アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

841 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#25408] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/4/16(水) 14:56）

・ツリー全体表示

[#25407] 安心しました

リゲル

- 08/4/15(火) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

お返事ありがとうございました。
その後、お身体の具合はいかがでしょうか？

毛布さんの過去の書き込みは、この掲示板やひとりごと掲示板で拝読しておりました。毛布さんのように、定型発達者以上に企業戦士として活躍してらっしゃる方は、AS者の希望の星だと思います。
定型発達者以上に活躍できるのは、毛布さんがこれまでに積み重ねてこられた人並み以上の努力の結果です。みいぽんさんが書いてらっしゃったように「責任感が強くて頑張りや」との印象を私も受けました。

>これからは体と対話をしながら、日々戦地に赴いて行こうと思います。

このお返事を拝読して、本当に安心いたしました。
不安や過呼吸の治療をしないと、せっかく毛布さんが積み重ねてこられた努力の成果が水泡に帰してしまうのではないかと心配で、思わず書き込んだ次第でした。

仕事が本当にお好きなのですね^^。素敵なことです。
「仕事中毒にならないで下さい」とは、毛布さんに失礼にあたるかもしれないと思い、言えません。しかし、仕事をする上で妨げとなる心身の病気を治すことは絶対に必要です。会社の休職制度は「（企業）戦士の休養のためにある」と個人的に解釈しております。

仕事の妨げとなる心身症状が出たら、専門家を頼ることが大事です。
人を頼ることは、決して甘えではありませんよ。安心して下さい。
毛布さんに「AS傾向あり」と診断した医者に頼るのがベターかと思いますが。

私は毛布さんの会社の人と違って、「結果を出すのが当たり前」とは思っておりません。
「AS傾向の人で、ここまで結果を出せるとは、本当に普通の人の数十倍も努力した優秀な方」であると心から評価しております。

ここまで努力家で己を律して、ここまで成果を出してこられた優秀な毛布さんに、仕事の妨げとなる心身症状のためにつぶれてほしくないのです。

心や体と対話しながら企業で活躍する、「やわな定型発達社員を叱咤する優秀なお局（←冗談です）」の毛布さんを、陰ながら応援しております。

・ツリー全体表示

[#25406] Re:門前払いをくらうかも？

みいぽん - 08/4/15(火) 10:01 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
こんにちは。
お返事ありがとうございました。

毛布さんからのお返事、そしてみなさまへのお返事を拝見して、やはり昔の自分とだぶってしまい　またこうして書いています。
もしかして？　私の昔のお仕事の業種と関連合ったりして・・・？(^^)とそんなことも思ったりしながら。
私も　自分のお仕事大好き人間だったんですね。
いわゆるハマったという感じでしたね・・・(汗)。当時はのめりこんでいました。

>私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに（障害はカムアウトしていません）とか言われたくなくて「男として＋女として＋定型発達者として＋『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。
>
この雰囲気、わかります。
私も同じだったです。
部署に配属されたとき、そこの部署には　女性は私たったひとりでしたネ。
ただ、私の場合　同期の女性同僚が隣の部署にいたので、その人がいることでよく救われていましたが・・・(ただし、それも勤め先の関係で一時でした)

「男性に劣らないように」これはたぶん　誰しもがそういう環境におかれたら感じてしまうだろうと思いますよ。
みなが優しい方ばかりならいいですが、そういうわけじゃないんですよね。
特に上司の方が　「女は」みたいな固定観念を持っているかただった場合などは、すごくやりづらい状況になりますよね・・・・・
でも、たぶん、そういう「女は」的な見方をしている人ばかりではないと思います。
表面には表さなくとも、実は心の中ではフェミニストな人も意外といたりすることも。

うまくいえませんが、女性は女性の良さがあったりします！
不器用とかそういう問題ではなく、女性が故の　そのまんまの良さっていうか。
自分ではそう思ってなくとも　女性の声や雰囲気は相手に(特に取引先とか)柔らかい印象を勝手に与えるし、男性よりも格式ばってない雰囲気もあったりもして。
仕事内容も　パワーがいる作業(力がいるという意味でなく、長時間労働などパワーがかかる作業)は男性のほうが体力的に向いてるけれど、逆に　繊細さが要求される作業などは女性のほうが向いていたり。(←ここの部分は、あくまで一般的にいわれていることですけどね)

ということで、私自身がそんな技術系の仕事をしてて気がついたのは、男性と同じになる必要は無い　ということでした。
と同時に、「女」を意識する必要も無いんですね。
部署の中で「自分」に向いた作業を見つけていくこと。
つまり、部署というグループ(集団)の中で　自分に向いた役割や特徴を自分で気付いていくこと。これが自分をとても楽にします。

ただし、この↑の『グループ内での自分の役割を認知する』というのは、実は自閉傾向のある人にとって　最も難しいといわれているようです。
実は私自身は　これが苦手なのです。
なので、こういう部分は、できれば職場の信頼できる同僚がいればその同僚に、いなければ支援センターや心理士などにでもいいので　詳しく状況を話し相談して意見を聞いてみるといいと思います。

それとこれは、個人的な私の見方なんですが、わたし個人は「人に上手に甘えられること」　これって　素敵な才能のひとつだと思っています。
人は　誰しも能力に凹凸を持ってますから(定型であっても　そうでなくとも)、頼りあうのは自然の形だろうとも思うんですね。
もちろん、「甘え下手」なのも、これまた魅力だったりしますね。
たぶん、毛布さんの持ち前の部分がもともと　頑張りやさんなんだと思います。
だからこそ。
「甘えていい」んだとおもいますよ。
きっと意識してそうすることで、バランスがとりやすくなると思いますよ。

女性にとって不得手なところは、男性に頼ったほうが効率上も良くなるんですよね。
そのかわり、男性にとって微妙に不得手なところがあったりしますから、そこを女性がカバーすればいいのです。
お互い様、というわけです。
そのほうが、実質作業効率は　あがりますから。
それでも「女は」なんていう人は　ほっておきましょう(笑)

>人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。
>
ぜいたくじゃないと思いますよ。
特に　毛布さんには。
もっと自然体でいいと思いますよ。甘えましょう。
そして、甘えたら、『とっても助かりました。ありがとう。』と伝えればいいだけです。
頼られたほうも、なんだかんだと嬉しかったりすることも。
大丈夫。

すみません、えらそうなこと　たくさん書いてしまいました。
お仕事の環境も　まったく違うかもしれないのに・・・(汗）
でもこんな私の経験のなかで　少しでもご参考になる部分があったら、とても嬉しいです。
頑張りましょうとはいいません。
楽しんで　いきましょう。

・ツリー全体表示

[#25405] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/15(火) 9:32 -


	引用なし

	パスワード

笛です。お返事ありがとうございます。

▼天貝さん：
>こんにちは～
>私も楽譜が読めません
>アルファベットの順序も頭の中で歌わないと
>たどり着きません。

一応職場の人にこの話をしたら、「誰だってそうだよ」と言われました。
「そう」の程度にかなり違いがあるように私は思うのですが、面白いですよね。

・ツリー全体表示

[#25404] Re:書くことが遅いのです。

syuu*mama - 08/4/15(火) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

お礼が遅くなって申し訳ございません！！

アドバイスありがとうございました！
大変、参考になりました。

原因なのですが、笛さんの原因に一番近いです。
それプラス注意力散漫なのもあります…

担任がノートをキチンととることに厳しいらしいので、
事情を話してあまり息子に負担をかけないようお願いしよう
と思います。

・ツリー全体表示

[#25403] また質問していいですか？

フォウ - 08/4/15(火) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさんへ

この前のtreeで大学のゼミの先生のつてで、就職できたー、と聞いておりましたが、先生には診断を受けた旨を伝えられたのでしょうか？どういう仕事内容なんでしょうか？それが少し気になりました。

あと、前項で気になったことは些細なことで自分を否定されたようなことを言われると激昂すると書いておられましたが、レンヂさんの中で“あたしはダメだ”ということにこだわってる部分がありませんか？自分もつい最近まではレンヂさんのような気持ちでいましたよ。最近はその傾向もここにきてようやく落ち着いてきましたよ。

もし、仕事の内容が自分に合っていなかったり、会社のムードについていけないのなら、思い切って辞めることも選択肢に入れてもいいのでは、ないかとも思います。会社になんとか入った“結果”が先行していても、メンタルなことがついていってなかったら、ムダ以外のなにものでもありませんから（ASの人に限った話ではありません）。でも、その前にゼミの先生に相談したり、診断を出された先生や、レンヂさんが相談できる全ての人に話した上で、レンヂさんが決めてください。

・ツリー全体表示

[#25402] Re:アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある？

フォウ - 08/4/15(火) 7:10 -


	引用なし

	パスワード

▼REIさんへ

早とちりしてすみません。掲示板をチェックするのが早朝で、頭がボヤッとしておりまして（苦笑、でも理由にならない？）、文意を読み違うことが多々ありますので、お許しください。

自分もアスペルガーを支援する仕事というのは、本当に漠然としております。それだけ、この分野はまだ社会的に認知されていないのが実情です。もし、就くとすれば、『臨床心理士』や『精神保健福祉士』の資格は有利に働くとは思います。でも、あくまで私見ですが、資格を有してても、かえって自分たちのことが解ってないことはよくあることなんです。ですので、自分は大学の先生や研究員の方と交流やＥメールでやり取りをしているので、大学の“副手”（教授などの雑用役をするらしい）とか自分では案外いいかも･･･。と思っています。で、そういった情報はＲＥＩさん自身が自分で動いてＲＥＩさんに合っている情報を入手することをお勧めします。

・ツリー全体表示

[#25401] How do you do?

Rosa

- 08/4/15(火) 4:06 -


	引用なし

	パスワード

Hi, my name is Rosa.I'm 20 years old.
I live in France. This PC is not mine so I can't write in Japanise.
But I'm sure that you can understand. (I'm sorry, I can't write English very well...)
I'm also Asperger Syndrome.
It's not only the reason, but I can understand you. Also about the musics,
I play the cello since I was 6 years old, but it's difficult to read music;do re mi etc...
And I can't remenber the alphabet so I recall with saying A,B,C...
In addition, I can't remenber 50-on-jyun;a,i,u,e,o... so when I use the Japanise dictionary, I say "a ka sa ta na ha ma ya ra wa" .
It's not serious, I think.
But maybe it's inconbenient for you...

If you want you can send the e-mail. I can reply in japanise.

Rosa

・ツリー全体表示

[#25400] Re:アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある？

Rosa - 08/4/15(火) 3:44 -


	引用なし

	パスワード

e-mail wo kakiwasure mashita.

pelleas-et-melisande@docomo.ne.jp

・ツリー全体表示

[#25399] Re:アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある？

Rosa - 08/4/15(火) 3:42 -


	引用なし

	パスワード

Konnichiha. Hajimemasite watashi ha Rosa desu.
Watashi ha Frence ni sunndeimasu. Kono PC deha nihonngo wo utsu koto ga dekinai node Roma-ji de utte imasu. Yominikukute sumimasenn. Ehglish wo rikai suru koto ga dekiru nara Ehglish de kakimasu.
Jitsuha watashi mo Asperger Syndrome desu.
Watashi ha 11, April ni 20 yesrs old ni natta bakari nanode sigoto no koto ha yoku wakarimasenn ga, watashi ha kagaku ya butsuri ni kyoumi ga aru node, "kenn-kyu-shoku" ni tsukitai to omotteimasu. Hoka no hito to kakawaru
kikai ga sukunai node ii to omoimasu.

Moshi yokereba, e-mail sshite ludasattara ii desu. Japanise de hennshinn dekimasu.

・ツリー全体表示

[#25398] Re:アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある？

REI - 08/4/15(火) 2:47 -


	引用なし

	パスワード

あ、違うんです、言葉が足らなかったかも。フォウさんがその就きたいと思われてる希望の職種を教えていただきたかったんです。まだ決まっていなくて漠然としている・・・とかでしたら、すいません。

アドバイスありがとうございます。

・ツリー全体表示

[#25397] Re:恋愛について

まりりこ - 08/4/15(火) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。未診断のまりりこといいます。

アスペルガーだからって恋人ができない、そんなことはないと思います。びっくりさせることもあるかもしれないし、恐がられてしまうかもしれないしそれは分かりません。

大切なことは、自分を大切にするように、相手をも同じように大切にすることだと思います。この人だ！と思ったら全身全霊を捧げること。
まずは、相手を大切にすることから始めてみてはどうでしょうか。

私は自分の気持ちや考えをうまく伝えることに関してはすごく不器用ですが、それでもわかるように精一杯言葉にのせて伝えようと、恋人ができた今も頑張っています。

応援しています！

・ツリー全体表示

[#25396] 恋愛について

ケロ吉 - 08/4/15(火) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

自分は今年３０になりますが、未だ恋愛経験がありません。
好きな人とふたりで食事や遊びに誘って一緒に行ったりまではできるのですが、
いざこちらの想いを伝えると
必ず断られます。
いつもなにが悪いのかと考えるのですが、
こちらの気持ちばかり話して相手を引かせてしまっているのではないかとか、
空気が読めないからかとか、
いろんなことを考えた結果、原因は自分がアスペだから断れているんだと
いう結論になってしまうのです。

そうであれば、障害が治らない以上、
このまま自分には恋人ができないのかと落ち込み、
最近ではそのことばかり考えてしまい、仕事などにも支障がでてきて
います。
やはりアスペだと恋人を作るのは難しいのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#25395] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/15(火) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
書き込みありがとうございます。
>これまでの毛布さんのレスや、独り言板のレスなど拝見させていただきました。すごく頑張られてきたのですね。
>頑張りすぎてしまったのでしょうね。
>責任感が強く、一途で　頑張り屋さんの印象を毛布さんから感じています。
もう…ここの数行で、号泣している自分がいました。
誰からも労われず、頑張って当然、結果を出して当然と罵倒され続け、さらに全力で粗探しをされる毎日に無力感ばかりが増して、もう何のために仕事をしているのか分からなくなって、ここでは言えないような危険な行動を取ってしまう寸前でした。救ってくれて本当に感謝しています。

>実は私も20代の頃まで　同じような状態だったのです。
>私の場合、特にコミュニケーションで困るとかではなかったのですが、運動音痴で、気が利かない、社交的ではないことを自分ではわかっていたので、なんとか人並みになろうとがむしゃらになっていました。
>仕事でも私は技術系だったので、男性に劣らないようにとこれまたがむしゃらでした。
私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに（障害はカムアウトしていません）とか言われたくなくて「男として＋女として＋定型発達者として＋『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。

>もっと人を頼りましょう。
>私は子供を生んで　自分だけではどうにもならなくなって　そのときから人に助けてもらい、自分もまた人をできるかぎり支えることの大切さを知りました。
>大変な時期は他人に助けてもらってばかりでも　いいんだと思います。
人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。

>いつか将来　遠い将来であろうと、いつの日か周囲に返せればいいんですから。
なるだけたくさんの人に恩返しがしたいです。大事な言葉をたくさんいただきました。ありがとうございます。

・ツリー全体表示

[#25394] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼リンクさん：
お久しぶりですね。書き込みありがとうございます。
>しかし、周りとの
>共生に関してはズタボロでした。自分にも原因はあれど簡単には克服できない
>ことが山ほどあり、
>耐え切れなくなって、
>いろいろなところに相談したことがあります。
>やはり勉強も普通にできていて、相手の言いたいこともなんとなく分かり、
>ただ自分が周りとズレているのがはっきりしていることを
>自分で自覚しているため、
>
>相談で相手にしてくれない
>機関はたくさんありました。
>
>「普通に出来ているじゃないか」
>
>とよく勘違いされていました。
>自分の表現の仕方も悪かったのだと思いますがそんな現実もあります。
今、まさにこの状態です。障害のことは職場ではいっさいカムアウトしていません。、いわゆる「コミュニケーションの不具合」もあまり起きておらず「タダの、不器用で要領が悪くて、変わり者で、愛想と色気のないお局様」と思われているようです。

>自分に出来る限り
>優しくしてあげてください。
優しく…私の人生でいちばん、欠けていたものです。
いまだに「優しさ」がどういうものか全然分からないのですが、これからの人生冒険の「秘宝」になりそうです。探し当てに行きます！ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#25393] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

▼リゲルさん：
書き込みありがとうございます。
>企業戦士として生きたい人にとって、このような状態を放っておくと危険です。厳しい言葉かもしれませんが、仕事になりません。
>優れた戦士でも、休息を取らないと戦えません。
確かにそうだな、この原則を忘れていたな…と思いました。思い出させてくれてありがとうございます。

>今は過呼吸の治療に専念なさって下さい。治さないと仕事に支障をきたします。
>本当に今まで優秀な企業戦士として戦ってこられたのですね。現在は戦いすぎて体が悲鳴を上げているのかとお察しします。
>どうがご自愛なさってから、会社という戦場で戦って下さい。
仕事は嫌いではなくむしろ「どっぷりつかりたい！」のがホンネです。あまりにものめりこみすぎたのがいけなかったのかも知れません。これからは体と対話をしながら、日々戦地に赴いて行こうと思います。ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#25392] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼peach　peachさん：
お返事ありがとうございます。

>人間は、誰でも皆、もろくて弱いのです。
>本当に強い人は、自分の弱さも客観視出来ているのではないかとそう思います。
とても励みになる言葉を頂き、本当に感謝しています。

>多分、毛布さんは優秀な方なんだと思います。だから、ご自分の理想と
>自分がかけ離れてしまった時、そんな自分は自分じゃないと、
>追い詰めてしまったのかな？と想像しました。
いいえ、私は決して優秀ではありません。周囲が「お前は優秀になるのが当然だ」と、過剰すぎる期待をかけているので、何が何でも答えないといけないのです。

>弱い自分を受け入れる事で、視野が広がって自由になり、
>人生がより豊かになる為のひとつの転機とお考えになって、
>身体と心を休めて下さいね。
>私も、毛布さんと同じような考えをかつては持っていましたので、
>よくわかります。
>まずは、身体の不調を治す事ですね。身体と心は直結してますから、
>健康でないと、冷静な正しい思考は得られませんからね。
皮肉にも体は丈夫過ぎるくらいなので、精神に不調があっても元気そうに見えてしまいますし、実際動いてしまいます。
ご心配いただき、本当にありがとうございます。少しでも精神が穏やかになるように心がけます。

・ツリー全体表示

[#25391] Re:診断を受けずに社会で働いているASについて

まりりこ - 08/4/14(月) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。未診断、まりりこといいます。

私は診断を受けに行っていません。初めは｢アスペルガーかも｣と思った時、焦りや不安感にのまれそうになりました。
仕事についてですが、私は自分の中に｢限界｣をつくりたくない、はっきり診断を受けたわけじゃないので、出来る限り何でも挑戦しています。
みんなの教えについていく、というかんじです。
もちろん、苦手なものはいくらでもあります。でも自分の中で『だから何だっていうんだ』という気持ちがわいてきて・・・
レジ打ちや予想もしていない反応に対応など、ニガテなことなんていくらでもあります。分からないことは何でも聞きます。ニガテな部分も認めます。

アスペルガーの人たちに適応する職業ってそうそうないと思います。周りに理解を得ようと思っても現実では中々わかってもらえませんよね。

・ツリー全体表示

[#25390] Re:少し質問していいですか？

レンヂ - 08/4/14(月) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。
質問ということで、お答えします。

1.レンヂさんは大学出る前までにバイト経験はありますか？
あります。半年位続けたのですが後輩にばかにされたりしたのでやめました。
その後色々やりましたがどれも続きませんでした。

2.職場では、“油断がならない”、いつもピリピリしてるんですか？
トゲトゲしてるとかそういうわけではないと思います。。
作業の合間にお喋りできる感じです。厳しいところは厳しいですが。

3.最後にASの診断を受けたのですか？
一昨年診断を受けました。

私は普段は物凄く穏やかですが自分を否定されると激昂してしまいます。
常に周りからばかにされれば周りは敵なのではと思ってしまいます。
勿論、いつも大勢の中に数人、味方はいましたから大丈夫です。

・ツリー全体表示

[#25389] 少し質問していいですか？

フォウ - 08/4/14(月) 21:29 -


	引用なし

	パスワード

レンヂさんへ

レンヂさんのことで、少しお聞きしたいことがあるんで（あなたに一番な答えを出したいと思ったからです）、ちょっと質問させてください。

①レンヂさんは大学出る前までにバイト経験はありますか？②職場では、“油断がならない”、いつもピリピリしてるんですか？③最後にASの診断を受けたのですか？

あと、これは前項で言えることなんですが、自分が“周りが敵”と思うと、他人にはそれがかなり伝わることがよくあります。なので、メンタル系の医療機関をご利用されて、気持ちを和らげることを試されるといいと思います。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

841 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.