アスペルガーの館の掲示板

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[#25367] Re:楽譜が読めますか?
 笛  - 08/4/13(日) 17:10 -

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   笛です。お返事を頂き、ありがとうございます。

▼ラドンさん:
>私の高校2年のアスペの息子は
>小学校1年〜中学3年までバイオリンを習いました。
>そこの教え方は、
>とにかくCDを聞いて覚えて練習する やり方でした。
>レッスンのときに楽譜は不要でした。
>バイオリンでは楽譜の読み方は習いませんでした。

9年間もバイオリンを習われたのですか。お好きだったのですね。
おしえ方がとてもユニークで素敵です。その先生独自のアプローチだったのでしょうか。
あらかじめ音階通りにチューニングされている鍵盤楽器や、正しい穴を押さえれば目当ての音が得られる木管楽器と異なり、
バイオリンはフレットもないし、自分で正しい音を作り出す必要のある楽器なので、まずは楽譜上の音符の位置ではなく、耳からの音高を正しく発音することが重要なのでしょうか。
私は弦楽器は触れたこともないため、その難しさは皆目見当がつきません。

>息子が楽譜を見ながら弾くようになったのは
>小学校6年から。
>でも、楽譜と音はつながっていなかった。
>高くなっていく山
>低くなっていく音
>ぐらいにしかとらえていませんでした。

これはわかります。私も山の上下やその山の角度によって音高をとらえる程度でした。

>今は なんとなく わかっているらしいですが
>譜面を見て歌えません。
>楽譜はバイオリンの音に変換されるそうです。

私の場合は、楽譜の最初の音符の音高を見れば、あとはその音からの山谷やその角度によって、初めて見る楽譜でもゆっくりとハミング程度は出来るようです。
楽譜の事を真剣に考え始めてから、楽譜を見ている時は音符通りに右手の指が鍵盤楽器の上をなぞるように動くことに気づきました。無意識です。
音楽を聴いている時も、お気に入りのパートが木管楽器でも弦楽器でも、その旋律に呼応するように右手の指が鍵盤楽器をなぞるように動きます。

>笛さんも音源があるなら 楽譜が不要な方なんでしょう。
>耳から聞いて覚えられるならそれで困らないとおもいますけど。

アドバイスを有り難うございます。
具体的な事象として頭の中で納得するまで、練習しつつ考えてみます。
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[#25366] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 すぐき  - 08/4/13(日) 11:37 -

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   ▼やちほさん:
>すみません。
>途中以降読むことができませんでした。
>加害者の支配から抜け出し、幸せになってほしいと思います。
>コメントありがとうございました。


ごめんなさい。
聞かれてもいないのに、
自分の経験を詳しく書きすぎ、
辛い思いをさせて本当にゴメンナサイ。

ただただ、「もし相手の自尊心を損なうような態度や言葉でのいじめだったら
それをひとつひとつ打ち消す言葉をかけるのが
今後の生きにくさを減らすのに有効な方法と思う。」
と、言いたかった。

苛めてゴメンね、というより、
(兄弟だから苛めたほうの辛さはわかっているから、もう許しています。
ただ悪い言葉の発する負のエネルギーが影響を及ぼし続けないように、)
「あの時は、○○と言ってゴメンね。全然そんなことなかったのにね」
「汚いふりしててほんとにごめん。自分のイライラをぶつけてただけなの」
って、負のイメージを打ち消していくのが良いと私は思うのです…

それにしても、やちほさんは綺麗な心の方だと思いました。
深い愛情、妹さんに伝わっていると思います。

兄に謝ってもらったことのない私でも、結婚して子どもがいて、
それなりに幸せになりました。
ましてやこんなに気にしてもらっている妹さん、
きっと幸せにおなりですよ。
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[#25365] Re:アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある?
 フォウ  - 08/4/13(日) 11:09 -

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   ▼REIさんへ


私見ですが、一番にREIさんがやるべきことは、ひきこもりがちな(と思いました)あなたをあなた自身でコントールする力を養うことが先決だと思います。それには、まず、波長が合いそうなメンタル系の病院を探されて、自分を知り、人とコミュニケーションできる力をどんな形でもいいので、養っていってください。自分もそのような仕事に就きたいという希望を持って、今やれることをやっています。実際、アスペルガーの当事者さんで、当事者さんを支援、サポートすることに従事している方はおられます。REIさんもできないことは、ない!と思います。
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[#25364] Re:門前払いをくらうかも?
 peach peach  - 08/4/13(日) 1:39 -

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   毛布さん、はじめまして。大変でしたね。ご苦労、お察し致します。
ご自分を、追い詰めすぎないようにね。

まず、不安で過呼吸は、パニック障碍ですので、酷くならないうちに、
心療内科などでお薬を処方していただく事をおすすめします。
人間誰しも、弱い部分を持っています。真面目な人程、自分を追い込んで
しまいがちですが、弱い自分も受け入れて、周囲に助けてもらう事で
生き易くなる道は、たくさんあると思いますよ。

発達障害者支援センターはもちろん、いろんなところに相談すれば、
どこかに必ず、親身になって考えてくれる人がいるのではないかと思います。

先の方のご指摘にあったように、自分で気がついていないだけで、
特性からくる問題点をアセスメントや発達テストなどで指摘してもらえて
改善の糸口が見つかるかもしれません。
個人的には、該当しない相談者であっても、困っている人を前に
門前払いはしないように思うのですがね。。。。

全然、弱っちい甘えた事とは思いませんよ。
頑張りすぎる程、頑張ったんだと思います。
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[#25363] Re:就労について
 AN  - 08/4/13(日) 0:58 -

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   ▼Cyperusさん:
>1.周りの子に比べて、動作を覚えるのに時間がかかっている。
>
>2.一度は出来た動作が、その過程の一部が抜け落ちる感じでぎこちなくなってしまう
>
>3.人の動きを模倣するとき、左右の関係を取り違えてしまう
>
>4.片付けが苦手で、忘れ物や無くし物が多い
>
>5.お祭りの雑踏や人がおしゃべりをしているような、がやがやした環境に抵抗感
>がある
>
>6.道に迷いやすい
>
>7.長時間じっと一所(例えば自室・お風呂)にいて動かないでいることが、一週間のうちに何度もある
>
>8.「〜へ行くのには、○時に家を出なくては…」という時間の見通しが苦手
>
>9.緊張しているとき、ろれつが回らなくなってしまう
>
>10.過去にひどいイジメを受けてしまい、それがトラウマになっている

発達障害の子を持つ、母です。
私自身も実はアスペルガーではないかと思うようになりました。
この項目はすべて当てはまっています。
私が幼いころは今のように診断もされなかったし、母もどうしていいかわからなかったといいます。
就労、今でも困っています。
夫は少し前に転職したばかり、子供が二人いるため、私も働かないと生活が厳しいです。
しかし、なかなか就職できません。
働けても、いつの間にか周りから非難され、シフトを入れてもらえなくなりました。
子育てだけでも、私にとってはものすごく大変です。
誰も知り合いのいない土地。
なんとか長く働けるところがみつかるといいのですが。
みなさんは、どうやって受け入れてもらえたのでしょう?
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[#25362] Re:門前払いをくらうかも?
 だらう゛ち  - 08/4/13(日) 0:49 -

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   ▼毛布さん:
発達障害支援センターに限らず、どこの誰に相談したとしても、乱暴なものの言い方をされる可能性はあります。ただ、一応、発達障害者を支援するためのスタッフが集まっているところなので、親身になって相談にのってもらえる確率は高いと思います。
ご自身では、こだわりや感覚障害は無いとおっしゃっていますが、ひょっとしたらあなた自身が気が付いていないだけで、潜在的にアスペに通じる何かを持っているかもしれません。
うつや不安の問題が重くならないうちに、発達障害支援センターに相談してみるべきではないでしょうか。
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[#25361] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 やちほ  - 08/4/12(土) 23:18 -

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   すみません。
途中以降読むことができませんでした。
加害者の支配から抜け出し、幸せになってほしいと思います。
コメントありがとうございました。
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[#25360] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 やちほ  - 08/4/12(土) 23:14 -

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   ▼ようこさん:
>やちほさんは若いと思うので、いじめていた分これから優しくしてあげればいいのではないでしょうか。

コメントありがとうございます。
今はお姉さんとうまくいっているのですね。

私も数回謝罪しました。
遠方に住んでいることもあって、今は普通に対応しています。
妹は優しい人なので、謝罪などする度に「いいよ、お姉ちゃんもがんばってね」と言ってくれます。
でも過去は変わらない、私は妹の楽しい人生に多くの困難さを残したんじゃないかと、考える度に落ち込んでしまうのです。

これから就職・結婚と妹は人生を歩んでいきますが、いつかトラウマで大きな困難を抱えるときが来るかもしれない。
そう思うと今から不安が募るのです。
妹の困難さを見るということは、自分の過去の過ちを見ることでもあります。
私は妹自身を心配すると同時に、自分の過ちを直視するのも怖いという思いもあるのです。

現実はどうにもならないですから、これは私の心の問題だと思っています。
もう少し自己肯定感があがってくれたら、もっと冷静に過去を見つめて、自分の過去の責任を受け入れながら、妹の人生を見守っていけるようになると思っています。
妹自身の力も信じられるようになりたいです。
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[#25359] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/4/13(日) 11:22)
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[#25358] 門前払いをくらうかも?
 毛布  - 08/4/12(土) 21:45 -

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   自分の困り感を努力で克服し、「普通の人」の仮面をつけて生活を続けてきましたが、どうにもならなくなってきました。少しのことでも不安になり、先日はとうとう職場で過呼吸を起こして、半日仕事になりませんでした。
発達障害者支援センターに相談したいのですが、就労もしていて、日常生活(ずっと独り暮らし)にも具体的な問題がない私は、ためらってしまいます。もっと苦しんでいる人たちもいっぱいいるのに、私は何を「甘えている」んだ、と…
「感覚の過敏性」や「こだわり」や「コミュニケーションの不具合」等の器質的問題がさほどなくて、うつ傾向や不安で困っているだけの場合でも、相談には乗ってもらえるのでしょうか?もし「あなたには問題はありません。甘えているだけですからもっと努力しなさい。」といわれたら、もう生きる気力も消えそうです。
こんな弱っちい甘えたことを書いて申し訳ありません。批判も受けます。
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[#25357] Re:書くことが遅いのです。
 Cyperus  - 08/4/12(土) 17:17 -

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   ▼syuu*mamaさん:
>小3になった息子。
>低学年に比べて書くことが増えてきました。
>今まで連絡帳を書くことがなかったのですが、3年生になると書かなければいけません。先生の言ったことを書くのではなくって、黒板に書いてあることを書き写します。でも、息子だけ時間内に書き終わりません。
>あと、授業でも黒板に書いてあることを写すことも増えてきたようです。
>書く作業だけなくって、集団行動は常にスローペースですが…
僕も、板書写しには、『泣かされた(T_T)』ほうです。


>恐らくクラスで一番最後までかかって書いてるタイプだと思います。
>この調子だと休み時間も書いてるか、あるいは書き終わらないうちに消されてる。>そんなことも増えてくると思います。
僕の場合、その原因としては…
1.強い筆圧のために、鉛筆やシャープペンの芯が折れてしまった

2.雷雨や嵐・雪・雲の形など、気象現象に強い関心があって、ついつい窓の外を見てしまっていた

3.『間違いは×などで覆って残すよりも、完全に消しゴムで消してしまうべきだ!』という強迫観念にとらわれていた

4.社会系・語学系・数学だと、『何か脈絡が変(?_?)』と思って検証してみると、一行飛ばして写していることがたびたびあった

5.高校・大学になると、レイアウトの全貌を見通して書き写すことが必要になり、ズレの修正に手間取ってしまった

6.部活の朝レン・いじめ・教室のざわつきなどでひどく疲労してしまう、空想・悩み事にふけってしまうということなどで、極度に注意力が低下していた

>先生にどのようなフォローをお願いしたらいいでしょうか?
1.『ノートは、かくとるべき(^_〜)!』ということを、クラスで話題にして、一致したコンセンサスを作る

2.遅めの子に『書けた(・_・)?』と声かけして、板書を書く速度を調節する

3.ホワイトボードに書くときは、線が太く・見やすいものかを、『見えますか
(・σ・)?』と、確認する。

4.問題や『これは重要!』と思う事項は、ノートに貼り付けられるサイズの紙(A4ならB5)印刷したプリントをつくり、ノートを開いたとき、片面はプリントを貼るスペース、もう片面はメモをとるスペースという具合に、ノートを構造化する。

5.『注意が散漫…(T_T)』という子は、なるべく窓際を除く教室の前から数えての3・4番目の横方向の列に集中して、固定的に席をもてるようにする。

という感じでしょうか…
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[#25356] アスペルガーを支援する仕事はどんなものがある?
 REI  - 08/4/12(土) 16:42 -

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   こんにちは。引きこもりな男性です。20代後半。

自分は、自分の内面のことを色々さぐっているうち、アスペルガー症候群だったのかもしれない、とたどり着きました。

そうして更に調べてみると、アスペルガーはADHDなどに比べるとまだぜんぜんサポートも医療体制も整ってない、という現状が見えてきました。

引きこもりであるために仕事をどうしようかと悩んでいましたが、こうなると、「アスペルガーを支援する仕事ができたらいいんじゃないか・・・?」とふと思えてきました。

もしあったとしてもたぶんいばらの道でしょうし、理解されなさそう、とか思ってますが、それでもどんな仕事があるのかということを知るのには価値があると思いました。

「明らかに今からじゃ無理だけど」というものから、アスペルガー支援につながるかもしれない、というものまで、何か色々お知恵をかしていただけるとありがたいです。この投稿を、同じように感じてる方が見るかもしれないし。

「ここよりもあっちのサイトで質問するほうがいいよ」等もありましたら、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
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[#25354] Re:こんなことはありましたか?
 さすけ  - 08/4/12(土) 12:00 -

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   ▼スウさん:
いきなりはじめましてで、すいません。わたし自身はアスペルガーの障害があると思っています。
霊感もあると思っています。

>・眠っていて、突然眼が覚める(覚めている様に思える。周りは見えているし音も聞こえる。)
>・手足がしびれる。
>・体が重い(地面にくっついているような、または上から大きな手で押さえつけられているような感じ。または他の部分は少し動くけど頭だけが重い。)
>
>といったものです。

これらの症状は、霊感も、アスペルガーの特性からくるものでもなく、誰しもが持っているものだと思っています。
霊的な金縛りと、体の疲れからくる金縛りは似てるような、違うようなという感覚です。
ストレスなどの負荷がかかると、やはり頭は起きていて体だけ寝ているような状態になったりします。
まわりは見えているような気がしますが、実は見えてるのではなく、夢の中で半覚醒状態になっていて、夢の中で周囲を見ているのです。
頭はおきていて、体は寝ていますから、体が動かせません。

こういった金縛り体験は、霊感がなくてもありえます。
もし、関係するとするならば、アスペルガーとしてストレスを感じやすいことから、脳がしっかり休んでくれないのではないでしょうか?

しかし、不眠症だといわれている人たちも実は寝ていないようで、本人が自覚していないだけでしっかり寝ていたりしています。
こうした半覚醒状態が多いので、自分は寝ていないのだと錯覚するのです。

以上は、科学的に実証されてるとか何かの本に書いてあったとかじゃなく、わたしの実体験と、聞きかじりにおける知識であるため、参考程度に読んでください。
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[#25353] Re:楽譜が読めますか?
 クロポン  - 08/4/12(土) 11:45 -

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   ▼笛さん:
>当事者の皆さん、もしくは他の発達障害当事者の皆さん、
>皆さんは楽譜が読めますか?

私の場合は高校、大学とオーケストラでファゴットをやっていました。
一応、楽譜は読めると思います。でもピアノのような速い音符は初見では読めませんね。ファゴットの場合は速いパッセージはあまり出てこないので、読める必要はないのかも知れません。

>しかし旋律を覚えてしまうのが早いので、早い時期に暗譜してしまい、そうなると楽譜を見ながら演奏することが出来ません。

暗譜が早いのはいいことだと思います。オーケストラやアンサンブルでは指揮や人の顔色を見ながら演奏できますし、楽しいと思います。自分の音色や音程にも注意を向けることもできますし。

>先生があきれて楽譜をドレミで歌うよう指示したのですが、各々の音符を読もうとしても読めません。

先生が言おうとしていたことは、音程に気をつけるようにということかも知れません。木管楽器は音程をとるのが難しいので。それとも音符の長さやリズムが譜面通りに聞こえなかったのかも知れません。

大学時代のオーケストラでは、海外から指揮者を招いて演奏会をしていたのですが、その時、リズムが譜面通りではないとよく指摘されました。日本人と欧米の人とはリズム感が違うんですね。

>楽譜をドレミで歌えるようになるために、何かアドバイスが頂ければ幸いです。

楽譜をドレミで歌えるようにならなくても大丈夫だと思います。ただ、旋律を覚えることもいいですが、譜面を覚えて演奏されたらいいと思います。
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[#25352] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 ようこ  - 08/4/12(土) 11:32 -

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   はじめまして アスペルガーの受動型のようこと申します。
私は小さい頃から10代20代は姉にいじめられていました。
でも、ある年の私の誕生日にお姉ちゃんが「今までいじめっとってごめんね。」って言われて、すぐに私は「うん」と答えました。言われた時は空耳かと思いました。今はお姉ちゃんはすごく優しいです。姉は定型発達です。

やちほさんは若いと思うので、いじめていた分これから優しくしてあげればいいのではないでしょうか。
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[#25351] Re:ピアノの鍵盤とブラインドタッチ
 リゲル ホームページ  - 08/4/12(土) 1:57 -

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   ▼乃絵さん:
こんにちわ、横レスありがとうございます。

>パソコンのブラインドタッチは2か月ぐらいでマスターしました。
>興味があるものについては上達が早く、そうでないものは徹底的に遅いというアンバランスなのでしょうね。

ご指摘のとおりだと思います。パソコンのキー配列を覚えることにそれほど興味がなかったことが、ブラインドタッチを完璧にできない原因だと思います。
キー配列を全部覚えるように努力したいです。

ピアノは20歳の時から二年間習って、バイエルの100番台まで弾けるようになりました。当時はピアノをマスターしたくて、毎日一時間は練習していました。
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[#25350] Re:こんなことはありましたか?
 桃里  - 08/4/11(金) 23:44 -

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   金縛りならありましたが、スウさんの症状とはちょっと違っていました。
ただ、眠りからさめた時に起こるというのと、思春期だけあったというのは似ているかな…。
今では全くありません。

参考までに私の場合だと、
・眠りからさめて、まどろんでいる状態の時に起きる。
・いきなり体が動かなくなる。(まぶたの開閉はできる。)
・しばらく待っていると、自然に治っている。

動かなくなるだけでとくに恐ろしいものは見えないし、
あせって動かそうとしたらかえって怖くなるだろうと思ったので、
たいくつだけど長いこと待って、
「そろそろいいかなー。」(動かして見る)「ああ、動いた。」
と、対処していました。

ストレスとの関係は分からないです。
いじめがなくなって気楽になった高校1年生でも起こったので…。

起こっていた時期を考えるに、思春期特有のものなのかな、
体が眠って頭だけ起きた状態になってるのかな、と思っていました。

そういえば、体が動かないのとは直接関わりがないのですが、
思春期の頃はよく横になっていると大腿部がしびれていました。
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[#25349] Re:こんなことはありましたか?
 クロム  - 08/4/11(金) 23:25 -

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   ▼スウさん:

こんばんは。
はじめまして。

>
>・眠っていて、突然眼が覚める(覚めている様に思える。周りは見えているし音も聞こえる。)
>・手足がしびれる。
>・体が重い(地面にくっついているような、または上から大きな手で押さえつけられているような感じ。または他の部分は少し動くけど頭だけが重い。)

私も似たような感覚を経験して、それが金縛りだと思っていました。
床や布団に吸いつけられるような重い感覚です。
そういわれればたしかに中学〜高校辺りがピークで、2,3日に一度くらいはなっていた気がします。ストレスとは関係あるか自覚がありませんが。
最初怖かったけど、慣れてきたら楽しんでいました。

でも何か見えたらいやなので、目だけはあけないようにしてました。
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[#25348] こんなことはありましたか?
 スウ  - 08/4/11(金) 22:38 -

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    こんにちわ、わたしは昨年末にアスペルガーの診断を頂きました。
アスペルガーに関わらず発達障害を持っている方に質問あります。皆さんは強いストレスを感じたときなどに、金縛りのような体験をしたことはありますか?
 私は高校時代、人間関係で強いストレスを感じていて高校時代はたびたびその様な経験をしました。(といっても本当の金縛りがどういったものかわからないのですが・・・)

私のは以下のような症状です。

・眠っていて、突然眼が覚める(覚めている様に思える。周りは見えているし音も聞こえる。)
・手足がしびれる。
・体が重い(地面にくっついているような、または上から大きな手で押さえつけられているような感じ。または他の部分は少し動くけど頭だけが重い。)

といったものです。

ちなみに高校を卒業して、人間関係開放されてからはまったくありません。
 手足の痺れなどは過喚起の症状のなかにも当てはまるのでそれだったのかなとも思うのですが、その当時はそんな知識も発達障害のこともまるで知らなかったので・・・。今思うと発達障害が何か関係ががあったのか、それとも過喚起だったのかなと疑問に思い、皆さんのお話も聞かせていただきたく投稿しました。
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[#25347] いじめを面白いと思う心
 やちほ  - 08/4/11(金) 19:30 -

引用なし
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   (一部文章を変えましたので、最初の投稿を削除しました。)

私には弱いものをいじめる傾向やいじめ自体を面白いと思う傾向がありました。
具体的には、ダウンタウンのやるような「いじめ笑い」を現実生活においても面白いと思ってしまうことです。
最近、他人の痛みを考える訓練を始めてからは、いじめなどを面白いと思う心はほとんどなくなりましたが、なんで自分は「面白い」という感覚を持っていたのか今だに理解できません。
父も母も妹もそういう傾向はないのに、どうして自分だけが悪魔だったのでしょうか。

例えば、他人の痛みがわからない、というのは発達障害者には多いと思います。
そのため、平気で相手を傷つけるような言葉を言うといった加害行為はしばしば見られるのではないかと思います。
しかし、その行為自体を「面白い」と思う感覚は発達障害とは関係ないですよね?
私はなんでこんな悪魔のような心を持っていたのでしょうか。
自分でも自分が理解できないし、考えれば考えるほど恐ろしくなります。
共感できる人いますか?
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