アスペルガーの館の掲示板

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[#25325] Re:これはあきらめですか？

hokuro - 08/4/9(水) 0:32 -


	引用なし

	パスワード

▼SHINOさん：
>>まあ、原因は頭の構造の違いということで、劣等感はなくなりましたが、ＡＳだから、仕方ない・・・と許して楽になりたい自分と、ＡＳでも努力して、限りなく普通に近づこう（かなり疲れるが）と思う自分とがいて、受け入れ方が解りません。
>
>私の場合は仕事や職場の人間関係がうまくいかず抑うつ状態になって精神科を受診したところ最初は適応障害と診断されたのですが、通院を続けた結果ASに近いPDD-NOSの可能性が高い事がわかりました。
>
>私も要領の悪さや臨機応変の対応が出来ない事などに関して自分を責める理由がなくなった事に関しては楽になったのですが、周囲の人たちの理解を得る事の難しさが悩みの種です。
>
>それでも上記のような自分の弱点は経験と知識を積んで克服するしかないと思うのですが、それまでストレスに耐えられるかどうかが大きな問題です。
>
>また社会に受け入れられる為にASの特徴の一つである集中力と根気を生かせる仕事を見つけるという対応もありだと思います。

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[#25324] Re:支援センターへのお願い

なるとまき - 08/4/8(火) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

あいあいさんへ

>今もそうですが、発達障害に関しては各機関、学校とも対応する人によって
>温度差がかなりあります。

本当に実感しております。
話て分かってくれる人と
絶対分かってない人と
両極端で、最近はあきらめモードです。

分からない人には、なんど話ても無理(-_-;)
説明にようする時間がもったいない気がして。
(本当は努力しないといけないのですけど)

>これは闇で、支援を受けるというスタイルですよね？
>それでも何らかの支援を認めていただけるだけ
>良いかも知れません。

>私も地域の障害者の団体に、加入して役をしてるところもあります。
>ここの課題は、各人の個人情報を漏らしてはならないという原則が
>まずあります。　
>
>　自分たちの子供に持つ困り感や年齢が一致できずただ茶話会の近況報告で
>終了、そこから話が先にすすまないのです。

確かに闇です。
でもなんで、こそこそしなきゃいけないのと。
ずっとぶすぶす気持ちくすぶってます(ーー゛)

先に話しました、こちらの各サークルでも
同じような傾向がみられるようです。
最初のメンバーから後続に伝えていくのが
とても難しいようです。
小さいトラブルも聞きました。

個人でできる分は、個人で努力して
それを補う形の団体があってという
協力体制が希望ですね。

>まだまだ周囲にそのような障害があると理解してもらう
>段階なのですかね？

ちょっと話がそれるのですが
上の子供の事で、今の学校や周りの環境や
PTAの存在に疑問があったので
幼稚園の時に、PTAの役員に参加して
いろいろ経験させてもらいましたが
疑問は一向に解消されませんでした。

理解してもらえる土台が少ない。
また、それがもっと重い障害の人であったり
障害ではなくても、心にいじめという重荷を
背負ってしまった人であったり
不登校であったり
今、いろんな問題が理解されずに
右往左往している感が、しました。
こちらは、かなり田舎なので
そう感じたのかもしれないし

理解に努力されている先生方も
いるにはいるのですが・・・

それとPTAの存在。
全国規模のこの団体。
本当に子供達の為になっているのか?
私の子供に関しては
何の助けにもなりませんでした。
半強制的な講習会参加や
新聞作り、中学での保険の勧誘。
疑問はますます増えるばかりです。

一人だけで、泳ぎきるには
あまりにも、広い海ばかり。
自分の無力を痛感しております。

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[#25323] Re:過去の加害経験に苦しんでいる

やちほ - 08/4/8(火) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

みなさんありがとうございます。
どの方のコメントにも真摯な心を感じ、何度も読み返しています。
思わず涙が出てしまい、「なぜ自分は泣いたのか」とまた自己分析を繰り返しています。

現状があまりにも苦しいので、「もう答えを探す苦しみから抜け出したい、誰かに答えを出してもらいたい」というような思いで投稿してしまいました。
しかし数日経って、やはり自分の答えは自分で出さねばならないと感じました。
この問題については今後も長く考えていくと思います。
みなさんのアドバイスを参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

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[#25322] Re:春は不安

Sucoca - 08/4/8(火) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
>ご意見ありがとうございます。
>何人か変わらない人を探すと、家族です。性格が悪いせいか、友人とよべる人は
>いないかな。一匹狼みたいな。
>
>自分自身が混乱していて、考えがまとまらない感じです。

まだ、人間関係がそれほど大きくないのかもしれませんね。しかし、これは決して悪い事ではありませんよ。私の場合、よく｢広げ過ぎ｣と言われるほど公私共にあちこちの人間関係に急スピードで手を染めた結果、多重債務のように処理が追いつかなくなって結局全ての人間関係に対処出来なくなり、心がパンクした挙句積極的だったのが急に引きこもったと言う経験があります。

でも、その中で唯一私を認めてくれる人が数名、残りました。今もその友人とは、一緒に旅行に行ったり食事をするなど、他の友人以上の付き合いが続いています。もし、あなたが色々な人と関わっていく中でこう言う方が一人でも現れたら、その方こそ本物の友人です。

最初に言った「変わらない方」を作るには、やはり様々な人との関わりが伴いますが、これは無理をする必要はありません。許容量は経験によって広がりますから、私のような急激ではなく(苦笑)、ゆっくりカメのように、マイペースで広げて行く事をお勧めします。ぜひ、一人は心を許せる友達を作ってみてください(^^)。

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[#25321] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/8(火) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

笛です。お返事をいただきありがとうございます。

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　僕も、小学１年の３学期～中学２年の２学期まで、ピアノを習っていましたが、
>教本はバイエルまでしか、終えられませんでした。
>
>　先生からは、「リズムの取り方やテンポなどに注意して！」と厳しくいわれてへこんでしまい、最後のほうでは「高校受験もあるし…」と、自然と先生の下を訪れる回数が減っていく感じで、レッスンから脱落していきました。

先生によって指導方法がかなり異なるようですね。
私はピアノの先生に厳しいことを言われた記憶がありません。あまり練習した記憶もないのですが・・・
なんとなくいつもOKをもらって教本の先へ進み、発表会も特に失敗もなく、感動もなく、というようだった事しか記憶がありません。
どうもピアノはあまり好きではなかったようです。音の強弱などの振れ幅が大きく、感情を表現しやすいからでしょうか。
チェンバロは好きです。音の強弱はつけられないので、他の方法で個性を出すしかない楽器だからかもしれません。

>　それ以来、「弾きたい！」と思った曲があると、音を拾い弾きするいわゆる『耳コピー』をして、自分なりのコンセプトが固まってから、『ずれているところを直す』という形で楽譜を見るというやり方で、だんだん弾けるレパートリーを増やしています。
>
>　楽譜を読む→手の動かしかた→音→あっているかの検証
>
>よりも、
>
>ＣＤを聴く→耳コピー→自分らしい弾き方の追求→ずれの修正
>
>のという経路のほうが
>自分の場合、面倒くさくなくってあっていたのです。

やはり聴覚優位でいらっしゃるのですね。
楽譜は多くの情報がつまっていますし、音符の音高だけでなく、強弱や長さ、リズムなどを同時に強調させて演奏しなくてはならないですから、大変なことと思います。
私もアドリブ（？）演奏好きです。適当に思いつくままにリコーダーを吹いている時は頭はからっぽで楽しいばかりです。

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[#25320] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/8(火) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

笛（ふえ）です。お返事をいただき、ありがとうございます。

▼みいぽんさん：
>私はピアノは初心者もいいところなのですが、木管楽器のひとつフルートについては数年習っていたことがあります。
>私は自分では自閉傾向があると自覚があるのですが、一応定型の範疇になってしまうかもしれないところにいる人間です。そんな私ですが、譜読みは極端に苦手でしたネ。
>五線譜上に音符があるうちはまだいいのですが、フルートなどだと五線譜の上に飛び出てる(高音)の場合がすごく多いので　さらに難しくてとまどったものでした。

リコーダーも同じです。五線譜に触らないような音符が多いです。

>苗さんと同じように暗譜はかなり得意です。
>フルートのときも　今のピアノでの練習でも　曲はすべて最初の数回で暗譜して練習しています。

やはり、聴き取りが得意だと楽譜を読むよりも得意な方法で続けてしまうものなのですね。
特に強調運動が苦手と言われる発達障害の場合、どちらかが得意であると得意な方ばかりに頼っていってしまうのだと再確認しました。

>私自身にとってはすごく参考になったので　ご参考までに書いておきますね。
>ＨＰ「ピアノが上手になる超簡単ヒント集」http://www.happypianist.net/　の中の　「楽譜を素早く読む呪文」http://www.happypianist.net/music/gakuten12.htm
>「楽譜アレルギー克服法」http://www.happypianist.net/music/gakuten13.htm
>もうすでにご存知だったら、また　見当違いのご紹介だったら　ごめんなさい。

見てきました。面白いですね！
さるたこさんが触れていた模様読みについても説明がありました。
有意義なサイトをご紹介頂き、ありがとうございます。

>音楽は本当に楽しいですよね。
>演奏　楽しんで行きましょうね。私も　下手ながらピアノの練習続けるつもりです。

私もあきらめません。音楽にはまだ知らない面白いこともたくさんありそうです。
なんだか厳しい先生のおかげで、楽譜の面白さに気づかされたようです。

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[#25319] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/8(火) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

▼さるたこさん：
>私が活路を見い出したのは、大学に入学して和声学を学んでからでした。
>もともと数学の様に答えが決まっている様なものを機械的に覚えるのは得意で、楽典は大好きでしたが、和声の勉強もそんな感じでした。
>和音進行の意味がわかってくると、今までただの音符の動きでしかなかったメロディーが意味のある動きだという事が理解できるようになり、あんなに苦手だった聴音が少しずつできるようになり、音の動きに基づいた表現も考えられるようになりました。

さるたこさんのご経験を拝見するだけでも興味深いです。

>そして作曲の授業では、１つのメロディーの動きを変形・拡大・縮小しながら、料理する事を覚えたので、音の動きに対する分析力も深くなっていきました。

面白そうですね。

>こんな感じで楽譜を見る目がかなり変わりました。
>自分の生徒でも音符の１つ１つは分かっても、本当に１つ１つ読んで時間がかかるタイプの生徒には、そういった知的なアプローチから「まとまりを感じて読む」方法を教えるようにしています。定型の生徒にとっては、私の様に「頭で分析して読む事」を喜ぶ人は少ないのですが、それでもほとんどは譜読み力がアップします。

さるたこさんにソルフェージュのレッスンをつけてもらいたい、と思わず考えました。
「頭で分析して読む」と、楽譜は非常に面白そうです。

>単音楽器の先生だからそう言うのでしょうけど、鍵盤楽器ばかりやっている私からすると、「１つ１つ瞬時に読めたって間に合わない。まとめて動きで読めなければ」と思ってしまいます。上記した様な理由もあります。

小さい頃にピアノを経験していますので、それは私でも推察出来ます。

>他に、「１つ１つ読むのは絶対音読み」「前後の音の動きで読むのが模様読み」というのはご存知ですか？習い始めは絶対音読みができるように、音符が増えてくる頃には模様読みも合わせて出来るようになると良いと思います。視覚優位の場合でしたら、模様読みも楽しいと思います。

模様読み、少し調べてみましたが、面白そうです。

最初このツリーを立てた時には頭の中がすっかり混乱していて、右も左もわからないような有様になっていましたが、だんだん自分なりに整理できてきました。
楽譜への具体的なアプローチをいくつか具体的にアドバイス頂きましたし、自分でも自分に必要なアプローチがわかってきた面もあります。
色々とありがとうございました。
下手でも、上達がうんと遅くても、笛は楽しいです。

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[#25318] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/8(火) 21:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ぴよまるさん：

>譜読みか、耳からか、どちらかはできないと弾けるようにならない。
>息子はどちらも困難で、しかたなく苦手な楽譜を読むしかない。それで苦しいのでしょう。
>私は譜読みはできたので、笛さんの文を読んで息子の辛さに少し近づけたように思いました。
>息子本人がどんどんひとりで追いつめられてしまうので、楽しむところから外れないように気をつけたいです。

良いですね。
音楽は才能云々の前に楽しんでこそ、と私は考えます。

>息子も練習する前に暗譜しようとします。そういうことだったんですね。
>ただ、息子の場合はアバウトなので、暗譜したつもりでそこからどんどん実際の楽譜と違っていく。。
>指摘すると、本人は「暗譜したんだから！」と逆切れしてました。
>それでもようやく最近、楽譜を見ながら弾くようになってきましたので、そういうことも少なくなりました。

特に慣れるまでは、楽譜を読むという事と指を動かすという行動に協調性を持つ、ということが苦手なのかもしれません。
私は、それに呼吸とかタンギングとかも関係してきますので、自分の指や舌が自分の言うことをきかない状態にかなり疲労しました。
それでも楽しいので練習は大好きです。

>息子は怒りながら練習するので、「もっと楽しんで」と先生に言われます。
>でも、楽しんでないわけではないのです。

わかるように思います。
楽しそうに見えないけど、楽しんでいること、定型発達の人よりも多いと思います。
私も人が見たら苦しんでいるようにしか見えないらしいですが、楽しいことはあります。

>笛さんは楽しそうに練習なさっているので、そのように思われてしまうのでしょうか。
>指導者との意思疎通は、なかなか難しいですね。ありがとうございました。

全然上達しないのに楽しそう、練習はまじめにやっている、というのは理解されていないようです。
先生との意思疎通は非常に難しいです。おそらく先生は、私がどんなにリコーダーを楽しんでいるのか、わからないでいると思います。
上達しないのに楽しいはずがない、というのが一般的な認識でしょうから。
ご子息がどう見えようと、これからもピアノを楽しむことが出来ると良いですね。
こちらこそ、貴重なお話をありがとうございました。

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[#25317] Re:話が脱線しそうですが・・・

おせっかいおばさん - 08/4/8(火) 19:37 -


	引用なし

	パスワード

▼さるたこさん：
>>ふと、のだめちゃんはＡＤＤかなにかの軽度発達障害なのではないか・・・と
>
>結構そういう推測をブログや掲示板でしている人はいますよ。
>
>>でも、彼女は女性版モーツアルトのように才能がある。
>>一種のサヴァン症候群なのでしょうか・・・。
>
>モーツァルトも文献等からＡＤＨＤの可能性があったのでは？と言われています。
>なんたって・・・
>１：夫婦共々お金の管理ができなくて、手に入れるそばから使い込んでしまい、金を得るためにまた作曲する、のくり返し。生存年齢の割りに作品数が多いのはそのため？とも言われています。
>２：親しい相手への手紙に下品な話題を書く（精神年齢が幼稚？）。
>３：旅が多くあまり定住しない（できない？）。
>私が分かるのはこれくらいですけど。
さるたこ様
私の横にそれた質問にお答えいただいてありがとうございます。
のだめちゃんに関してブログや掲示板でそういう推測がされていたとは
知りませんでした。やっぱり、そういう風に思える人が多いということなのですね。モーツァルトに関しても、色々と教えてくださってありがとうございます。

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[#25316] Re:楽譜が読めますか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/4/8(火) 16:43 -


	引用なし

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▼笛さん：
>しかし旋律を覚えてしまうのが早いので、早い時期に暗譜してしまい、そうなると楽譜を見ながら演奏することが出来ません。
>先生があきれて楽譜をドレミで歌うよう指示したのですが、各々の音符を読もうとしても読めません。
>帰宅後何度も何度も練習しましたし、毎日のようにドレミで歌おうと楽譜を睨んでいるのですが、音階を名前で覚えられないというか、瞬時に音の名前が出てこないというか、
>自分でもあきれるほど惨憺たるものです。
>
　僕も、小学１年の３学期～中学２年の２学期まで、ピアノを習っていましたが、
教本はバイエルまでしか、終えられませんでした。

　先生からは、「リズムの取り方やテンポなどに注意して！」と厳しくいわれてへこんでしまい、最後のほうでは「高校受験もあるし…」と、自然と先生の下を訪れる回数が減っていく感じで、レッスンから脱落していきました。

　そんな僕が、再びピアノに目覚めたのは、高校の頃、ジャズの『アドリブ・アレンジＯＫ（＾＿～）』というポリシーを知ってからでした。

　それ以来、「弾きたい！」と思った曲があると、音を拾い弾きするいわゆる『耳コピー』をして、自分なりのコンセプトが固まってから、『ずれているところを直す』という形で楽譜を見るというやり方で、だんだん弾けるレパートリーを増やしています。

　楽譜を読む→手の動かしかた→音→あっているかの検証

よりも、

ＣＤを聴く→耳コピー→自分らしい弾き方の追求→ずれの修正

のという経路のほうが
自分の場合、面倒くさくなくってあっていたのです。

　結構ニュー・ミュージック系の曲は、楽譜でぱっと見ただけでは、『えっ！
こんな音、どうやっだせばいいの（＠＿＠）』と思ってしまうと思います。

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[#25314] Re:楽譜が読めますか？

みいぽん - 08/4/8(火) 11:12 -


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今年から私の子供(アスペルガーの小3娘)がピアノを習いだし、私自身も独学ながら　ピアノが大好きで練習しているので　今回の苗さんのスレッドをとても興味深く拝見させていただいております。
苗さんはじめ、多くの方のレス　すごく勉強になりました。

私はピアノは初心者もいいところなのですが、木管楽器のひとつフルートについては数年習っていたことがあります。
私は自分では自閉傾向があると自覚があるのですが、一応定型の範疇になってしまうかもしれないところにいる人間です。そんな私ですが、譜読みは極端に苦手でしたネ。
五線譜上に音符があるうちはまだいいのですが、フルートなどだと五線譜の上に飛び出てる(高音)の場合がすごく多いので　さらに難しくてとまどったものでした。

苗さんと同じように暗譜はかなり得意です。
フルートのときも　今のピアノでの練習でも　曲はすべて最初の数回で暗譜して練習しています。
ただし、私は音高の違いの見分けも苦手なので、初見の演奏はまずできません。(幼稚園生レベルの楽譜ならばなんとかなるくらいです…大汗)

譜読みが苦手なのでピアノの練習をどうしようと思っていたところに　次のサイトを見つけました。
私自身にとってはすごく参考になったので　ご参考までに書いておきますね。
ＨＰ「ピアノが上手になる超簡単ヒント集」http://www.happypianist.net/　の中の　「楽譜を素早く読む呪文」http://www.happypianist.net/music/gakuten12.htm
「楽譜アレルギー克服法」http://www.happypianist.net/music/gakuten13.htm
もうすでにご存知だったら、また　見当違いのご紹介だったら　ごめんなさい。

私は譜読みをするのに　今まで音符を直接ドレミで覚えて　読もうと読もうとしてたんですが、五線譜の線一本一本に直接音階を結びつけて覚えようとしたことが無かったので、この方法は私には新鮮だったんですよね。
何かがヒントのきっかけになれば　幸いです。

音楽は本当に楽しいですよね。
演奏　楽しんで行きましょうね。私も　下手ながらピアノの練習続けるつもりです。

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[#25312] 「発達障害がもっとわかる」サイトを作りました

あさみ1234

- 08/4/8(火) 9:49 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。当事者のあさみです。
仲間と発達障害のみなさんに役立つサイトを作りました。

▼発達障害がもっとわかる
発達障害を啓発するためにあつまった有志が、・発達障害を一般の方にしってもらうための情報発信　と、・発達障害の当事者・家族・支援者に役立つ情報を発信していきます。
http://wiki.livedoor.jp/buzzle/d/FrontPage

当事者の体験談や
不登校や発達障害に関するニュース、
行政の資料などのリンクを集めました。

もしよかったら、みなさんでご活用ください。
また、みなさまのブログからリンクを張っていただけましたら
とてもうれしいです。
よろしくお願いいたします。

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[#25311] Re:ちょっと質問

笛 - 08/4/7(月) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
>ざっと文章を読んでみたのですが、正直何を悩んでるのかよくわからなくて・・・

それが、自分でも良くわからないのです。

>音符を見てその音名が分からないというだけで、演奏そのものは出来るんですよね？
>音名がわからなくても、演奏が出来ればそれで何も問題ないのでは？

今まで自分でもそう思っていました。何か問題があるらしいのでそれが何なのか知りたいと思いました。

>ドレミで歌えない事で何か困る事があるのですか？

先生は、それが出来ないでいるとこの先（おそらく更に難曲になると）もっと困った事になる、と言っています。
どうしてそうなのか、私自身わかりません。ドレミで歌えるとどんな良い事があるのか想像出来ません。
ですからとにかく読めるようになってみて、どんな良い事があるのか確認したいと思って、ドレミで歌えるようになるための方法をこちらでご相談することにしました。
それで皆さんからのアドバイスにより、ドレミで歌えるということは、音符をひとつひとつ読むというだけでなく、楽譜からの情報を総合的に把握する、という事を示しているようだとおぼろげながら思えてきました。具体的にはそれがどういう事なのかはわからないのですが。
これはやってみるしかない、出来るようになって自分にとって有効な方法なのかを評価するか、どんなに頑張ってみても自分には出来ない事なのか確認するか、どちらかしかないと考えました。

>因みに、プロのミュージシャンでも楽譜が読めない人というのは結構いるそうです。
>(ポール・マッカートニーなんかが有名）

ギター等はコードさえわかれば、その進行で譜読みが出来なくても作曲が出来ると聞きます。
私の場合、自分で曲を作ると楽譜に残さなくても覚えてしまっているので、確かに楽譜は必要ありません。
しかし、アンサンブルにしたり伴奏をつけてもらうとなると、その第三者のために楽譜が必要になると思います。
確認してはいないので確かな事は言えませんが、楽譜を書くことは出来ると思います。
五線譜のどの部分に書くべき音高なのかはわかりますから。
でも、自分で書いた楽譜をドレミで歌えるかどうかは自信がありません。

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[#25310] ちょっと質問

そろばん - 08/4/7(月) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

ざっと文章を読んでみたのですが、正直何を悩んでるのかよくわからなくて・・・

音符を見てその音名が分からないというだけで、演奏そのものは出来るんですよね？

音名がわからなくても、演奏が出来ればそれで何も問題ないのでは？

ドレミで歌えない事で何か困る事があるのですか？

因みに、プロのミュージシャンでも楽譜が読めない人というのは結構いるそうです。
(ポール・マッカートニーなんかが有名）

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[#25309] ＡＳと高機能の関係

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/4/7(月) 16:13 -


	引用なし

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▼乃絵さん：
>成人の方で、高機能自閉症と診断された方はいらっしゃるでしょうか？
　ASなのかHFA（高機能自閉症）なのかは、結構、先生によって解釈が分かれたり、『障がい基礎年金』をもらえるようにするために有利なように、よりハンディの度合いが強いように見せるため、あえて高機能自閉症という診断名をとることがあります。

>幼少時の言葉の遅れは、成人になっても影響がありましたか？
>わたしは、話す前に一旦頭の中で文章を組み立てないと、主語抜け・てにをは間違い多数の支離滅裂な話し方になってしまい、相手に怪訝な顔をされてしまいます。

　僕が以前あたった文献には、要約すると
　高機能自閉症→言葉の能力に障がいの重さがあるが、動作性・数学的素質の面では、優れているタイプ

　アスペルガー症候群→言葉の障がいは小さいものの、コミュニケーションの手段としては使いこなせず、また動作性の面での困難さが大きいタイプ

のようなことが書いてありました。

　因みに僕の場合、『きってをかってきた』『なっぱをとってきた』というような、『促音＋カ行＋タ行』のような言い回しが苦手で、寝起きやハイテンション・
電話のとき、良く『何（？＿？）』と聞き返されます。

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[#25308] Re:支援センターへのお願い

あいあい

- 08/4/7(月) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

▼なるとまきさん：
>
こんにちは
返信が遅くなりすみません。

>中学生の息子が、高機能自閉の診断を受けました。

当方もズレを感じながら、確定診断を受けたのは、中学１年生の２学期でした。
今もそうですが、発達障害に関しては各機関、学校とも対応する人によって
温度差がかなりあります。

当県の発達支援センターに思春期の年代のカリキュラムが無く、
>>当県のセンターは、小学生低学年または成人で精神的な困難を重複されてる方
>>の利用はあります。
>
>私どもの市でも、同じようなな状況です。
>
>>　何度か思春期の支援のお願いにいきましたが、（教育委員会特別支援課、児童相談所、地域コーディネーター、スクールカウンセラー等等）「お気持ちは解りますが、この年齢は支援の谷間で今は、要観察で。」という状態です。
>>　支援センターはあるのですが、私の子供には使えません。
>>センターのスキルアップを願っています。
>
>同じ気持ちです。
>支援教室の存在を知ったのが、子供が中学に成ってからで
>最初は断られました。
>過去の幼稚園や、小学校の対応の悪さへの不満を
>強くぶちまけて、特別に、親が相談に行くという形で
>時々本人が行くのに目をつむりましょうと言われ
>相談に行っておりましたが
>支援教室の先生のお時間と、本人が行ける時間が
>なかなか合わず、最近は利用しておりません。

　これは闇で、支援を受けるというスタイルですよね？
それでも何らかの支援を認めていただけるだけ
良いかも知れません。

　
でも、ついこの間、障害児のサークルの会長を
>やっているお母さんとお話をしたのですが
>
>やはり、個人で何かを訴えても聞いてもらえない。
>サークルなり何かの団体ならば
>聞いてもらえる可能性があるので
>がんばっているところなんだと
>その時の彼女の言葉をふと思い出しました。
>
>何か発達障害などのサークルとか
>団体の力を借りてみては如何かと思ったのですが。

　ありがとうございます。
私も地域の障害者の団体に、加入して役をしてるところもあります。
ここの課題は、各人の個人情報を漏らしてはならないという原則が
まずあります。　

　自分たちの子供に持つ困り感や年齢が一致できずただ茶話会の近況報告で
終了、そこから話が先にすすまないのです。

　まるで「烏合の衆」の話みたいでごめんなさい。
ただ困っているのは、私の地域ばかりでは無いということが
解りました。それだけでも収穫だと考えます。
　
　またお願いに関して、具体的な話が無いということがそれを
物語っているみたいです。

　まだまだ周囲にそのような障害があると理解してもらう
段階なのですかね？

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[#25307] 話が脱線しそうですが・・・

さるたこ - 08/4/7(月) 1:48 -


	引用なし

	パスワード

>ふと、のだめちゃんはＡＤＤかなにかの軽度発達障害なのではないか・・・と

結構そういう推測をブログや掲示板でしている人はいますよ。

>でも、彼女は女性版モーツアルトのように才能がある。
>一種のサヴァン症候群なのでしょうか・・・。

モーツァルトも文献等からＡＤＨＤの可能性があったのでは？と言われています。
なんたって・・・
１：夫婦共々お金の管理ができなくて、手に入れるそばから使い込んでしまい、金を得るためにまた作曲する、のくり返し。生存年齢の割りに作品数が多いのはそのため？とも言われています。
２：親しい相手への手紙に下品な話題を書く（精神年齢が幼稚？）。
３：旅が多くあまり定住しない（できない？）。
私が分かるのはこれくらいですけど。

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[#25306] すいません、横です。

さるたこ - 08/4/7(月) 1:37 -


	引用なし

	パスワード

>アスペルガーの子供を持ち、ピアノを教えている、みあと　と申します。

はじめまして。ボーダーに近いＡＳで、ピアノやエレクトーンを教えています。

>あと、音符を図形化して見る訓練のために、
>「ドレミレド」などのある程度まとめた音符のカードを見せて、音の並びの形で理解させることもあります。
>アスペルガー傾向のある人は、この音符の図形化が得意な人が多いと感じます。

図形化大好きです。
笛さんへのレスにも書いてあるので詳細は省きますが、子供の頃「音を聴く」作業をしてこなかったばかりに音楽の仕事をしているとは思えない位音感が発達していない私は、暗譜する時に「見て覚える作業」をたくさんします。
どの位の比重かというと、発表会のためになんとなくたらーんと３ヶ月弾いてきた曲を「発表会まであと１ヶ月だから、次のレッスンでは暗譜していかなきゃダメだなぁ」とレッスン３日前に楽譜を凝視して、時には鍵盤で弾いて確かめて無理矢理記憶に入れます。この時点で「手が覚える」ほどすらすら弾けている訳ではありません。本当に頭の中に分析した物を叩き込んでいるのです。もちろん、音感も少ないので耳で覚えている分量は僅かです。
どの位の分量を覚えるかというと、ベートーヴェンの熱情全楽章だったり、ドビュッシーの前奏曲第２集全部だったり、の分量です。

楽譜を飛行機の中で見て覚えて演奏会で弾いたというギーゼキングの例がありますが、彼の場合は「ショパンエチュードは難しい。私に６時間（だったかな？）も練習させた」という位の初見の速さがありますので全く比較にはなりません。私にはそういう初見の速さはありません。初見は速くありませんが、楽譜を覚える作業が速いので、外面的には「譜読みが速い」と思われています。

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[#25305] Re:楽譜が読めますか？

さるたこ - 08/4/7(月) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

>たしか、ソルフェージュ能力というのでしょうか。先生曰く私にはソルフェージュ能力がなさ過ぎるということです。

私も大人になるまでは、音符の音高と長さを正確に再現できるだけで、いわゆるソルフェージュ力はありませんでした。音の正誤を判断する程度には「聞いて」いても、音色を「聴いて」（意識して漢字変えてます）いませんでした。
私が活路を見い出したのは、大学に入学して和声学を学んでからでした。
もともと数学の様に答えが決まっている様なものを機械的に覚えるのは得意で、楽典は大好きでしたが、和声の勉強もそんな感じでした。
和音進行の意味がわかってくると、今までただの音符の動きでしかなかったメロディーが意味のある動きだという事が理解できるようになり、あんなに苦手だった聴音が少しずつできるようになり、音の動きに基づいた表現も考えられるようになりました。
そして作曲の授業では、１つのメロディーの動きを変形・拡大・縮小しながら、料理する事を覚えたので、音の動きに対する分析力も深くなっていきました。

こんな感じで楽譜を見る目がかなり変わりました。
自分の生徒でも音符の１つ１つは分かっても、本当に１つ１つ読んで時間がかかるタイプの生徒には、そういった知的なアプローチから「まとまりを感じて読む」方法を教えるようにしています。定型の生徒にとっては、私の様に「頭で分析して読む事」を喜ぶ人は少ないのですが、それでもほとんどは譜読み力がアップします。

それと自分が上達したのも、音を聴く事に気がつくように、粘り強く指導してくれた当時の先生の力もありますが。
そういえば先生にこんな事を言われました。
「あなたって、右手のメロディーをもっと出して、と言ってもなかなかできないのに、右と左の音量を７：３位にして、って数字で具体的に言うとできたりして面白いわよねぇ」と。
当時はＡＳの事を全然知らなかった頃でしたが、特性を上手く言い当てた言葉だなぁと思いました。

>アスペルガー症候群の当事者が楽器で才能を発揮するとしたら、それは音階が目に見える鍵盤楽器である、というようなことを以前何かで読みました。

なるほど！これは私にとってとても興味深いです。
集中力が無く興味が分散する私（若干不注意ＡＤＨＤ傾向もあり）は、大学でいろんな楽器をかじってみましたが、自分は鍵盤以外イマイチだなぁと思ってました。
大人になってからもカルチャー教室で「受講生がほとんどお年寄り」な楽器にまで手を出しましたが、そこでも自分の志向が意識される事がありました。
その楽器とは、大正琴と文化筝（生涯学習向けに普通より小ぶりに作られた筝）です。どちらも「琴」「筝」とついていて似た楽器に見えますが違います。
大正琴は鍵盤の様な配列のボタンがついていて、見るからに「ピアノ経験者は簡単に覚えられますよ」って雰囲気の楽器ですが、実はどちらかというとギターに近いです。私はその「弦をボタンで抑えて→抑えたタイミングに合わせて反対の手で弦をはじく」作業がしっくりきませんでした。やはり複数の作業を同時にするのは苦手な様です。
文化筝はあらかじめ弦の音高をを合わせておいた（調弦）後は、ピアノと同じで譜面に合わせて指を動かすだけなので、こちらは体に馴染みました。
他にも鍵盤経験者にとって、単音しか出ない大正琴に馴染めなかったというのもあります。

>音符ひとつひとつが瞬時に読めれば演奏していても間違わない、と先生は言うのですが、私にはどうしてもそうとは思えなくて…

単音楽器の先生だからそう言うのでしょうけど、鍵盤楽器ばかりやっている私からすると、「１つ１つ瞬時に読めたって間に合わない。まとめて動きで読めなければ」と思ってしまいます。上記した様な理由もあります。
他に、「１つ１つ読むのは絶対音読み」「前後の音の動きで読むのが模様読み」というのはご存知ですか？習い始めは絶対音読みができるように、音符が増えてくる頃には模様読みも合わせて出来るようになると良いと思います。視覚優位の場合でしたら、模様読みも楽しいと思います。

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[#25304] Re:これはあきらめですか？

SHINO

- 08/4/7(月) 0:40 -


	引用なし

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>まあ、原因は頭の構造の違いということで、劣等感はなくなりましたが、ＡＳだから、仕方ない・・・と許して楽になりたい自分と、ＡＳでも努力して、限りなく普通に近づこう（かなり疲れるが）と思う自分とがいて、受け入れ方が解りません。

私の場合は仕事や職場の人間関係がうまくいかず抑うつ状態になって精神科を受診したところ最初は適応障害と診断されたのですが、通院を続けた結果ASに近いPDD-NOSの可能性が高い事がわかりました。

私も要領の悪さや臨機応変の対応が出来ない事などに関して自分を責める理由がなくなった事に関しては楽になったのですが、周囲の人たちの理解を得る事の難しさが悩みの種です。

それでも上記のような自分の弱点は経験と知識を積んで克服するしかないと思うのですが、それまでストレスに耐えられるかどうかが大きな問題です。

また社会に受け入れられる為にASの特徴の一つである集中力と根気を生かせる仕事を見つけるという対応もありだと思います。

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