アスペルガーの館の掲示板

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[#25282] Re:痛みがよく分からない

リルファ

- 08/4/5(土) 13:19 -


	引用なし

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こちらこそはじめまして。リルファです。

>リルファさんの場合は、辛い記憶を封印するために、相手に共感することを脳が拒否しているのかもしれないと感じました。
うん。そのとおりだよ。
その手の話を読んでると、頭の働きが一時的に止まって、何も考えられなくなる。
でも、しばらくすると、ドキドキしてきて・・・
してはいけないって分かってるのに・・・
体が勝手に反応してしまう。

>私自身も、身体障害を持つ方を送迎介助した際にセクハラに遭い、とても傷ついたことを覚えています。
そういう話を耳にします。
障害者だから冷たくするなとか、異性について知らないから仕方のないという発言をする人もいます（中には知らないから仕方ない。むしろ、そういうところがかわいい。と思っている人もいます）

でも、それってすごく変。された側はすごく傷つくのに。
母親に胸をもまれたり、同僚に尻を触られたことがあった。
その時だけ記憶が飛んで、何が起こったのか、よく覚えてない。
母親のときは殴ってたみたいだけど、自分がしたという感覚がない。体が勝手に動いてボカボカ殴ってた。

どうして、性欲があるんだろうね。
少女漫画のように出てくる男性のようだったら、まだマシなのに。あってもいいかなって思うけど。現実は違う。セクハラしたり、人気のないところに連れ込んで襲ったり・・・男女共に簡単に欲情しない、お互いに好きにならない限りしたくならないように手を施せばいいのになって思う。

>一度、カウンセリングの受診を考えられてみてはいかがでしょうか。
一度ね、カウンセリングを受けてみた。
女性の腰や胸が視界に入るたびにドキドキして苦しいといったら、薬をくれた。
ランドセンという薬で、もともとはてんかんの薬だけど、神経の抑制作用もあるから、その作用で性欲がなくなるかもしれないといってた。

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[#25281] Re:アスペルガーの不思議

クロポン - 08/4/5(土) 13:08 -


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私の場合は、学生時代に国語が苦手で苦労しました。
得意の理科は偏差値70近いのに、国語は30台でした。
入試はうまくいき旧帝大に現役で合格したのですが、
大学では皆についていけなくて中退してます。
コミュニケーションと国語がかなり苦手です。
ご参考まで。

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[#25280] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/5(土) 12:47 -


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笛です。お返事をありがとうございます。

▼みあとさん：
>アスペルガーの子供を持ち、ピアノを教えている、みあと　と申します。
>指導者の立場から申しますと、笛さんのように大人の生徒さんに
>ドレミで読まなければならない必要性は全く感じないのですが、
>先生のご指導方法にもよりますから、一度その旨を説明されてはいかがでしょうか。

ご指導される方からのアドバイスを有り難うございます。
私の先生が私に決定的に足りない能力として、ソルフェージュ能力をあげています。
「なさ過ぎる」という表現を遣っていました。
「このままでいくと、先々もっと大変なことになる」ということでした。

>ただ、お話を伺って私なりに推測してみたのですが、
>木管楽器というのは、音を鳴らしながら口で歌うということがきませんよね。
>ピアノや弦楽器なら、音を弾きながら「ド」など歌うことができます。
>ですから、ピアノの場合は、音を出しながら、音の名前を口に出すように指導します。
>笛さんも、ピアノの時はできていたのではないでしょうか。
>それが、木管になったので、長くその作業をしないため、出来なくなってしまった・・・と。
>鍵盤があるようでしたら、一度音を出しながら、ドレミを一緒に歌ってみられてはどうでしょうか。

ピアノをひいていた頃、演奏しながらドレミと歌っていたかどうか、出来ていたかどうかは、記憶がありませんが、
今でもそれをするのは可能と考えます。
なぜならば、鍵盤を見れば自分のひいている鍵盤がドレミのどれかは瞬時にわかるからです。
鍵盤を見ないとなると・・・想像がつかないのでやってみます。

>ただ、何度やっても、どうしても名前が出てこない場合、
>五線に見立てた5本の紐（2メートルくらい）を部屋に並べ、
>その上に、自分が音符になったつもりで立ちます。
>「ド」「レ」と言いながら音符の場所を歩き、体で音と名前を覚えます。

身体で覚える・・・私は音符になれません・・・

>あと、音符を図形化して見る訓練のために、
>「ドレミレド」などのある程度まとめた音符のカードを見せて、音の並びの形で理解させることもあります。
>アスペルガー傾向のある人は、この音符の図形化が得意な人が多いと感じます。

今の私の状態が音符を図形化してしまっている状態のように思います。図形としか見えない、というような・・・

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[#25279] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/5(土) 12:32 -


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笛です。お返事をありがとうございます。

▼乃絵さん：
>譜読みだけは早かったです。初見である程度弾けてしまいます。
>でも練習は大嫌いでしたので課題を完璧に仕上げることができず、毎度先生に怒られていました。
>頭の中ではすらすらメロディーが流れているのにその通りに指が動いてくれないことにイライラして練習が進みませんでした。

そういった類いのフラストレーションもあるのですね。
自閉症と一口に言っても色々な特徴があるものだとあらためて知りました。

>譜読みの早さと音楽的才能は関係ないようです。世界的ピアニストのエフゲニー・キーシンは小さいころから神童・天才少年と言われましたが、譜読みは遅かったらしいです。

難曲も一度旋律を聴いただけで演奏を再現してしまう人がいるという話も聞きますし、
定型・自閉にかかわらず、人間の脳は非常に興味深いと思う所以です。

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[#25278] Re:楽譜が読めますか？

笛 - 08/4/5(土) 12:26 -


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笛です。お返事をありがとうございます。

▼しりあさん：
>今度中学になる息子がいますが、
>このコも楽譜を読むのがとても苦手でした。
>幼稚園の頃からギターを習わせていますが、楽譜はよめませんでした。
>小学校２年の頃にアスペの事がわかってから気づいたんですが
>どうも音符がちゃんと見えなかったようです。
>聞くと、音符がひらがなや数字に見えたりする、といってました。

その後、音符は音符として見えるようになったのでしょうか。
視覚に偏りがあると、感知する色の波長に特徴が出て、字がおどっているように見えたり、違うものに見えたりということがあると読んだことがあるように記憶しています。
色の波長をコントロールするレンズで改善するということでした。

>未だに初見は苦手のようですが
>パソコンの音楽ソフトで"finale"というのを使い
>作曲したり、耳で聞いた音楽を入力したりするうちに
>だいぶ読めるようになって来たみたいです。

良い音楽ソフトをお探しになったのですね。
ご子息がこれからも音楽を楽しみ、ご自分を表現する有用な手段として優れた能力を伸ばしていかれますことを願っております。
そういえば私の主治医はアスペルガー症候群の当事者ですが、クラッシックギターを趣味とされているそうです。

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[#25277] Re:アスペルガーの不思議

笛 - 08/4/5(土) 11:59 -


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アスペルガー症候群当事者で会社員の笛と申します。

入試や資格試験は、蓄積された知識に基づいて解答を示すのが一般的な問題だと理解します
一方、言葉の裏を理解する、ということは、相手の言語や非言語の言わんとしている意図や心理を理解する必要があります。
ある程度パターン化出来ることはデータベース化しておいて会話の際に取り出して使うことが可能かもしれませんが、
応用して使うことが必要な場合や、自分のデータベース中に見当たらない新しい状況では、十分に理解するための役には立たないと考えます。

私の考えでは、上司の方は前者と後者が区別出来ていないと思われます。
正しい区別から始めなければならないとなると、説明する方も大変ですし、理解する方もモチベーションが必要と考えます。
私の場合職場では何度か試みた後、相手の理解へのモチベーションを高めようと努める事は自分にとって荷が重すぎると判断しました。
現在は何か事態が起こって相手が私の言動に疑問や憤りを感じて私に釈明や説明を求めた場合のみ、最低限の説明をするか、それでも理解されない場合は、納得いかなくても謝罪することにしています。

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[#25276] Re:アスペルガーの不思議

龍心 - 08/4/5(土) 10:20 -


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人それぞれの、症状があって一概に言えいない部分があると思います。
集団でのいずらさや、やりにくさはあると思います。

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[#25275] Re:高機能自閉症について

natsuko - 08/4/5(土) 9:18 -


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４０代の子持ちの主婦です。

大人になると、アスペルガーと高機能自閉症の区別は、なかなか付きにくいみたいですが・・・

要するに、幼少時に言葉の遅れが在ったかどうかがポイントのようなんで、幼児や子小学校低学年なら、区別は簡単みたいです。

私自身は、アスペルガー傾向と言われてますが、親が死んでるので、幼少時に言葉の遅れが在ったかどうかは不明です。でも、アスペルガーの人も、人によりますが、話す言葉のイントネーションがどこかおかしかったり、おかしな言葉の言い回しをしたり、単語や言葉の意味を履き違えて使ってて、周囲から指摘されたりします。

私も、そうなんで、「おかしいよ」と、時々言われます。まあ私は、自分で気付く範囲内で注意はしてますが、完璧には治らないから、「まあ、いいか！」と、あまり気にしないようにしてます。

言葉の言い回しよりも、対人関係のコミュニケーションに気をつけるようにしてます。こちらの方が、生活して行く上では、言葉の言い回しよりも大事だと思うからです。

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[#25274] Re:楽譜が読めますか？

みあと - 08/4/5(土) 8:47 -


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▼笛さん：
はじめまして。
アスペルガーの子供を持ち、ピアノを教えている、みあと　と申します。
指導者の立場から申しますと、笛さんのように大人の生徒さんに
ドレミで読まなければならない必要性は全く感じないのですが、
先生のご指導方法にもよりますから、一度その旨を説明されてはいかがでしょうか。

ただ、お話を伺って私なりに推測してみたのですが、
木管楽器というのは、音を鳴らしながら口で歌うということがきませんよね。
ピアノや弦楽器なら、音を弾きながら「ド」など歌うことができます。
ですから、ピアノの場合は、音を出しながら、音の名前を口に出すように指導します。
笛さんも、ピアノの時はできていたのではないでしょうか。
それが、木管になったので、長くその作業をしないため、出来なくなってしまった・・・と。
鍵盤があるようでしたら、一度音を出しながら、ドレミを一緒に歌ってみられてはどうでしょうか。

私の生徒さんにも、いろんなタイプがありますが、笛さんと同じように、
うまく弾けるのに、ドレミで言わせると出来ないタイプもたくさんいます。
時間はかかるけど読める場合は、特に問題視しません。
ただ、何度やっても、どうしても名前が出てこない場合、
五線に見立てた5本の紐（2メートルくらい）を部屋に並べ、
その上に、自分が音符になったつもりで立ちます。
「ド」「レ」と言いながら音符の場所を歩き、体で音と名前を覚えます。
あと、音符を図形化して見る訓練のために、
「ドレミレド」などのある程度まとめた音符のカードを見せて、音の並びの形で理解させることもあります。
アスペルガー傾向のある人は、この音符の図形化が得意な人が多いと感じます。

耳で覚えて弾くのも、能力の一つです。
ただ、間違えたまま耳で覚えた場合、修正がかなり難しいので、
最初に正しく耳で覚えなければいけないので、正確な楽譜の理解が必要です。
そのためには、ドレミでなくても「ラララ」で歌えばいいと思います。

長くなった割に、うまく説明できなくてすみません。

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[#25273] Re:高機能自閉症について

乃絵 - 08/4/5(土) 2:38 -


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▼大介さん：
>言葉に遅れのない健常者でも「てにおは」を誤る人はいますよ。
>先天的な脳の特性であるのは間違いないでしょうが。

わたしの日本語は周りから「外国人が一生懸命話す日本語のようだ」と言われています。
微妙なところが不自然なのだそうです。
帰国子女でも何でもないんですがね。
「具体的にどこが不自然なの？イントネーション？言葉遣い？」と聞いても「よくわからないけど、とにかくフツーの人とは違う」と言われるだけなので余計困ります。

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[#25272] Re:高機能自閉症について

乃絵 - 08/4/5(土) 2:25 -


	引用なし

	パスワード

▼医学オタク(呼内専門)さん：
>診てもらった医師は発達障害の専門医でしょうか、専門家でないと正しい診断は期待できないでしょう。重複障害や非典型症例等で診断の難しいことが多々あるようです。専門医への受診をしてみてはどうでしょうかと言っても二人医師に診て貰っているのでサードオピニオンとしてですが・・・

診てもらったお医者さんは成人の発達障害の専門医なのでその辺は問題ないと思います。
最初のお医者さんも児童が中心ですが発達障害の専門医でした。

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[#25271] Re:高機能自閉症について

大介

- 08/4/5(土) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

>わたしは、話す前に一旦頭の中で文章を組み立てないと、主語抜け・てにをは間違い多数の支離滅裂な話し方になってしまい、相手に怪訝な顔をされてしまいます。

言葉に遅れのない健常者でも「てにおは」を誤る人はいますよ。
先天的な脳の特性であるのは間違いないでしょうが。

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[#25270] Re:春は不安

大介

- 08/4/5(土) 1:54 -


	引用なし

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▼きものひめさん：
>今、とても不安が強いなと感じる季節なのですが、4月は色々と変わる事が多いですよね。私は昔から変化に弱いのですが、みなさんはどうですか?
>
>新しい人間関係とか、恐怖心でいっぱいなのですが、どうすればいいのか
>自分でもわからず、こんな事思っているのは自分だけ?かなと思うのですが
>こんな方、いらっしゃいますか?

僕はまったく逆ですね。
新しい出会いがあって、とても楽しみな季節です。

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[#25269] Re:アスペルガーの不思議

大介

- 08/4/5(土) 1:52 -


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大学の入試問題程度であれば背景を読み解く必要は低いと思います。
アスペルガーは客観的な行間を読まない解釈に長けているので、
誤解を恐れずに言えば、むしろ入試問題や情報処理等の問題は得意でしょう。
個人的にはアスペルガーだからといって背景を読み解く能力が
低いとはまったく思わないのですが。

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[#25268] アスペルガーの不思議

よしゆき - 08/4/5(土) 1:02 -


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こんにちは、よしゆきと申します。４０歳の男性、一児の父です。
上司にアスペルガー症候群のことを話した時に答えに窮した
ことがあります。アスペルガーの特徴として言葉の裏側が理解
できない、言われたとおりのことしか理解できないという状況
があるというが、ではどうしてあなたは大学を卒業（先頃、大阪
の御堂筋線でチカンのでっち上げをして逮捕されたのはわが母校
の学生です。報道ステーションにばっちり正門が映っていました）
し、行政書士や情報処理２種、宅建試験に合格できたのかと・・・
上司によるといずれのケースも問題文を読み、その背景を読み
解いて適切な回答をしないとできないはずなのにどうして人の
話は別なんだといぶかられていました。自慢話的な要素があり、
いささか聞きづらいのですが、似たようなことを聞かれた方は
いらしゃいませんか？また、こうしたケースはどのように考え
たらよいのでしょうか？何かご存知のかたがいらっしゃれば、
教えて下さい。よろしくお願いします。

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[#25267] Re:春は不安

毛布 - 08/4/4(金) 23:51 -


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お返事してよいものかどうか分かりませんでしたが、私は決して打たれ強いほうではありません。
周囲に「打たれ強いキャラ」を期待されているので、その振りをして必死に耐えているだけです。
あるいは、もう打たれすぎて感覚が麻痺している、いわばパンチドランカーのような状態です。

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[#25266] 説明の仕方は・・・

医学オタク(呼内専門) - 08/4/4(金) 23:38 -


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新学年の担任教師への説明はどうすればいいのでしょうか？
具体的にご教示お願い致します。

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[#25265] Re:高機能自閉症について

医学オタク(呼内専門) - 08/4/4(金) 23:36 -


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▼乃絵さん：
>わたしは以前地元のお医者さんより「自閉なし・多動のないＡＤＤ」といわれたのですが、
>先日別のお医者さんに診てもらったところ「ＡＤＤの可能性も高いが、自閉症の可能性も否定できない」と言われました。
>これから各種検査を行うのでまだ確定ではないのですが、わたしは幼少時言葉の遅れがあったので、自閉の傾向が認められればアスペルガーではなく高機能自閉症になるそうです。
>成人の方で、高機能自閉症と診断された方はいらっしゃるでしょうか？
>幼少時の言葉の遅れは、成人になっても影響がありましたか？
>わたしは、話す前に一旦頭の中で文章を組み立てないと、主語抜け・てにをは間違い多数の支離滅裂な話し方になってしまい、相手に怪訝な顔をされてしまいます。
>まるで外国語を話すのと同じ感覚です。
>似たような経験をお持ちの方がいると心強いです。
診てもらった医師は発達障害の専門医でしょうか、専門家でないと正しい診断は期待できないでしょう。重複障害や非典型症例等で診断の難しいことが多々あるようです。専門医への受診をしてみてはどうでしょうかと言っても二人医師に診て貰っているのでサードオピニオンとしてですが・・・

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[#25264] Re:腹が立ったら

医学オタク(呼内専門) - 08/4/4(金) 22:23 -


	引用なし

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▼さとみさん：
>私は、施設に通う女性ですが、腹が立ったらご飯を投げたり首をしめかけたりや１１９などをしたりやドアを激しくしめたり、かなりひどいことをしてしまいます。
>どうしたら、なおりますか？
治るのは難しいでしょう。医師やカウンセラーからの診断名はどうなっているのでしょうか？ＳＴＴやカウンセリング等の心理療法とメジャートランキライザー等（エビリファイ・リスパダール・ウィンタミン等）で癇癪・衝動性を抑えることで
コントロールすることが必要と考えられます。専門医や心理士に相談されてはいかがでしょうか

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[#25263] Re:楽譜が読めますか？

乃絵 - 08/4/4(金) 22:19 -


	引用なし

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▼笛さん：
>当事者の皆さん、もしくは他の発達障害当事者の皆さん、
>皆さんは楽譜が読めますか？

譜読みだけは早かったです。初見である程度弾けてしまいます。
でも練習は大嫌いでしたので課題を完璧に仕上げることができず、毎度先生に怒られていました。
頭の中ではすらすらメロディーが流れているのにその通りに指が動いてくれないことにイライラして練習が進みませんでした。

譜読みの早さと音楽的才能は関係ないようです。世界的ピアニストのエフゲニー・キーシンは小さいころから神童・天才少年と言われましたが、譜読みは遅かったらしいです。

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