アスペルガーの館の掲示板

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[#25241] Re:家を出ています。
 手毬  - 08/4/2(水) 10:12 -

引用なし
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   ▼ジョンさん:

おはようございます。以前はお世話になりました。
重ねてのレスポンス、恐れ入ります。
>
>ジョンです。前回私の意見を申し上げましたが、どこかかみ合わなかったので、
>心配していました。
とんでもありません。私自身、時間もなく、言葉足らずで、かえって心配かけてしまいました。

>手毬さんのご事情は良く分かります。結局はご主人が、「仕切らず」に
>手毬さんの困り感に寄り添ってくれたほうがいいのだと思っています。
>つまり、分かって欲しいわけですよね。
>とりあえず、ご実家で様子をみてはどうでしょうか。

長くなりますが、あれから、子供の様子を見に一旦戻り、しばらく様子見てから、その間、子供を実家に預けて、荷物の梱包をしていました。
引越しを控えた今、子供は、父である子供の祖父に預けていますが、
長く一緒にいると、必ず、と言うほど父とは、諍いになり、ストレスが多く、私が逃げる形になります。母の生前、娘時代からそれが続いていて、今では子供の前でも諍いになってしまい、父から離れることが精一杯で、子供の世話まで気が回る様子ではなく、それを夫にわかってもらう、ということについて、(本音では、その方がありがたいのですが。)諍いが拡大しそうなので、凍結しています。

事情を言いますと、母は、約4年前に亡くなり、息子から見て、大人は男2人に女1人が挟まれ、父は娘である私には、夫と話し合いをするようにとよく、その言葉を良く使うのですが、娘の話には耳を貸さず、話せば返事しないか、あるいは、怒気を含んだ様子で聞き返し、話が通じることが殆どなく、同じことを夫が話してやっと通じる有様で、取り残されたまま、大声で話しているうちに無視され、パニックに陥ることの繰り返しで、そのパターンの繰り返しで、
夫も気がつかなく、事情を説明すれば、人事のように分析するだけで、要するに妻や娘である私はただ、感情的なだけの障害物でしかなく、言い分とはかみ合わないことが当たり前のような有様で、夫は義父の父は婿の悪口を私に聞かせる有様で、私は間に挟まれ、

父は
○○(婿にしてほしいこと)しないのは××(父自身の憶測)では?と疑うことが始まり、よって、△△(娘もしくは妻の望む状態、あるいは、父から見た願望か常識)でないのは、お前(娘が)が悪い。説明すれば、△△に決まっている、要するに、娘が悪い、誰ともうまくできない、と言う結論になり、

夫は、子供を預かってもらっているので、おじいさんには、感謝しなければいけない、甘えてしまっている、と言う一方、自分の気に入らない状況になれば、私に、「おっさん」とまでののしる始末・・・

間にはさまれて、そんな感じで、感情の行き違いが複雑に絡み合い、二人には私の生の声は殆ど伝わらず、人聞きの悪い言葉ですが、父は娘を無視してやり過ごし、夫に妻のコントロールをゆだねているようです。


>「アスペルガー当事者が語る特別支援教育ースローランナーのすすめー」(高森
>明)(金子書房)という本があります。きっとアマゾンで購入できると
>思います。つまり、人にはそれぞれ生き方がある、ということです。
検索して検討してみます。

>私は私のやりかたで生きてきました。必ずしも勤務先で歓迎されたわけでは
>ありませんでしたが、私の仕事によって、会社が得た利益は少ないものでは
>なかったと思います。だからこの年まで勤務できていると思っています。
>手毬さんにはきっと手毬さんの道があると思っています。実家で暮らして
>いる間に当面の道を見つけて、再スタートされてはどうでしょうか。
>>
>>感情をぶつけた書き込みですみません、何とか答えを出したいと思っています。
>
>だだ1つ、実家のお父さんと意見が合わない場合には返信してください。
>私の家内も実家の父と意見が合わず、里帰りしないままです。
>手毬さんの道があると思っています。

夫も、職場での人間関係で苦労しているのは良く聞きますが、話してくれるうちが、良い状態と思います。父は、そういうことは話すことはなかったので、ありがたいと思っています。良い点を見つけて行く事が大切に思いました。

ご多忙な中、重ねてのアドバイス、ありがとうございました。
また、書き込みさせていただくことがあると思いますが、
負担なく、無理なさらず、よろしくお願いします。
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[#25240] Re:ASの診断までにかかった時間
 龍心  - 08/4/2(水) 10:08 -

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   私は、アスペルガー症候群当事者の自営業、沖縄在住です。
今は、21なんですが診断されたのは18歳の時です。
診断される前、小学校高学年時、違和感を感じはじめ、いじめられ
苦しんでいました。中学は全寮制の私立の中学校に進みましたが、集団生活からくるストレスにより、精神障害(心因反応)をひき起こしました。)結局、その中学校やめて、普通の公立の中学校に転校しましたが集団になじめず、不登校になり、不登校の人達が通う、適応指導教室という別の場所に通っていました。中学校を卒業して普通高校へ進学しましたが、高校3年の時通信制の高校へ転校し、高校を卒業し、推薦でデザイン関係の専門学校に進学しましたが、精神障害のほうがひどくなりましたが、周りの方に色々と協力して頂きましたが、1年くらいで中退しました。中退後、母が韓国ドラマにハマまり、その韓国ドラマの1シーンにアスペルガー症候群を説明してるところがあったようです。それで、専門の先生の診断をお願いしたら、アスペルガー症候群と診断されました。その時は、何十年という苦しみが少し楽になったような気がしました。
原因がわかったので、今は色々と試行錯誤しながらやっています。
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[#25239] Re:楽譜が読めますか?
 笛  - 08/4/2(水) 9:05 -

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   ▼ぴよまるさん:
>おんぷカードは、管理人さんが書いていらっしゃるものと同じようなものだと思います。
>商品もあり、「おんぷカード」で検索するとヒットします。
>(わが家はピアノを始めたときに、教室で買わされました)

ご紹介ありがとうございます。
見つけました。実は自分で作成するとなると、熱意とは裏腹にいつになるか先が見えなかったのですが、製品があって助かりました。

>今回つまづいていたのはピアノの左手だったので、左手のパターンの注意するところ(コードは一緒でも転回していて音が違う)の音を2つだけ(今回は、#FとA)色を囲ってやったら、その後は落ち着いて練習できていました。
>たまたま今回うまくいっただけかもしれませんが、全てを色分けせず、間違いやすい一部の音だけ色で囲うというのも、ステップアップの手段として有効かな?と急に思いまして。。

あ。これは自分にも思い当たります。
区別がつきにくい音がいくつかあります。おんぷカードで少し様子を見ながら苦手な音符の色分けも検討してみます。

>息子のピアノは、例えるならハードルの練習で、どちらの足からスタートして、何歩でどちらの足で踏み切る等の目測が全くないまま、ただただハードルに何度も突進していくような悲壮な感じで、見ていてなんとかもっと楽しく、効率良くレッスンできるといいなぁと感じています。階名と音のイメージが、ちょっと難しいみたいです。
>でも音楽自体は大好きで、弾けるととても楽しそうなので、譜読みだけ毎回修羅場!?なんです。

音楽自体が好きなこと。良いですね。
練習でつまづいてばかりであまりに悲壮になると、好きなのかさえ忘れてしまうことになるかもしれませんので、大切なことと思います。

>笛さんがどのようにレッスンされているのかも、参考にさせて下さい。

ご参考になるかどうか…。
ピアノを習っていた頃は、新しい曲に入る時は先生がお手本で弾いてくれていましたから、その段階でほとんど覚えてしまっていました。
自分で練習するときは楽譜は見てはいますが、ドレミという名前で読んではいませんでした。
おそらく音符と音符の高低差を目で追っている程度で、先生の弾いたお手本の記憶で練習していたと思います。
高低差ではわかりにくい音だけ何の音なのか楽譜を見て調べていました。五線譜上のドの音を基準にして何番目の音、というような読み方でした。
今はどんな教本を使っているのかわかりませんが、私が子供の頃は、3冊のバイエルの後、ブルグミュラー、ツェルニー、ソナチネだったと思います。
バイエルは1冊飛ばして、ソナチネの最初あたりまで習っていましたが、上記の方法で練習して困ることはありませんでした。

今ピアノを習っていた頃と違うことは、最初に先生のお手本が聴けないことです。
初めて見る楽譜は、拍子とシャープ、フラットの有無をざっと見て、あとはいきなり最初からたどたどしく吹いてみて、なんとなく曲調を確認します。
それを数回くりかえすと楽譜は覚えてしまうので、あとは楽譜なしでただただ練習します。
ぴよまるさんのご子息のように、ハードルの練習をするのに真正面から同じ方法で立ち向かっていくだけ、というのとどうも似ているようです。

私の場合、上記を何度もくりかえし練習するのは全く苦ではなく、吹いているだけで楽しいので、これがいけないのかもしれません。
先生には「上手になればもっと楽しいと思うけど…」と言われてしまいました。
自分の演奏に満足しているだけではありません。もっともっと上手になりたいとは思っています。でも、先生にはそこが理解できないのかもしれません。
自分の気持ちを説明するのは苦手なので、理解されなくて当然かもしれません。
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[#25238] Re:家を出ています。
 手毬  - 08/4/2(水) 8:47 -

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   こんにちは。

あれから、戻り、子供の様子を見ましたら、元気にしていました。

引越しの準備で子供は、実家のおじいちゃんに預けていますが、
トラブルが多く、子供からは離れたくないのが本音ですが、
人間関係と指示、命令、干渉のストレスで
なかなか難しい状況です。

心配、レスポンス、ありがとうございました。
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[#25237] Re:児童相談所へ行かれてみては?
 手毬  - 08/4/2(水) 8:39 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

おはようございます。
掲示板でお世話になっています。
>
>手毬さんの状況、ずっと心配しています。
>ご主人やお父様とのことも大変そうですし、お子さんもまだ小さいですから手がかかる時期ですよね。
>>何とか、子供に危害を加えないでやって行きたいのですが、これから先、子供と二人きりになると、正直自信がありません。怖いのです。家族と顔をとつき合わせた結果、子供に危害を加えるか、それとも守りきれるか、予測できない状態です。
>こういう事情でしたら児童相談所に行ってみる、というのはいかがでしょうか?児童相談所は療育手帳の交付などの関係で発達障害を知っている人も他の相談機関よりは多いと思います。
保育園に関して、児童相談所にお世話になり、移転先に交渉していますが、改めて手帳については検討してみます。

>発達障害者支援センターもいいのですが、児童相談所の場合はレスパイト(一時保護)などの権限があります。手毬さんの場合、お子さんのことも絡んでいますから児童相談所でも対応してくれると思います。
一時保護について問い合わせたところ、スタッフは、夫と面接しまして、親権について、調停が必要といわれまして、夫はその意思はないようで、親権については、さまざまに絡み合い、事情は割愛しますが、子供は渡せない、一緒に育てようなどともめています。

>
>>今まで家族に何度か話しましたが、こちらの事情は、暖簾に手押し、ぬかに釘で、伝わらず、夫と父の間で、空回りするばかりです。そのまま顔をつき合わせていると、どうなることか、子供を置いてきたことが気がかりです。私自身、女性の自覚が、世間とずれていることは、自覚しているのですが、それに合わせるのに強い抵抗があり、素直に母親を出来ない有様です。
>
>これについてはいくつか相談機関や選択肢があります。ただ手毬さんの場合はお子さんが小さいのですから、まず手毬さんが安心して子育てに臨める環境を整えることが大事ですよね。
>
>そのために必要なのは何かということを考え、相談する際に訴えて行くことがポイントになってきます。
>
>ネット上ではアドバイスすることと見守っていること位しかできませんが、状況が改善することを願っております。

参考にします。必要な事柄を考えてまとめていき、考えを固めていくことが大切ですね。今現在の状況としては、母親、家族、という意識から、離れることでしか、いられない状況で、今は子供は、おじいちゃんに預けることになり、引越しの準備の中、忙しく、今現在、長く言葉がつむげませんので、言葉足らずでしたらすみません。

アドバイス、ありがとうございました。心配かけました。
またお世話になることと思いますが、よろしくお願いします。
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[#25236] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 まゆ子  - 08/4/2(水) 8:32 -

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   ▼やちほさん:
 はじめまして、20代の当事者のまゆ子と申します。
私も、6年くらい前、弟に辛く当って、今も弟には避け続けられています。
何度も謝り、弟もうなずいてくれたのですが、傷が癒えないのでしょう。
事態は、あまり変わっていません。

 6年前には、分からなかったのですが、弟はうつ病だったようです。
私も、その頃、次々と仕事はクビになり、母にも辛く当られ、精神的に追い詰められて、とても苦しい時期でした。

 弟には、悪かったと思っています。いくら自分が追い詰められていたとしても、弟を攻撃してはいけません。
はやく、前みたいに仲良くしたいと思いますが、なかなかうまくいきません。
今は、弟にCDを貸したり、お菓子をあげたりしています。

 なんだか、自分のことばかりになってすみません。
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[#25235] Re:家を出ています。
 手毬  - 08/4/2(水) 8:12 -

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   ▼ケロ吉さん:

おはようございます。

>はじめまして手毬さん
>色々な葛藤があって家を飛び出されたようですが
>とにかくあまり結論を急がずに。
>
>落ち込んでいたり、パニックになっている状態で
>ご自分ひとりで判断をするとあまり良いことにならないと思います。
>今の状況にたいしてどうすればよいのかわからないということでしたら、
>第三者や機関に相談されてはいかがでしょうか。
>クリニックなどに受診などされていますか?
>地域にある女性センターや発達障害支援センターなどでは電話相談を受け付けてい
>ますからそちらで相談されてもよいのではないでしょうか。

レスポンス、ありがとうございます。心配かけました。
事情につきましては、あくまでも参考までに、ひとり言掲示板にも、以前の「てんまりこ」のHNで、書き込みしています。
今現在は、子供の様子を見に、実家に一旦戻り、夫の荷造りを手伝い、夫は引越し先に様子を見に行きましたが、私は、実家近くのネットカフェに来ています。
改めてまた、検討するつもりです。

アドバイス、ありがとうございました。
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[#25233] Re:家を出ています。
 たもっち メール  - 08/4/2(水) 0:47 -

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    こんばんは。初めまして、たもっちです。
 手毬さん、あなたのメールの内容を見てますと、夫との間でのトラブルや御子さんとの間における子育てと将来の不安でお悩みになられている様子で、大変ですね。
 私は結婚生活をしていなくて非常に偉そうなことを言ってしまって申し訳ありません。先ずは子供との関係に於ける問題解決を行い、児童相談所へ行くべきです。それに目処が経ちましたら、夫婦関係の問題解決を行うために、発達支援センターへ行く事を奨めます。
 一日でも早い、夫婦間・親子間の問題解決をお祈りします。
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[#25232] Re:楽譜が読めますか?
 TONO  - 08/4/2(水) 0:07 -

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   笛さん、こんばんは。


私は、楽譜が読めていると思っていましたが、笛さんの書き込みを読んで
『ひょっとして読めていなかった?』と思い始めています。

私も、子どもの頃ピアノを習っていて、現在、木管楽器(クラリネット)を吹いています。笛さんと同じですね。

今も昔も必ずお手本を聴いてから練習に入っています。

先生がお手本を演奏する時は譜面を目で追いながら聴いていますので、後から練習する際は、ほぼ暗譜してしまっており、楽譜を開いて見ていないという状態です。

私は、楽しく演奏することが出来ればそれでいいと思っていますので、音を覚えて、そのとおりに音を出すという演奏方法もいいのではと思っています。
(いつも先生のアレンジをそのまま演奏していて、自分のアレンジができていないのがさみしいですが・・・。)

ピアノを習っていた頃ですが、毎週のように先生が弾いた曲を楽譜におこすという練習をしていました。そのおかげか、音楽を聴いて頭の中に楽譜をつくるという事は得意になりました。

ですので、お手本を聴く際は、頭の中で楽譜をつくる作業を行なっています。実際の楽譜を目で追うのは、一応の確認と作業効率を上げる為です。
その頭の中で書いた楽譜は、そのまま運指に連動していて、私の場合ですが、演奏の際にいちいちドレミは考えていない様に思います。

初見で演奏するのは苦手で簡単なものしか演奏できませんが、その時は、『基準のド』『そのすぐ上のソ』『オクターブ上のド』など基準になる音が五線譜のどこにあるかを見て、後はその音からいくつずれているかで『ドレミ』を読み、そこに音符の長短を加えて、曲を構築していきます。
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[#25231] Re:家を出ています。
 ジョン メールホームページ  - 08/4/1(火) 23:35 -

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   ▼手毬さん:

ジョンです。前回私の意見を申し上げましたが、どこかかみ合わなかったので、
心配していました。

>掲示板にお世話になっている当事者のもので、診断後に家庭を持ちましたが、さまざまな問題で、こちらの事情を含め、人間関係に限界を感じ、大人気なく、家族と諍いを起こし、家を飛び出しました。夫の転勤を控えて、子供と引っ越す予定ですが、核家族で生活する自信がもてません。これから離れる予定の父との関係も良くないので、子供からも逃げる形で、家を飛び出しています。

手毬さんのご事情は良く分かります。結局はご主人が、「仕切らず」に
手毬さんの困り感に寄り添ってくれたほうがいいのだと思っています。
つまり、分かって欲しいわけですよね。
とりあえず、ご実家で様子をみてはどうでしょうか。
>
>実は、今朝、家族3人で実家に泊まりこみ、夫の出勤に続いて朝から、家を飛び出して、子供を子供の祖父である父に預け、ネットカフェに来てそこから投稿しています。
>
>何とか、子供に危害を加えないでやって行きたいのですが、これから先、子供と二人きりになると、正直自信がありません。怖いのです。家族と顔をとつき合わせた結果、子供に危害を加えるか、それとも守りきれるか、予測できない状態です。

ご実家でお子さんとご両親と暮らすことによって、少しづつ安定するのでは
ないかと思っています。
>
>今まで家族に何度か話しましたが、こちらの事情は、暖簾に手押し、ぬかに釘で、伝わらず、夫と父の間で、空回りするばかりです。そのまま顔をつき合わせていると、どうなることか、子供を置いてきたことが気がかりです。私自身、女性の自覚が、世間とずれていることは、自覚しているのですが、それに合わせるのに強い抵抗があり、素直に母親を出来ない有様です。

「アスペルガー当事者が語る特別支援教育ースローランナーのすすめー」(高森
明)(金子書房)という本があります。きっとアマゾンで購入できると
思います。つまり、人にはそれぞれ生き方がある、ということです。
私は私のやりかたで生きてきました。必ずしも勤務先で歓迎されたわけでは
ありませんでしたが、私の仕事によって、会社が得た利益は少ないものでは
なかったと思います。だからこの年まで勤務できていると思っています。
手毬さんにはきっと手毬さんの道があると思っています。実家で暮らして
いる間に当面の道を見つけて、再スタートされてはどうでしょうか。
>
>感情をぶつけた書き込みですみません、何とか答えを出したいと思っています。

だだ1つ、実家のお父さんと意見が合わない場合には返信してください。
私の家内も実家の父と意見が合わず、里帰りしないままです。
手毬さんの道があると思っています。
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[#25230] Re:ASの診断までにかかった時間
 笛  - 08/4/1(火) 21:01 -

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   アスペルガー症候群当事者の会社員、笛と申します。

私は2年前にアスペルガー症候群の確定診断が出たばかりです。
検査を受けようと決めたきっかけは、私が色々な原因から抑うつ状態になり、心療内科で抗うつ剤を処方されていたのですが、予後が思わしくなく、
私の日頃からの言動を見ていた知人が、「AS」の可能性を指摘してくれたことです。
その知人はお子さんがADHDであることから、発達障害について詳しく勉強されている人でした。

私はその時はアスペルガー症候群ということばを聞いたこともありませんでしたので、不審に思いながらもインターネットで詳しく調べました。
インターネットで手に入るだけの情報を集め、幼い頃からの自分に照らし合わせ、独りよがりの判断に頼らないよう、姉が記憶していることは確認し、
何よりも自分が今現在も困っていることが多く、その困っている原因がアスペルガー症候群に由来するものであるなら、
自分の特性を知り、少しでもこれからの生活を楽に生きられるよう相談したり適切なアドバイスをもらったりするために、検査を受ける決心をしました。
不思議なことに、アスペルガー症候群というものを知るまでは、自分のことを駄目な人間としか捉えていなく、したがって「困り感」「生きにくさ」などという事は感じていませんでした。そんな単語について考えたこともありませんでした。
自分がいかに困っていたか、を知ったのです。

医療機関もインターネットで調べました。
私には自分が記憶している限り、誰かに聞いて情報を得るという考えが思いつきにくいらしく、可能な限り本やインターネットなどのデータベースを利用することが多いです。
成人のアスペルガー症候群や発達障害などを診療科目に揚げている医療機関で、通院可能圏内にあるところを見つけ、電話をして「アスペルガー症候群の検査を受けたい」と言って予約を入れました。
そのクリニックは、初診は1ヶ月に一人しか診ないため、私の初診日は1年後でした。

予約を入れた段階で、初診日に持参するものとして、母子手帳・小学生の頃の成績表と言われました。
また初診当日、医師と面談する前に発達障害に関わるような設問の問診票や検査希望に至った経緯などを記入しました。
医師との面談では、母子手帳や成績表を参照しながら1時間ほど医師の質問に答えました。
私は文章を書くのはまだ良いのですが、そういう場面では特に何を話したらいいのかわからなくなり、無言になってしまい説明どころではなくなるからです。
(又、医師は私が視線を合わせて会話をすると集中力に欠けてしんどいことに気づき、無理をして目線を合わせなくても良いと言ってくれたおかげで、今でも私は主治医の顔をよく知りません。)
医師は、その場でアスペルガー症候群の可能性を指摘しました。それで検査へ進むことになりました。
色々な質問項目の書いてある用紙を数枚宿題にもらいました。
(特に幼い頃のことでよく知っている人から話を聞いて書いてくるように、という指示のあるものもありました。)

2回目の予約時は、WAIS-Rという知能検査を受けました。その後医師から1時間ほど質問を受けました。前回もらった宿題の返答についてでした。

3回目の予約時は、脳波の検査を行いました(20分間)。その後医師から前回の知能検査の結果説明がありました。

4回目の予約時は、脳波の検査結果の説明と今までの検査や私との会話、小学校6年間の成績表の担任教師のコメント、質問票の答えなどから総合して、アスペルガー症候群の確定診断がおりました。

長くなってしまってすみません。
ですから、私の場合は初診から確定診断までに3ヶ月強かかったことになります。
脳波の検査はしない医療機関もあると聞きました。
主治医は、脳波検査でてんかん波が見られる場合、それがパニックの原因となる可能性を考慮し、パニック発作を起こしにくくするため、抗てんかん薬を処方します。
現在私は、この抗てんかん薬と最少量の抗うつ剤、あとはその時々の状態に合わせて睡眠導入剤などを処方してもらっています。
通院は1ヶ月に1回です。
もちろん、アスペルガー症候群自体が完治するわけではありませんが、処方薬のせいでパニックが減り、色々な面で生活が楽になったことも大きな利点ですし、
困った事や疑問を定期的に専門家に相談出来るので、具体的な生活面で非常に助かっています。

ご参考になれば、と思います。
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[#25229] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 なつ  - 08/4/1(火) 19:41 -

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   やちほさん、はじめまして。

うまく伝わるかどうか、自信がないのですが、書いてみますね。

私も、姉とは辛い関係を経験しています。
(やちほさんとは逆の立場です)
物心ついた頃から、ずっと、姉には嫌われていると感じていたし、
私は、生まれてきたことそのものへの罪悪感、姉への恐怖感…そういったものを感じ続けてきました。
成人してしばらく、強い対人恐怖もありましたし(これは、姉との関係だけではなく、両親との関係にも原因があります)、自分が汚らわしい存在だという感覚も(姉に「汚い」と言われ続けたので)、ついてまわりました。

今、私は、とても幸せです。
姉との関係は、あまり改善していませんが、姉と会うときの心臓が縮むような感覚、胸をぎゅっと掴まれて息ができなくなるような感覚も、今はもう、ありません。

今の私が、姉に望むのは、どうか幸せに…と、ただ、それだけです。

すごく抽象的な言い方になってしまいますが、
人というのは、自分に対してしか、責任はとれないと思うのです。

私が、心の回復を実感しはじめたのは、姉に対して何かを求める気持ちを、きっぱりと手放した、その時からだったと感じています。
私の幸せには、私が責任をもつ。
自分以外の人に、自分の力を明け渡すことは、しない。

私は、姉のしたことで、傷つき続けることをやめる、という選択をしました。

そして、二人の関係を癒す…ということに目を向けたとき。
私にできるのは、自分を許すことと、姉を許すことだけだと、気付きました。
姉が姉自身を許すことは、彼女自身に頑張ってもらわないといけない。

加害者である自分を許す、というのは、とても難しいことだと思います。
私自身、傷つけられた記憶はどんどん薄れていくのに、誰かを傷つけた記憶は、年とともに強くなって、息のできないような苦しささえ感じることがあります。

だけど、それでも。
どうか、自分を許して…と、そこを頑張ってほしいと、私は思います。
許す、というのは、過去の行為を容認することでも、なかったことにすることでもなく、ただ、そこにしがみついて罪悪感で自分を苦しめ続けるのをやめる、という意味です。
そうすることで、妹さんの気持ちも、しっかりと受け止めてあげることができると思うのです。
(罪悪感が強いと、どうしても自己防御に走るし、今も、やちほさん、妹さんを見るのが辛いでしょう?)

姉が苦しんでも、私は幸せにはなれません。
どうか、そこから手を放して、二人で自由になろう…と、私は心から願っています。

これを読んで、よけいに混乱してしまったら、ごめんなさいね。
それは違う、と思われたら、読み流してくださいm(__)m
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[#25228] Re:楽譜が読めますか?
 ぴよまる  - 08/4/1(火) 17:41 -

引用なし
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   ▼笛さん:

おんぷカードは、管理人さんが書いていらっしゃるものと同じようなものだと思います。
商品もあり、「おんぷカード」で検索するとヒットします。
(わが家はピアノを始めたときに、教室で買わされました)


さて、今日息子のピアノのレッスンを隣で聞いていたら、少し調子が悪くて途中でパニックを起こしていました。

今回つまづいていたのはピアノの左手だったので、左手のパターンの注意するところ(コードは一緒でも転回していて音が違う)の音を2つだけ(今回は、#FとA)色を囲ってやったら、その後は落ち着いて練習できていました。
たまたま今回うまくいっただけかもしれませんが、全てを色分けせず、間違いやすい一部の音だけ色で囲うというのも、ステップアップの手段として有効かな?と急に思いまして。。

息子のピアノは、例えるならハードルの練習で、どちらの足からスタートして、何歩でどちらの足で踏み切る等の目測が全くないまま、ただただハードルに何度も突進していくような悲壮な感じで、見ていてなんとかもっと楽しく、効率良くレッスンできるといいなぁと感じています。階名と音のイメージが、ちょっと難しいみたいです。
でも音楽自体は大好きで、弾けるととても楽しそうなので、譜読みだけ毎回修羅場!?なんです。

笛さんがどのようにレッスンされているのかも、参考にさせて下さい。
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[#25227] Re:楽譜が読めますか?
 笛  - 08/4/1(火) 16:33 -

引用なし
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   笛です。お返事ありがとうございます。

▼秋桜(管理人)さん:
>私も幼い頃は楽譜をきちんと読めずにいました。絶対音感があるので全部ドレミで聞こえるからやさしいうちはテープで聞いたものを丸暗記してそれで乗り切っていました。
>
>楽譜も一応読めていましたが、ぱっと見たときに旋律をイメージできない状況でした。

絶対音感があると音がドレミで聞こえるですか?面白いですね。
でも、最初ドレミを知らない時は、どうやってドレミという名前を覚えるのでしょう。不思議です。
私の場合、楽譜に並ぶ音符は、単に音高として捉え、楽譜からは音符の高低差しか情報として受け入れられないようで、ハミングなどではすぐに歌えるようになりますが、ドレミという音の名前が出てきません…
小学生の頃は、まだ大学卒業したてでピアノの苦手な先生がクラス担任になった時は、音楽の授業ではクラスが歌う時にピアノで伴奏をさせられていました。
歌の進行に合わせて不協和音が出ないように適当にリズムをつけて即興で簡単に伴奏していただけですが。

>幸い小学校3,4年生頃に習い始めたピアノの先生が「あなた、ちゃんと楽譜読めてないわね」と見抜いてくれ、先生お手製の音符カード(単語帳のように音符が書いてあって後ろに答えが書いてあるようなものでした)を渡され、レッスンの前に毎週「これは何の音かな?」と即答する練習をしていました。
>
>それで半年ほどでパッと答えられるようになり、楽譜を読むことがスムーズにできるようになりました。その先生は長さについても正確に再生するように厳しく教えてくれたのでそれも助かりました。

早くに良い先生に指導して頂けて良かったですね。
私のピアノの先生は、私が楽譜を読めていないことに気付いていなかったのだろうか…?

>ただアスペルガーっぽい姉は3歳からピアノをやっていて、教える先生も上手だったせいか楽譜に関してはあまり苦労がなかったようです。楽典や聴音(ピアノのメロディーを楽譜に直していく)トレーニングをずっとやっていたこともあってか、初見の楽譜でもすぐにピアノで弾くことができます。逆にできない私はよく叱られていました。

聴音。私もやりました。
どんな音が聞こえてきているか、単純な和音は音として再生できましたが、それを五線譜に書くことは出来なかったです。
五線譜は書けない、漢字は書けない、先生が黒板に書いたことはノートに写している最中に消されてしまう…で、自分はよほど頭が悪いのだと思っていました。
(そのうち授業中にノートを全くとらなくなってしまいました。筆圧が極端に弱いので、思いっきり早く書くと後で読めないようなへろへろの字になってしまいましたし。)

>おそらく笛さんは最初に覚えたパターンで物事を処理しようとするのではないか、と思いました。そのパターン以外の処理だと混乱するのかもしれません。自閉の傾向が強いタイプは1:1で物事を覚えるのは得意ですが、それをばらしたり応用させることが苦手な人が多いのでアルファベット=ABCの歌、音符=ドレミファ…の音階という図式が頭の中でできているのかな、と書き込みを読んで感じました。
>
>なので音符カードのような新しいパターンを覚えるといいのかな、とも思いました。

そうなのかもしれません。
音符カードというのはぴよまるさんのご子息もお使いだった、単語カードの片面に五線譜と音符、その裏面に回答(ドレミ)を書いておく、というものですね?
とにかく音符が読めるようになりたいので、さっそくカードを作って練習します。
ただ、少しドレミで覚えた(音符を読んだのではなく、単なる暗記です)小節を演奏してみたのですが、
頭の中にその小節の楽譜が現れて、指も舌も上手く動かなくなり演奏どころではなくなってしまいました。

ちなみに私は、視覚優位とも聴覚優位とも言えません。ただ、同時処理が出来ないのは確かなようです。
見ている時は何か聞こえていても意味をなしません。
聞いている時には、何か見えても何が見えているのか理解出来ません。(というよりも、何か聞いている時は何も見ていません、が正しいです。)
(電話や人の話を聞きながらメモをとるのが困難で、あとでメモを見ても自分でもわからないことになっています…)
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[#25226] Re:楽譜が読めますか?
 笛  - 08/4/1(火) 16:28 -

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   笛です。お返事ありがとうございます。

▼ぴよまるさん:
>▼笛さん:
>
>はじめまして。ぴよまると申します。
>楽譜と指や絶対音のイメージが連動していて、階名とは連動していないという感じなのでしょうか。

指が連動しているか、というと自分でもわからないのです。
自分でも情けない思いがいたします。
楽器を習い始めたのはアスペルガー症候群の確定診断が出る少し前だったのですが、およそ一番不得意とする楽器を選んだものだと、すでにわかっていました。
指先が不器用で、楽譜を見るのと指と呼吸とタンギングなどいくつもの運動や機能を結集させなければいけないので、無理があるのかもしれませんが、
どうしても演奏できるようになりたかったので、わかっていてもあきらめるつもりはありませんでした。
自分が脳の機能的に出来ない部分は、ほかの方法で代替えして何とか上達したいと思っていました。

>子どもの話で恐縮なのですが、小学生の息子がピアノ教室で「おんぷカード」というものを使っています。
>しばらくフラッシュカードとして使っていました。

それは秋桜さんがピアノの先生に指導を受けられたのと同じようなカードでしょうか。
たしかご子息はアスペルガー症候群でいらっしゃいましたね。

>また、最初のうちは音符を規定の色「ドは赤、レは黄色・・・など」の色鉛筆で囲んでいました。

色分けは、私にとってとても有効な認識方法です。
仕事上他人が見たら笑うような簡単な事らしいのですが、私はしょっちゅう間違えて頭がフリーズしてしまうことがあったのですが、
それぞれをマーカーで5色に色分けして分類したところ、全く間違えることもなく、おかげでパニックを起こすこともなくなりました。
ただ、認識方法として有効なのがわかっているだけに、楽譜を色分けするのは躊躇しています。
それでは音符を名前で呼んでいるのではなく、色で認識していることになってしまい、先生の意図するところと異なるのではないかと考えてしまいます。

>息子もまず暗譜をして、それから弾き始めるクセがあったのですが、最近ようやく楽譜を見ながら弾けるようになってきました。
>サブツールとして、もしお役に立てばと思いまして。。

どうもありがとうございました。大変参考になりました。
同じアスペルガーのご子息に効果があったと知り、少し希望が見えてきたように思います。

>音楽のできる方なのに子どもの話などして、申し訳ありません!

とんでもありません。
私は「音楽ができない方」なのです。楽譜が読めないのですから…。
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[#25225] Re:ASの診断までにかかった時間
 ちゃっぴ〜  - 08/4/1(火) 12:46 -

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   ASと診断されて2件目の病院ですが、AS専門外だけどと
前置きした上で見てくれています。初めは鬱病の薬だったと思いますけど
効果がないと分かったら変えてくれたり、加減もこちらの事情、
例えば妹の結婚式があって緊張すると言えばそれに対処してくれたり。
社会不安障害が自分に当てはまるのでは、と思ったら質問してみたり、
普段は5分程度の診断でも、なにかあったら相談できてかかりつけの
先生というのもありがたいものだと思います。また、こういった薬は
長期間服用しないといけないので、性急に結果を求めないでいけたら、
と思いますよ。
病院にかかられた経験があるのなら、そこに行って疑問をぶつけてみたり
他の方の言うようASに詳しい病院にかかり、後で近い病院に転院すると
いうのもいいかも知れません。
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[#25224] Re:家を出ています。
 ザック メール  - 08/4/1(火) 11:52 -

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   ▼手毬さん:

はじめまして。

40代のアスペルガーの女性です。若い頃に子供を産み、現在は
子供は成人しています。離婚をして母子家庭でした。

お願いがあります。

とりあえず、子供さんの所に戻ってあげてください。そして
抱きしめて子供さんの体温を感じてください。

切にお願いします。
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[#25223] Re:楽譜が読めますか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/4/1(火) 9:33 -

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   ▼笛さん:
秋桜です。

私も幼い頃は楽譜をきちんと読めずにいました。絶対音感があるので全部ドレミで聞こえるからやさしいうちはテープで聞いたものを丸暗記してそれで乗り切っていました。

楽譜も一応読めていましたが、ぱっと見たときに旋律をイメージできない状況でした。

幸い小学校3,4年生頃に習い始めたピアノの先生が「あなた、ちゃんと楽譜読めてないわね」と見抜いてくれ、先生お手製の音符カード(単語帳のように音符が書いてあって後ろに答えが書いてあるようなものでした)を渡され、レッスンの前に毎週「これは何の音かな?」と即答する練習をしていました。

それで半年ほどでパッと答えられるようになり、楽譜を読むことがスムーズにできるようになりました。その先生は長さについても正確に再生するように厳しく教えてくれたのでそれも助かりました。

私の場合は中学の部活でブラスバンドに入部して、打楽器を担当するようになったので楽譜を正確に読めていたのはよかったです。指揮者用のスコアが読めると全体の流れも分かったので同時処理タイプの私にはかなり助けになりました。

ただアスペルガーっぽい姉は3歳からピアノをやっていて、教える先生も上手だったせいか楽譜に関してはあまり苦労がなかったようです。楽典や聴音(ピアノのメロディーを楽譜に直していく)トレーニングをずっとやっていたこともあってか、初見の楽譜でもすぐにピアノで弾くことができます。逆にできない私はよく叱られていました。

>関係ないかもしれませんが、私はアルファベットの順序が覚えられません。
>電子辞書なら良いのですが、普通の英和辞書を引く時などは、お目当てのアルファベットが登場するまで、頭の中でABCの歌います。そうしてお目当ての英字が何の英字の次にくるのか確かめながら辞書を引きます。
>(自分でもあきれる話ですが、私の職歴には翻訳というものもありますし、今の仕事でも英語より日本語を使う方が少ないです。)
>
>LDの一種なのかと考えたこともあります(子供の頃漢字は何度ノートに書き写して練習しても覚えられないものが多かったです)が、主治医とはLDの可能性について話をしたことはありません。
>楽譜をドレミで歌えるようになるために、何かアドバイスが頂ければ幸いです。

おそらく笛さんは最初に覚えたパターンで物事を処理しようとするのではないか、と思いました。そのパターン以外の処理だと混乱するのかもしれません。自閉の傾向が強いタイプは1:1で物事を覚えるのは得意ですが、それをばらしたり応用させることが苦手な人が多いのでアルファベット=ABCの歌、音符=ドレミファ…の音階という図式が頭の中でできているのかな、と書き込みを読んで感じました。

なので音符カードのような新しいパターンを覚えるといいのかな、とも思いました。
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[#25222] 児童相談所へ行かれてみては?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/4/1(火) 8:53 -

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   ▼手毬さん:
管理人の秋桜です。

手毬さんの状況、ずっと心配しています。
ご主人やお父様とのことも大変そうですし、お子さんもまだ小さいですから手がかかる時期ですよね。

>何とか、子供に危害を加えないでやって行きたいのですが、これから先、子供と二人きりになると、正直自信がありません。怖いのです。家族と顔をとつき合わせた結果、子供に危害を加えるか、それとも守りきれるか、予測できない状態です。

こういう事情でしたら児童相談所に行ってみる、というのはいかがでしょうか?児童相談所は療育手帳の交付などの関係で発達障害を知っている人も他の相談機関よりは多いと思います。

発達障害者支援センターもいいのですが、児童相談所の場合はレスパイト(一時保護)などの権限があります。手毬さんの場合、お子さんのことも絡んでいますから児童相談所でも対応してくれると思います。

>今まで家族に何度か話しましたが、こちらの事情は、暖簾に手押し、ぬかに釘で、伝わらず、夫と父の間で、空回りするばかりです。そのまま顔をつき合わせていると、どうなることか、子供を置いてきたことが気がかりです。私自身、女性の自覚が、世間とずれていることは、自覚しているのですが、それに合わせるのに強い抵抗があり、素直に母親を出来ない有様です。

これについてはいくつか相談機関や選択肢があります。ただ手毬さんの場合はお子さんが小さいのですから、まず手毬さんが安心して子育てに臨める環境を整えることが大事ですよね。

そのために必要なのは何かということを考え、相談する際に訴えて行くことがポイントになってきます。

ネット上ではアドバイスすることと見守っていること位しかできませんが、状況が改善することを願っております。
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[#25221] Re:過去の加害経験に苦しんでいる
 ぴよまる  - 08/4/1(火) 8:36 -

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   ▼やちほさん:

はじめまして。
アスペの小学生の息子を持つ、ぴよまるです。被害経験の話なので、もし受け止めきれそうになければ先は読まないで下さい。
お返事も必要ありません。


お辛そうですね。
やちほさんの具体的な話がなかったので一般論にしますが、思ったことを書きます。


加害者と被害者の心の溝について、お話しします。
加害者は、いじめた事実はあくまで過去のことです。ところが、被害者はそうではありません。
加害者が心の整理をして気持ちを切り替え、いじめを過去のことにするということは、罪悪感も消えて再び何らかの危害を自分に及ぼしかねない。被害者は、そのように恐怖します。
再び被害者になるかもしれない未来を怖れるのです。
やちほさんが「普通に」過ごすということそのものが妹さんには恐怖なので、フラッシュバックも起きることがあるでしょう。
つまり、被害者にとって「問題は終わっていない」ということをまず理解してください。

やちほさんがすっかり変わったこと、罪悪感を持っていること、妹さんに伝わっているでしょうか。
妹さんにとっては、やちほさんの気持ちの整理ではなく、覚悟を望んでいると思います。
変わったやちほさんを妹さんが受け入れた次の段階として、心癒える過程で妹さんがやちほさんに憎しみや怒りをぶつけてくる段階があっても、それを受け止める(とにかく親身に聞く)覚悟です。
関係の改善はその先にあると思います。
そこを妹さんが諦めている間は、関係の硬直が起きているはずです。
その覚悟そのものが、妹さんへの愛情表現だと思います。

そして、それは妹さんの傷が深い分だけ長い時間を要します。
急に何もかもがうまく回って、ということはありません。
原因と結果は常にセットです。加害者のいじめと被害者の不信がセットであるように、加害者の長い長い誠意は、被害者の回復とセットです。

以前とは変わった自分を行動で示すことと、心を開いた妹さんの憎しみと怒りの噴出を受け止める覚悟、この二つを胸に置いておいてください。
他人なら離れてしまうことができますが、これからもずっと繋がりがあるわけですもんね。
いいきょうだい関係を作っていってください。お互いが生きている限り、人間関係はやり直すことができます。
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