アスペルガーの館の掲示板

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[#25822] Re:まったくうちと同じですよ。

ののっち - 08/5/10(土) 15:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ののっちさん：
>いじめは、おさまりましたよ。
>確かにキャラは濃いですが、だからといって
>いじめていいものではないですよね。
>当時は、うまく説明ができなくて
>私や先生に伝わりにくかったのですが
>今では、はっきり自分の意見が言えるようになりました。
>
>いじめられるのは、本当にツライです。
>でも、中学・高校になると　もっとわからなくなると思うのです。
>いろんな経験をして、自分で対応できる力をつけさせてあげたいです。
>
>子供には「いじめる人が悪い。あなたは悪くはない。でも、いじめられなくて
>すむ方法があるはず。それを一緒に考えよう」と頑張ってきました。
>せっかく生まれてきたのだから
>お互い　堂々と生きましょうね。
>
>私は、なるべく学校の行事には参加して
>元気なママを演じています。なりきっていると
>不思議と元気なキャラクターになり、人も寄ってきてくれます。
>楽しそうな人には、人が集まります。
>元気なママでいましょうね。

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[#25821] Re:まったくうちと同じですよ。

ののっち - 08/5/10(土) 15:33 -


	引用なし

	パスワード

いじめは、おさまりましたよ。
確かにキャラは濃いですが、だからといって
いじめていいものではないですよね。
当時は、うまく説明ができなくて
私や先生に伝わりにくかったのですが
今では、はっきり自分の意見が言えるようになりました。

いじめられるのは、本当にツライです。
でも、中学・高校になると　もっとわからなくなると思うのです。
いろんな経験をして、自分で対応できる力をつけさせてあげたいです。

子供には「いじめる人が悪い。あなたは悪くはない。でも、いじめられなくて
すむ方法があるはず。それを一緒に考えよう」と頑張ってきました。
せっかく生まれてきたのだから
お互い　堂々と生きましょうね。

私は、なるべく学校の行事には参加して
元気なママを演じています。なりきっていると
不思議と元気なキャラクターになり、人も寄ってきてくれます。
楽しそうな人には、人が集まります。
元気なママでいましょうね。

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[#25820] Re:アスペルガーかも？

Ｃyperus - 08/5/10(土) 14:38 -


	引用なし

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▼りん子さん：
>初めまして。私は現在、診断待ちの３０代の女性です。
>
>生育暦で「中学の時、同級生から”黙っていれば普通だが喋ると違う”と言われた」、「服のセンスが無くてダサいと言われた事がある」
>と先生に伝えたら、「ＡＤＨＤの人は”黙っていれば普通だが喋ると違う”という事は無い」
>「ＡＤＨＤの人は人からどう見られているか分かるからセンスが悪い事は無い」
>との事。

このへんのことは、『発達障がい』とは、どちらかといえば無関係のような気がします。

どんな人も、おしゃべりが上手く回る日があれば、また何か空回りしているような日もあるわけです。

服のセンスも、自分なりに良い着合わせを模索していくうちに、自然と自分なりに納得する良いものが見つかるはずです。

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[#25819] Re:私って変人？

きよ葉 - 08/5/10(土) 13:21 -


	引用なし

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笛さん：
そうですよね。一緒に行って相談したほうがいいですよね。
これからのお互いの改善の為にも・・・

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[#25818] Re:私って変人？

笛 - 08/5/10(土) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

２年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

▼きよ葉さん：
>母がテレビで発達障害支援施設のカウンセラーの事
>を知ったみたいで、「あんたがイヤならお母さん、１人でも
>相談に行くよ。」って言ったので一緒に相談に行こうと
>思います。

ご主人が病院には一緒に行くとおっしゃっているので、ご主人を一緒に行く方が良いと私は考えます。
今もこれからも一緒に生活していくのはご主人ですから。

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[#25817] Re:私って変人？

きよ葉 - 08/5/10(土) 12:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ＤＥＮＤＥＮさん：
アドヴァイスありがとうございます。
やはりどの職業も上司の命令に逆らえないのですね。
父も同じ事を言ってました。
母がテレビで発達障害支援施設のカウンセラーの事
を知ったみたいで、「あんたがイヤならお母さん、１人でも
相談に行くよ。」って言ったので一緒に相談に行こうと
思います。

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[#25816] Re:私って変人？

きよ葉 - 08/5/10(土) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

感情をそのまま書いたため、文章が変になってすみませんでした。
「仕事は生きていくうちに欠かせない事だ」と両親によく言われる
んですが、解っていても同じことを繰り返してしまう自分に対する
不安、夫とこれからどう歩んでいいかと思う悩みを解決するために
カウンセラー受けた方がいいかなぁって自分と思っています。

アドヴァイスありがとうございました。

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[#25813] Re:私って変人？

ＤＥＮＤＥＮ - 08/5/10(土) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

僕は少し変わった見方を考えました。

まず第一に仕事と家庭をどちらかを優先するのかと言うと、これは微妙な考えかもしれませんが稼いでいく上では必要ではないかと思われます、

サミットの上での業務命令では逆らえもなく、必要だからいくのであって少なくとも家庭を荒らす原因にはなってません。それを仕事と私をどっちをとるのかという質問は少し筋違いではないかと思われます。

どのサラリーマンでも会社の業務命令には逆らえません。ここはだまって見送っておいたほうが良いかと思われます。

仕事するのはとても大事なことです。一度精神科に行って相談することをお勧めいたします。

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[#25812] Re:まったくうちと同じですよ。

わんこママ - 08/5/10(土) 11:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ののっちさん：
お返事ありがとうございます。

>やはり、独特のキャラクターなので　一年間はいじめられました。
>持ち物を隠される。壊される。
>叩かれる。毎日集団で暴言をはかれる。
>本当にいろいろありました。
>確かに嫌な経験だけど、これからもツライことはたくさんあると思います。
>それに、乗り越えられる力
>親子でつけたいです。
>そう思っていたら、普通に乗り越えられました。

本当にうちと同じですね！
一年間は、ということは、今はいじめはなくなったのでしょうか？
いやなこと、つらいことを乗り越えられてきたのですね。
ののっちさん素晴らしいですね！私も勇気がでてきました。
ののっちさんのように、その力をつけていきたいです。

>私が心がけていることは
>○周りの方（学校の先生や療育の先生　両親　友達など）に感謝して、楽しく過ごすこと。
>○困難は　自分が成長していく試練だと思って、最善をつくすこと。
>○困った時は、誰かに相談する。
>です。

私も見習いたいです。
特に、周りの方への感謝は忘れないようにしていきたいです。

>その方も励ますつもりで　言われたんだろうし（表現はうまくありませんが）
>私は流すと思います。

そうですね。私たち親子を心配してくれた、その気持ちを大事にすべきですね。
どうしても息子のことでは過敏になってしまって、被害妄想的になる傾向が
あるので、自分でももっと前向きに考えなきゃ、と思います。
ありがとうございました。

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[#25811] Re:キツい一言・・・

わんこママ - 08/5/10(土) 11:37 -


	引用なし

	パスワード

▼なるとまきさん：
お返事ありがとうございます。

>魔族の男の子の話の中で
>男の子のおじさんが、男の子に言った言葉で
>「人と同じばかりが、豊かな人生ではない。
>人と違がう少数の生き方の方が
>豊かな思いを感じれるのではないか」

さすが大物漫画家さんの話ですね！
すごく深い言葉です。
本当に、こう生きていければいいと思います。

>子供がアスベで、自分もかなぁと
>日々悩んでおりますが
>その中で
>普通って何?
>幸せって何?
>これが、一番大事な事なのではと
>最近思うのです。
>苦しみって何?

>ようは、息子さん自身がどうとるかという事ですよね。

私も、「普通の幸せ」というものが、どういうものか、
日々考えています。
大多数にとって普通でも、それが普通と感じられない人も
いるのですから・・・。
幸せは多数決で決めるものではないと、最近思います。
ただ、息子が今の状態にとても苦しんでいることは確かです。
「みんなの仲間になりたい、友達と遊びたい」が息子の
一番の願いのようです。

>そのきつい一言!
>世紀の大失敗だとは考えられませんでしょうか。
>きっとそうです。
>苦しみというより
>試練と言いたかったのかも。
>とかなんとか言って
>私もけっこう人の言葉に傷つきやすいので
>人ごとではなかったのですが。
>ダメ母なんて言わないでください。
>私もそうです。
>元気だしましょう。

ありがとうございます。
なるとまきさんのおっしゃるとおり、その人の言葉そのものよりも、
息子のことを考えてくれた、その気持ちを大事にしようと思います。
ありがとうございました。

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[#25810] Re:キツい一言・・・

わんこママ - 08/5/10(土) 11:26 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
お返事ありがとうございます。

>そのある人と言うのがどんな立場の人なのか
>その方にどんな話をしていたかによって言葉の持つ意味が違ってくると思います。

「ある人」は、息子がお世話になっている団体の指導者の方なのですが、日ごろから息子の様子をみている方からの言葉なので、とてもショックでした。
「やっぱり、そうなんだ」と思ってしまって。

>相手の言葉に力を与えるかどうかは自分次第です。

私自身、息子の将来にとても不安を感じていたので、尚更その言葉を重く
受け止めてしまったのだと思います。
私自身が、息子を信じてもっと前向きにならなければ、と思います。
ありがとうございました。

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[#25807] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:14）

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[#25806] Re:アスペルガーかも？

りん子 - 08/5/10(土) 8:13 -


	引用なし

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笛さん、初めまして。回答有難うございます。

>その先生のおっしゃった事は一理あるので面白いな、と思いました。発達障害を専門とする医師でしょうか。

その先生は専門の医師です。

>ADHDやLDとアスペルガー症候群は「発達障害」という括りで見られることが多いのですが、りん子さんは両者の違いをご存知でしょうか。

両方の違いが分からないです。

>りん子さんは診断待ち、とのことですが、WAIS-Rをお受けになられてその結果をお待ちなのでしょうか。

私はＷＡＩＳ－ＲとＭＲＩの検査を受けて結果待ちです。
ＷＡＩＳ－ＲとＭＲＩの結果はＡＤＨＤ、生育暦を見るとアスペルガーかな？と思われる所があります。

>「心の理論」にご興味があれば、ネットで検索すれば色々と情報があります。
今度、ネットで検索してみますね。色々と教えて頂き、有難うございました。参考になりました。

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[#25805] Re:私って変人？

フォウ - 08/5/10(土) 4:39 -


	引用なし

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▼きよ葉さんへ

自分は前スレを読む限り、変じゃないと思いますよ。でも、きよ葉さんは、少し器用じゃない、という感じだと思います。

ご主人がしばらく離れたかったのは、警備に集中しておきたいからで、あなたのことがイヤだからじゃないと思います。それは、きよ葉さんを守るために国の要人を守る、ことだと思います。だって、メンタル系の診察に行こう、って仰ってるから、きよ葉さんと、警察官というハードな職業であっても、真剣に向き合っていこうとしていることに自分は感動します。

ですから、過去にイヤなことがあっても、これからご主人といっぱいいい思いをしていけばいいからね。きよ葉さんはもう少し落ち着いて行動していけば（メンタル系の病院の先生のアドバイスをしっかり受け止めてくださいね）、しっかり生きていけると思いますよ。

ハチャメチャな文章かもしれませんが、自分なりの意見でした。

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[#25804] 私って変人？

きよ葉 - 08/5/10(土) 0:28 -


	引用なし

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私は２３歳の既婚者です。
小さい頃から友達に対して独占欲が強く、仲いい子がいても
他の子と遊ばせなかったりして母親や先生を困らせていました。
小学校の時も友達を独占する癖（？）が治りませんでした。
そして、自分では何気なく言った一言で友達を傷つけて
しまい嫌がられたこともあります。
物事をはっきり言い過ぎて相手を傷つけたこともあります。
中学、高校、短大でもなかなかクラスの子に馴染めなかったりして
学園祭や体育祭、修学旅行の時には常に１人。仲間に入れて
もらえずに悲しい思いをしてました。
今でも思い出すと辛くて泣きたくなります。
中学に入学してしばらくはクラスの子と敬語で話して先生に
注意されたこともあります。
短大の時にネットにはまり、掲示板やブログのコメントで
相手に不愉快を与えてしまったらしく、激しい荒らしに
遭った事があり凄く嫌な思いをしたこともあります。
某有名掲示板でも中傷されたこともあります。
２０歳の時に警官の夫と知り合い、交際していくにつれて
小さい頃の独占癖が出てしまったり、相手を言葉で酷く傷つけ
１ヶ月くらい音信普通になってしまったこともあります。
それも、だいたい春頃になるとそういう事が多くなって
何度も辛い思いをしました。
そして結婚した今もそういう事が多く、辛いです。
５日前に夫の仕事の事で「今の仕事辞めて！結婚してまだ日が浅いのに
家を１ヶ月空けてサミットの警備に行くなんて！私と仕事どっちが大事なの?」
とカッとなってモノを投げるなど大騒ぎをしてしまいました。
警察の仕事に夫を取られた！悔しい！という自分でも抑えられない感情
が出てしまい、自分でもモノを投げてしまいました。
結婚前はそんな事はしません。投げた瞬間自分でもビックリしてしまいました。
今は夫に「しばらく会わないでおこう」みたいな事を言われ、
実家に居ます。実家でも５日前の感情が急にでてしまい、パニックになって
母親を困らせて「もう、お母さん死にたいよ！５０年生きてきたけど
こんな子初めてだよ。もうイヤだよ！」と言われてしまいました。
夫にも「一度、一緒に精神科行って相談してもらったほうがいい。一緒に
直していこう。」って言われてしまいました。
私ってやっぱり変人ですか？精神病でしょうか？
両親には「お前は馬鹿だ！」と小さい時に言われてました。
私はやっぱり親に言われた通りの馬鹿者なのでしょうか？

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[#25803] Re:アスペルガーかも？

笛 - 08/5/9(金) 23:15 -


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２年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

その先生のおっしゃった事は一理あるので面白いな、と思いました。発達障害を専門とする医師でしょうか。
ADHDやLDとアスペルガー症候群は「発達障害」という括りで見られることが多いのですが、りん子さんは両者の違いをご存知でしょうか。
私の理解では、ADHDやLDは「心の理論」があります。
アスペルガー症候群を含む自閉症には「心の理論」がない、もしくは機能不全です。

「人から自分がどう見えるかわからない」「認知にずれがある」というのは、心の理論に欠陥がある状態で起こることが多いので、自閉症が考えられます。
他方、ADHDやLDには心の理論が機能していますので、上記のようなことはあまりないかもしれません。
ただアスペルガー症候群の場合でも、経験値により擬似的に心の理論を構築している当事者もいると思いますので、その先生がおっしゃるほど簡単には見分けはつかないと考えています。
また、アスペルガー症候群の当事者がADHDやLDを伴っている場合もあります。
（私はアスペルガー症候群の検査に先立ってADHDの検査も受けましたが、ADHDの可能性はないとの診断でした。）
生育歴（第三者の視点がわかる成績表のコメント欄や親兄弟の話）や問診だけでなく、WAIS-Rの知能検査の結果などで総合的に判断する方がより適切な診断が出来ると考えます。
りん子さんは診断待ち、とのことですが、WAIS-Rをお受けになられてその結果をお待ちなのでしょうか。

「心の理論」にご興味があれば、ネットで検索すれば色々と情報があります。

以上、ご参考になればと一当事者としての考えを書きました。

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[#25802] Re:認知に偏りがある場合には

よしゆき - 08/5/9(金) 22:08 -


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Cyperusさん
お返事ありがとうございます。
やはり私と同じように苦労されている方がいらっしゃる
のですね。せめて治療する術があれば少しは気が楽にな
るのですが、こればかりは何ともならないですね。

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[#25801] Re:認知に偏りがある場合には

よしゆき - 08/5/9(金) 22:04 -


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サエコさん
お返事ありがとうございます。
確かにうつ病も併発していることもあり、以前できた
こともできなくなっているかもしれません。

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[#25800] Re:セックスボランティアに関して

秋桜（管理人）

- 08/5/9(金) 21:57 -


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今回セックスに関する話題がずっと出ていました。中には抵抗があった人がいたかもしれませんが、私たち夫婦は「もっと性についての話題をオープンに話した方がいい」という考えです。

長くなるので3つに分けて書きます。

１．性に関する価値観について

今回の流れで残念だな、と思ったのは売春や出会い系サイトについて頭ごなしに否定するような書き込みがあったことです。

確かにこれらのシステムに問題があるケースが多いのは事実です。犯罪などが絡むこともあります。しかし「犯罪があるから危険だ」というのは発達障害関係の報道と同様、マスコミなどから刷り込まれたイメージで物事を判断している可能性があると私は考えます。

世の中には色々な人がいる以上、理由を聞いたり自分の意見を述べるのはいいとは思いますが、それについて否定をするのはやめてほしいです。

個人的には不倫や児童ポルノ、ＤＶ（デートDVなども含む）といった道義的に反するものや犯罪に関わるものは問題だと思っていますが、それ以外のものは同性愛なども含めて私は否定したくないと考えています。

２．この掲示板で性について語る意味について

明治以降日本では性の話をすることがタブー視されるようになり、妊娠を伴わないセックスについてあまり大っぴらに語ることがはしたないという見方をされています。でももっと性について語り合うことが性に対する偏見を減らすことになる、というのが私たち夫婦の考え方です。

また女性がもっと身体の変化や不調について話しやすい社会であってほしいと思っています。10代のころから生理不順だったので、生理痛などで苦しんでいる時に助けてくれたのは「母がそうだから」「妻も大変なんだ」と苦しんでいる人を身近に見ている男性が多かったです。

結局女性の身体の事を知ることで男性もパートナーを大切にするとはどういうことか、よりよいスキンシップとは何かということが分かると思います。

３．障害者の性について

発達障害の当事者の中にはセックス自体に抵抗がある人もいます。またセックスに対して無関心な人が多いのでこの掲示板でもつい「セックスしなくてもいい」「恋愛や結婚に関心が持てない」という声が強くなりがちです。

でも発達障害の当事者でも私たち夫婦のように性欲がある人もいるし、恋愛や結婚に関心があってもそういう声に押されて本音が言えない人もいるかもしれません。

この掲示板ではセックスに関しては「する自由もあればしない自由もある」とお互いの考えを認め合える場であってほしいと思います。

セックスに抵抗がある背景には感覚過敏などの問題がある人も多いですし、セックスに興味があってもそれに伴う人間関係が難しい人もいます。自分の中の基準が分からないのでどういう人となら性的な関係を持ったらいいのかが分からず、相手の要求に応じてしまうこともあります。

恋愛・結婚というのは多くのケースで人生のポイントになる出来事ですし、どうしても性的なことは話題になるでしょう。そういう時に自分がどう考えているかを伝えたり、いざという時には自分を守る方法（避妊なども含めて）を知っておくことはとても大切だと私たち夫婦は考えています。逆にそれを「恥ずかしい事」「ふしだらなこと」と隠すことの方が弊害が大きいと思っています。

身体障害の方も性の問題を抱えている人がいます。知り合いにも頼まれて信頼できる風俗店を紹介するといったボランティアをした人もいます。でもそういう情報は男性中心なのも事実で、女性の方が性について憧れなどがあっても相談できなくて悩んでいるという話も聞きます。入所を兼ねている施設で働いていた経験もあるので、その辺りはわりと職員の間では話題になっていました。

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[#25799] まったくうちと同じですよ。

ののっち - 08/5/9(金) 19:55 -


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小４のアスペルガー症候群の男児の母です。
うちは転勤族なので、三年に一回転勤があります。
今の小学校で、二校目になります。

やはり、独特のキャラクターなので　一年間はいじめられました。
持ち物を隠される。壊される。
叩かれる。毎日集団で暴言をはかれる。
本当にいろいろありました。
確かに嫌な経験だけど、これからもツライことはたくさんあると思います。
それに、乗り越えられる力
親子でつけたいです。
そう思っていたら、普通に乗り越えられました。

私が心がけていることは
○周りの方（学校の先生や療育の先生　両親　友達など）に感謝して、楽しく過ごすこと。
○困難は　自分が成長していく試練だと思って、最善をつくすこと。
○困った時は、誰かに相談する。
です。

その方も励ますつもりで　言われたんだろうし（表現はうまくありませんが）
私は流すと思います。

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