあります。
「変わってる」は面と向かって言われることはないのですが、自分から相手に聞くと否定はされません。
「天然」のほうは、「明子さんって…ほらっ…天然だから～」とか、言葉を選んで言われることがたまにあります。
対人面での苦労はあまり自覚がないのですが、人見知りがあって口下手のせいか、初対面の印象が暗いというかあまりよくないらしく、避けられたり間が持たないことがよくあります。

>「ＡＤＨＤの人は人からどう見られているか分かるからセンスが悪い事は無い」
>との事。

センスの良し・悪しについてはよくわかりませんが、ファッションについては自分の好みより、人の目を意識して選ぶことが多いです。
流行、体型に合う・合わない、年齢などを意識して、人から見て、多少でもマシに見えるようにと意識しています。

自閉圏のかたの中には、自分のこだわりを優先したり、感覚過敏がある場合は着心地で服を選んだりすることがあるかもしれませんね。

私は目が悪いので、コンタクトを使用しようと試みた時期があるのですが、目の感覚に過敏なところがあるのか、コンタクトを受け入れられず、ずっと眼鏡を使用しています。
女性の場合は特に眼鏡はないほうが外見的には好印象、と感じる人が多い気がします。

また、ＡＤＨＤなら、場の雰囲気は読めると思うので、場違いな服装をする、というケースは少ないと思います。

感覚過敏がなく、人の目を気にして服を選ぶ人のほうが、結果的にセンスよく見える人が多い、ということになるのかもしれませんね。

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