アスペルガーの館の掲示板

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[#25200] Re:ASの診断までにかかった時間

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/3/31(月) 12:50 -


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▼ブラジルさん：
>はじめまして。
>
>皆さんは、ご自身の症状について診断をもらうまでに、どのくらい時間がかかりましたか？また、一箇所の病院ですみましたか？あちらこちらと行かれましたか？
>もしよかったら、初めて病院へ行ったときから、ASと診断されるまで、どんなことがあったか、参考までに教えてくださると励みになります。
>よろしくお願いします。
>（念のため・・・どこの病院がいいか、という質問ではありませんのでご理解くだされば幸いです）

僕の場合、『疑い有り』と大学時代の下宿先のＴ市のＸクリニックでいわれたのが、２６歳のとき、そうして地元に戻って、２軒病院を点々としたあと、２８歳の時に発達障がいの専門のＵクリニックで、『正式診断』となりました。

　診断されたあと、『こんなダメな自分が生きていける場所は、この世に存在しない』と、濃いブルーな気分になり、ハローワークへ行っても、『勤務が続きっこない（＞＿＜）』とすごすごと帰る日が続きました。

　今は…隣町の精神障害者向け福祉作業所に、定着してしまっています。

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[#25199] Re:ASの診断までにかかった時間

ブラジル - 08/3/31(月) 12:47 -


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▼natsukoさん：
レスありがとうございます。

私は２０代の時に精神科やカウンセリングに通い続けていたのですが、自分が一体「なんなのか」は診断されないまま、抗鬱剤と睡眠導入剤を処方されていました。
自分は確かに「うつ」っぽいところがあるのですが、でも「うつ病」というよりは、人を愛したり、信じたりすることが、どういうことなのか全くわからず、理解しよう、愛そう、信じようと思っても、無意識に相手を否定してしまうという辛さが一番重荷になってます。
別段悪感情を抱いていない相手に対しても、結果的にそうなってしまっていることに気がつく時、とても辛いです。

あと思考回路がどうも「個性的」らしく、なんで今ここでそんな質問するの？とか、なんでそういう発想になるの？頭おかしいんじゃない？とか、よく言われてしまいます・・・・私には自分の発言のなにがおかしいのか、よく考えても理解できず、悲しくなります。なのでいつも自分は間違っている、自分は変なんだと思い、自分の考えや気持ちを相手に伝えることができませんし、考えれば考えるほど「どうせ間違っている」自分の考えや気持ちを伝えなければならない必要もない気がしてきて、結局黙り込んでしまいます。

ただ、こんな自分ではいつか誰にも発見されないまま白骨死体でみつかるような人生になりそうで、そう思うとゾッとして怖くなってしまいます。

自分がアスペなのかどうかは全くわかりませんが（むしろ違うかもしれない）いろいろ調べているうちにこの掲示板にたどり着いたので、ここで思い切って気になっていたことを質問してみた次第です。

ところで、ＡＤＨＤと診断されたのが「心療内科」だったというのが、自分にとっては意外でした。natsukoさんが精神科ではなく心療内科に通うことに決めた理由というか、きっかけはどんなことでしたか？
私は特別重篤な「体の症状」（不眠や極度のだるさ等）はないのですが、こういう者でも心療内科に通い、「内面」や「脳」の病気（アスペなど）について調べてもらうことは可能でしょうか？
精神科よりは心療内科のほうが身近に沢山あるので、もし自分が「なんなのか」診断してもらう可能性があるなら、精神科より心療内科のほうが通いやすいなと思ったのですが・・・

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[#25198] Re:ASの診断までにかかった時間

ちゃっぴ～ - 08/3/31(月) 12:46 -


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今ではリスパダールとメイラックスという薬を処方されていて、
不安感を解消し、やる気が起きるという効果があるそうです。
メイラックスは睡眠薬です。
効いているかどうかこれといって手応えはなかったんですが
回りから見ると見違えるようだと言われます。心なしか、
不安感がうすらいている気もします。これを飲んで安定すれば
将来薬を飲まなくても大丈夫だと先生は言ってくれます。

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[#25197] Re:ASの診断までにかかった時間

ブラジル - 08/3/31(月) 12:17 -


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▼ちゃっぴ～さん
レスありがとうございました。
お母様がちゃっぴ～さんを気遣って病院へいってみたら・・
という具合だったんですね。
回された病院でテストを受けて、そこで診断が受けられてよかったですね。
お母様のほうが戸惑われてしまったというお話は身につまされました。

ところでアスペルガーもお薬を飲むのは初めて知りました。
お薬を飲むと、どんな風に症状（？）が和らぎますか？
お薬で対人関係での緊張感が緩和されたりするのでしょうか？

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[#25196] Re:春は不安

きものひめ - 08/3/30(日) 21:27 -


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ご意見ありがとうございます。専門医に相談したところ、普通の人でも春は、うきうきいい思いしているわけではない。と言われ、そうなのかと思ったのですが、
よっぽど生活に支障をきたさない限り我慢するというか、こんなもの。と思うしかないのかなと。

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[#25195] Re:ゆううつな気分で仕方ありません。

アクセル - 08/3/30(日) 19:36 -


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みなさん、いろんなアドバイス下さって、ありがとうございます。自分でも、必ず、今の状態が良くなっていることを信じたいです。ありがとうございました。

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[#25193] Re:ASの診断までにかかった時間

natsuko - 08/3/30(日) 16:09 -


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初めまして。４０代の子持ちの主婦です。

私は、自分が子どもの頃から対人関係などで、生き難さを抱えてたので、最初はカウンセリングを受けて、後に自分で軽度発達障害ではないか？と気付いて、心療内科にかかり、ＡＤＨＤの診断名を貰いました。

結局、４つの心療内科をはしごしました。１つめの心療内科では違うと云われ、２度目の所でＡＤＨＤの診断名を貰いました。でも、自分ではアスペルガーではないか？と思い、３度目の所でアウペルガー傾向のＡＤＨＤと云われました。３度目の所は、間もなく心療内科が縮小されたため、現在通ってる所に移り、今に至ってます。

周囲からアスペでは？と云われても、ご自分が生き難さを抱えてなくて困ってないなら、わざわざ医療機関にかからなくても、良いのでは？と、私は思います。

アスペルガーやＡＤＨＤではないか？と思われる大人でも、皆が困ってるとは云えないし、何とかやれてる人もいますから・・・

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[#25192] 当事者として

手毬 - 08/3/30(日) 14:28 -


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▼みやさん：

はじめまして。こんにちは。

>こんにちは。手毬さん
>私は、アスペルガーの彼と共に生きて行きたい定型者のみやと申します。
>私の立場より、本音を一言よろしいでしょうか。
>当事者と共に生活すると云うことは、定型者にとっても、とてもパワーが必要です。彼が起こすトラブル（対人関係や忘れっぽい）は、自分で自分を苦しめているようで、やはり理解出来ないところがあるからです。
>私も仕事をしており、忙しい時や体調が万全でない時は「お願いだから、しばらくは私の目の届く範囲で、おとなしくしてて！！」と思う時があります。正直、彼が趣味以外、何をしてても心配です。
>「私がサポートしなければ・・・」という意識から、つい、彼の多くの事に手をだしてしまい、時として、私のストレス、過剰な干渉（支配？）につながってしまい自己嫌悪に陥ってしまいます。
>正直、「黙って見守る」より、「私が全部してしまう」ほうが、精神的に楽だし、早く的確に事が進むのです。でも、それではいけない×××。見守ること、見ないでいることが課題です。

コメントありがとうございます。遅いコメントになりました。感想としまして、
そちらもお疲れかと感じました。
私は当事者として、生活していますが、定型と意識をもたれている方に一当事者として、説明する必要を感じましたので、参考までに。

こちらの事情を説明しますと、彼にはいわゆる定型者の意識はありません。
若年期に就職で苦労をして、場が読めない、浮く、人込みが苦手でパニックになりやすい、新しいことを始めるのに、ストレスを感じやすい、などの困難を抱え、自分も社会的な困難を抱えていながら、時間に追われ、る状態はありまして、こちらは、彼の気まぐれな時間スケジュールに振り回され、彼自身が計画を立てることが苦手で、彼に合わせ、何がおきるか不安定な生活を余儀なくされています。

家庭生活においては、片付けられない、部屋を片付けると、ものの位置が変わっていると落ち着かないので、掃除をするにも、彼自身を刺激しないためにも、彼自身の私物で埋まった部屋の掃除、片付けなどは、彼と話し合い、彼に任せる形をとっていましたが、子供が産まれ、歩き始めると、そこで生活することに困難を感じ、実家、保育園と往復しているうちに、彼の転勤が決まり、彼自身、直前になって取り掛かる形になってきたようです。

>ご主人はいかがですか？何かに疲れたり焦ったりしていませんか？その時、さらに支配だ、自立だ・・と言われたり、割り切られたりすると、辛いと思いますよ。

言い合いになればそう言う意味の反論がかえって来ます。
こちらの立場を説明しますと、
彼自身時間に追われ、余裕がない中、頑張っている事はわかるのですが、俺のがんばりを評価してくれ、のように結果を質問されて、、あしざまに言うこともできずに褒めていましたが、それでいいだろう、という答えを引き出す結果になり、褒め方が悪かったのでは？と後悔していますが、悪し様なコメントをすれば、やる気をなくし、落ち込むので難しい一方、

私が部屋掃除した時には、掃除したことは当たり前で、やり残したテレビのほこりを取らなかった、と言われ、きょとんとしていると、それで怒っては、誰も話しかけなくなるよ、と言われて、二の句がつげなくなり、とりあえず、凍りつき、これ以上話せば泥沼かとスルーしました。割り切る、と言うよりも、無駄な言い合いをしないために、不自然な暖かさで作り笑いするよりも、その方が、お互いが平和でいられるからでしたが、そういうことで疲れます。乳児を抱えていながら、掃除できないでいて、すれば叱られ、この子が歩けば、どうなることか？と毎日過ごして、話し合えば、実家に帰れ、俺も、そこは職場の寮で、気に入らない町に実家から100キロ往復している、と言い出し、定住する意識はないに等しい状態でした。

>あなたとしては、キッパリ線引きをしたいでしょうが、それは、なんだか冷た
>く、今までの気使い（支配と感じられたようですが・・・）が、無駄になってし
>まい落胆するのでは？どうか、大きい心で歩み寄って欲しいです。

彼の気持ちは、そういったものでしょうね。余裕ができれば、そうしたいです。
余裕のない文章でしたら、すみません。

仮に彼自身が、本音で定型と言う自覚があり、こちらに暖かさを求めているのであれば、ないものねだりをされた上で、当事者は定型よりも下である、と見下されている気もあり、特に女性側に対しては、暖かさ、おおらかさについて求められ、説明すれば、言葉にしただけでも冷たいと言われがちで、つまり、世間から、愛嬌、忍耐などを求められ、社会の暗黙、気配りについても同様に感じますが、こちらの実感を言葉で説明すれば、こんな感じでしょうか。

一方、定型、と自覚されていることで、無意識のうちに、彼は障害があるから、とがんばり過ぎて、自分は、障害があるから、駄目なんだ、と自信をなくす方向になるように、あなたのパートナーの自尊心を潰す事がないかが、課題に思えます。

>一度、あなたの特性や、お二人にとって、良い関係の距離を再確認してみてはいかがでしょう。私も、彼に任せる所はシッカリ任せて、頑張って行こうと思います。

参考になるご意見、ありがとうございました。

彼には、いわゆる、定型、とはっきりした自覚はなく、当事者との自覚があっても、医師が嫌いですので、診断を受ける気はありませんが、彼の同僚の息子に多動の傾向があり、から自身も自分も心当たりがあると、ある大学のテキストを、読んでいました。そのような前向きな点が、彼への燃え尽きの心配の種ですが、
お互い我を張ることなく、歩み寄りで、パートナーのプライドが保てれば、と願います。

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[#25191] Re:補足

ちゃっぴ～ - 08/3/30(日) 12:55 -


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親は私がアスペルガーではと思って病院を勧めたのではなく、
中学が進学校でそこからストレスなりなんなりを抱えて困っている
のでは、と感じたからだそうです。だからＡＳと言われて戸惑っています。

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[#25190] Re:ASの診断までにかかった時間

ちゃっぴ～ - 08/3/30(日) 12:44 -


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初めまして。３０代です。
はじめてかかったときは学生の頃、親に勧められてです。自身はあまり
乗り気ではなかったんです、自分は精神科にかかるほどの問題を抱えている
とは思っていませんから。でも勧められるがままに１回行ってみたら
薬にするか、カウンセリングにするかという感じの診断でした。これに
疑念を感じ、カウンセリングを数回受けただけでそのときは終わりました。

２回目は２０代後半になってから。親と一緒の職場なんですが、ネットで
大トラブルを抱え、自身が大混乱に陥ってしまったんです。そこでいそいで
近くの労災病院に行ったんですが、断られまして、そこからたらい回しになる
形で２軒目の病院へ。そこでテストを受けてアスペルガーと診断されました。
母は、まだ混乱した状態でテストさせるなんてひどいといっていましたが、
瓢箪から駒という形で自分の性質を知れて良かったと今は思っています。
その診断をしてくれた女医さんが辞めてしまう前だったのでそれなら近くの
病院に変えてもらおうと紹介状を書いてもらい、今の病院に薬をもらいに
通っています。症状が軽いので薬で安定さえすれば大丈夫と言われています。

今思えば中学の頃から原因不明の微熱が出ていたり、人としゃべったりすると
極度に緊張してたりと、色々あったから・・・

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[#25189] Re:春は不安

SHINO

- 08/3/29(土) 23:15 -


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>今、とても不安が強いなと感じる季節なのですが、4月は色々と変わる事が多いで>すよね。私は昔から変化に弱いのですが、みなさんはどうですか?
>新しい人間関係とか、恐怖心でいっぱいなのですが、どうすればいいのか
>自分でもわからず、こんな事思っているのは自分だけ?かなと思うのですが
>こんな方、いらっしゃいますか?

きものひめさんはじめまして、私は最近転勤したのですが、軽度のアスペルガー（PDD-NOS)で環境の変化に臨機応変に対応するのが苦手で対人スキルにも自信がなく。また現在も適応障害で心療内科に通院中なので毎日不安だらけです。

不安や恐怖に苛まれているときには一人で悩まず親しい人かカウンセラーや精神科医など心の専門家に相談されるのがよいと思います。

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[#25188] Re:ゆううつな気分で仕方ありません。

こんちゃん

- 08/3/29(土) 22:21 -


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こんにちは　アクセルさん　AS当事者のこんちゃんです

私も二次障害で鬱などを抱えています。なので、アクセルさんが今しんどい気持ちでいるだろうということは少しですがわかるかもしれません。

そのようなときにアルバイト等たとえ短時間であってもやることはあまりしない方が良いのかもしれません。ふさぎ込んだ気持ちがますますひどくなって、悪循環になっていく可能性があるんです。ふさぎ込んだ気持ちの状態で仕事をすることほどきついことはありません。踏み出すことは大事です。けれど絶対に無理はしてほしくないと思います。心配です。

休養することを頑張ってみる。自分の好きなことだけをする。いきたいときにいける作業所に行ってみる。（作業所はいったことがないので、説明はできませんが）簡単な勉強をする。アルバイト以外にもいろいろ方法はあります。

でもやっぱり何よりゆっくりと休むことをおすすめします。難しいかもしれませんが・・・。応援しています。
参考にならなかったらすいません

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[#25187] Re:わからないんです

フォウ - 08/3/29(土) 21:02 -


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▼ぱくちーさんへ

ぱくちーさんがそのように自覚されてたら、自分が思うに、ここに書き込みをしてるみんなはあなたに非があるというようには思わないと思いますよ。心配したり、気になさらなくていいですよ。みんな（定型発達と呼ばれる人も含めて）いろんなことに悩みながらそれなりに生きていこうとしてると自分は信じてます。

ぱくちーさんは新規のスレッドに早く意見を書き込んでいることは、いいことだと思います。それは、新規の人に対してぱくちーさんなりに考え、“意見”として、出しているのですから。それは、その人のことを考えてことなんです（その人に沿える意見であってもなくても）。つまり、その時点でその人の気持ちを汲もうとする意志があることなんです。僕はぱくちーさんは大丈夫だと思いますよ。

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[#25186] Re:友達って？わかりません。

フォウ - 08/3/29(土) 20:46 -


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▼レンヂさんへ

実は、もうすぐ社会人になります。ｍ（＿　＿）ｍ
>就職ですが、ゼミの先生のコネで難なく決まりました。（地元＆小さな会社ですが）
>最初は独りで就職活動していましたし、友達が必要と感じたことはありません。
>ただいれば「便利」かなあとは感じていましたが・・・。
>先生は「成績が良いのにうまく就活できていないから勿体無い！」ということで紹介をもらいました。＾＾；
>

僕も大学時代の時はレンヂさんのように“便利屋”のような感じでした。自分が４年の時は“自分のやり方には合わない”と思い、全くしませんでした（ほとんど、大学にも出なかった。自分にとって楽しいことばかりをしてた。それはそれで良かったと思ってます。なんとか卒業はしました）。自分も先生から“やる気を出せば、もっとできる”と言われてました。でも、そのときの自分にしたら、意味が見出せなかったし、“がんばれ”という言葉がキライということがあったので。小さな会社だったら、レンヂさんは同僚の人に仕事上のことで信頼を得られるように動くことをやってみてはいかかでしょうか？そしたら、レンヂさんが信頼できる人がレンヂさんにとっての“友達”なのかもしれませんね。

>友とは「対等」であるものと聞いたことがあります。
>でしたら私は上に立つか、下に立つかでしか他人を見れない気もします。

僕もその意見には賛成です。それは、みんなそれが案外出来てなくて、“対等”とは、表面的にはやりあってるけど、心の中では、見上げたり、見下げたりしてる部分があるのかもしれません。対等である条件はやはり“信頼”になるのだと思います。レンヂさんはその信頼の質を大切にされる方なのですね。それは、とても大事なことだと思います。定型発達の人とＡＳの人との差はそこだけなのかもしれないー、と最近、自分は感じてます。

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[#25185] 春は不安

きものひめ - 08/3/29(土) 19:36 -


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今、とても不安が強いなと感じる季節なのですが、4月は色々と変わる事が多いですよね。私は昔から変化に弱いのですが、みなさんはどうですか?

新しい人間関係とか、恐怖心でいっぱいなのですが、どうすればいいのか
自分でもわからず、こんな事思っているのは自分だけ?かなと思うのですが
こんな方、いらっしゃいますか?

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[#25183] 『何か…生活にアクセントが（？＿？）』

Ｃyperus - 08/3/29(土) 18:02 -


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▼アクセルさん：
>社会に出る前にこの、ふさぎこんだ気分をどうにかしたいのですが。皆さんの中で、私と同じような境遇にあわれている方は、おりませんか？また、なんでも、結構ですので、何か、アドバイスがあれば、よろしく、お願いします。
欲しいです！
というのであれば、花を育ててみるのも、一考かなと思います。

　ビギナー向けだと、小学生のときに育てたと思う朝顔・ひまわりは、これから来月中旬あたりまでが種まきの好機です。
　球根の大きさに『ビックリ（＠＿＠）』してしまうかと思いますが、アマリリスは、咲かせたときの喜びも大きいようです。
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　因みに僕は今、バラにはまっています。
こちらのほうは、４月の中旬～６月ごろに『新苗』といって、去年の夏から今年の冬に接木されてできた苗が出回り始めます。

　バラというと、『アブラムシ・毛虫など虫がつきやすい』・『葉に粉が吹いたり・黒い斑点ができてダメにした』ということをよく聞くのですが、よく観察して、手入れをしていくと、それに見合ったきれいな花が咲きます。

　病虫害の防除には、

月桃（げっとう）の葉　　１０ｇ
にんにく　　　　　　　　１玉
しょうが　　　　　　　　スーパーで売っている１パック分（２０ｇぐらい）
唐辛子　　　　　　　　　２０ｇ

をエチルアルコール１ℓに漬けて作る『エキス剤』が役に立ちます。

漬け込むときには、各材料を『だしパック』に包むと、エキス剤をすくうときに楽です。

にんにくは皮をむいて、１かけを半分に切り、しょうがは、5mmくらいの厚さに切って、だしパックへ入れます。

　3日後になると、薄緑の液ができますので、これを１０ｃｃくらい園芸用霧吹きの中に入れて、水を霧吹きいっぱいに入れる感じで希釈して、バラの地上部分へ吹きかけます。

これで、アブラムシとうどん粉病は、かなり抑えられて、緑のきれいな葉が生えてきます。

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[#25182] ASの診断までにかかった時間

ブラジル - 08/3/29(土) 16:59 -


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はじめまして。

私は３０代の主婦（子供なし）です。
小さな頃から社会や人の中での生きにくさを感じており、たえず悩んでいます。

２０代の時に精神科へ行ったが、結局自分が「なんなのか」わからないままでした）私は今、自分が健常なのか、何か理由があるのか、どうしても究明したいと望んでいます。

しかし以前ニキ・リンコさんの著書（翻訳かご自身の著作か忘れました）を読んでいた時に、自分がアスペルガーだとわかるまでにとても時間がかかったというような内容がありまして、自分も時間がかかるのかなと不安です。イライラする気持ちを忍耐してあちらこちらへ出かけて診察を受けたりテストを受けたり？することに耐えられるか・・・

皆さんは、ご自身の症状について診断をもらうまでに、どのくらい時間がかかりましたか？また、一箇所の病院ですみましたか？あちらこちらと行かれましたか？
もしよかったら、初めて病院へ行ったときから、ASと診断されるまで、どんなことがあったか、参考までに教えてくださると励みになります。
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（念のため・・・どこの病院がいいか、という質問ではありませんのでご理解くだされば幸いです）

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[#25181] Re:ゆううつな気分で仕方ありません。

アクセル - 08/3/29(土) 16:06 -


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▼レンヂさん、返信、ありがとうございます。日常生活を送っていても、気分的にゆううつで、判断力が鈍っているというのが、自分でも分かっているんです。それで、アルバイトで短時間、過ごすというのが、自分でも自信がありません。少し、休養が必要なのかなあとは、感じました。

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[#25180] Re:ゆううつな気分で仕方ありません。

レンヂ - 08/3/29(土) 15:06 -


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気分障害（うつ）に罹りかけなのかもしれません。（ふさぎこむ、何をしても面白くないなど）
私は診断を受けてからしばらくはゆううつ＆ハイな気分が続き、今では
その頃は躁うつ病だったのかなと感じています。
発達障害の診断に取り組んでいる際はうつなど見逃してしまう場合もあるのでは・・・。
うつを診るあまり発達障害の改善にこぎつけないという場合もあるようですし・・・。
一概には言えませんが、ふさぎこんでいるときに何かやってみても
失敗→更にふさぎこむ　ということが結構ありましたから、無理はしないほうが
良いかと思いますが。
私の場合は、自分の中でひたすらけじめをつけて何とか乗り切りました。
辛いですが今の医者があまり頼りにならないのであれば別の病院に行ってみるか
、休むかするのが良いかと思いますがいかがでしょうか。

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[#25179] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/3/29(土) 15:00 -


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	パスワード

ありがとうございます。
やっぱり私はアッサリパリパリドライなんでしょか。
マンガの「動物のお医者さん」みたいな人間関係が好きです。

一人を楽しめるというのが少数派だとしたら驚きです。
大学で、いつも一人でいる子がいまして、ふとした機会に聞いたのですが、
「一人だとやることがないから家では寝てる。暇だから大学に来てる。」と。
私は、大学でも一人でいるのに、大学に来るという意味が理解できませんでした。＾＾；
やっぱり一人でいる人というのは何かしら問題がありそうですよね・・・？

転職でもなんでも一番大変＆大事なのは人間関係といいますよね。
だとしたら対人に関して特異な部分のあるASというのは本当に
生き辛いんじゃないかと不安に感じている今日この頃です。
友達とかあまり考えずなるべく「味方」を作ろうと考えています。

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