アスペルガーの館の掲示板

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[#25178] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/3/29(土) 14:52 -


	引用なし

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実は、もうすぐ社会人になります。ｍ（＿　＿）ｍ
就職ですが、ゼミの先生のコネで難なく決まりました。（地元＆小さな会社ですが）
最初は独りで就職活動していましたし、友達が必要と感じたことはありません。
ただいれば「便利」かなあとは感じていましたが・・・。
先生は「成績が良いのにうまく就活できていないから勿体無い！」ということで紹介をもらいました。＾＾；

サークルではとてもよい方達が沢山いまして、自分は恵まれていたと感じます。
ですが、私は付き合いにはそれほど参加しなかったため、話についていけず、
相手が悪いわけではないのですがやはりどこへいっても馴染めないのだなあと感じたものでした。
社交術を身につけたいです。（思うんですが元ヤンってどうしてああも他人と社交的にできるんでしょか）

友とは「対等」であるものと聞いたことがあります。
でしたら私は上に立つか、下に立つかでしか他人を見れない気もします。
>あと、“友達って？”って、ありますけど、それはレンヂさんが長い一生の中で一番終わりぐらいにあなたなりの“答え”を出せばいいと思います。まだ若いんだから、そのときに答え出しても面白くないでしょ？でも、出してみたくなるから悩むんですよね。それも、“宝物”なんですよ。
ありがとうございます。これからも模索し続けたいと思います☆

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[#25177] Re:痛みがよく分からない

六華 - 08/3/29(土) 12:40 -


	引用なし

	パスワード

リルファさん、はじめまして
六華と申します。

>父親から性的なことをされたり、

以前のリルファさんのスレを拝見し、そのことが記憶にありました。
他の投稿では女性とも男性とも取れる発言（去勢したいという言葉や、出会い系サイトで男性と知り合ったという言葉）をされていたので、どういう方なのだろう？と気になっていたのです。

繊細な話題だけに、どうアドバイスをさしあげたらいいものかと投稿を控えていたのですが、やはりレスさせていただきます。

痛みがよくわからないというリルファさんの発言を、最初は自閉圏故の想像力の欠如かな？とも思いましたが、過去の体験が原因になっているのかもしれないですね。
性的虐待や性犯罪に遭われた方は、PTSDになりやすいといいます。
リルファさんの場合は、辛い記憶を封印するために、相手に共感することを脳が拒否しているのかもしれないと感じました。

学生時代、私の周りにも、危険な目に遭いかけたという友人は何人かいました。
幼い頃、刃物を持った大人に、人気のないところに連れ込まれた人、義兄に襲われかけた人。
私自身も、身体障害を持つ方を送迎介助した際にセクハラに遭い、とても傷ついたことを覚えています。
皆、大事には至らなかったのですが、何事もないように話しながら、突然泣き出した娘もいましたから、心の底には恐怖心や傷が残っているのでしょう。

リルファさんの投稿は、異性や同性に対する感情など、性に関わる話題が比較的多く、何か葛藤を抱えていらっしゃるようにお見受けします。
一度、カウンセリングの受診を考えられてみてはいかがでしょうか。
私は医学的知識を持っているわけではないので、的外れなことを言っているかもしれません。
ただ、こうした話題について「どうして自分は痛みがわからないのだろう」と探られることは、かえって心の傷を深める元となるのでは…と、気になっています。

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[#25176] Re:わからないんです

フリージア＊ - 08/3/29(土) 9:44 -


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▼ぱくちーさん：
こんにちは。　家族にＰＤＤ圏の者がおります。

ぱくちーさんの書き込みの順を追って　感じた事を書かせて頂きます。
少し長くなって　ごめんなさい。　

>ひょっとして自分がきっかけなのでは？やはりこういった公共の場に関わるべきではなかったのではと、

たぶん、ぱくちーさんの書き込みが「きっかけ」では無いと思います。
でも、仮に「きっかけ」を与えたとしても、辛い気持ちを抱えながら吐き出す「きっかけ」が無かった方に書き込む「きっかけ」を提供できたと前向きに考えることも可能です。　

>実は自分の発言は常識的には自制すべき内容なのか

自制するべき事をもし気がつかないで書いてしまった時には、そのことを指摘して下さる方が有ると思います。
指摘されたら、「ごめんなさい」とあやまって削除をなさったら良いと思います。
ぱくちーさんが「迷いながら」書き込みをされているという事が参加者に伝わっていますから、スレッドの方向が危うい時には、早めに、柔らかな形で介入して下さる方があると思います。　あまり心配なさらないで大丈夫です。

>取るに足らないことなのかがわからないのです。

他の方にとって取るに足らない事であっても、ぱくちーさんご自身に意味の有ることなら、それは大切な事柄です。
せっかく、この掲示板に出会われたのです。
長年の疑問が少しでも解決できると良いですね。

>常識っていまいちよくわからないんですよね。

誰にとっても、それぞれのレベルで常識って「よくわからない」と思います。
しかも、常識って、ローカルルールが有りますから、さらに困ります。
あいさつ一つとっても、グループ毎に使う言葉は違いますよね。
だから「よくわからない」という事をわかっていればそれで良いのだと思います。
そして、「あれ？」っと疑問に思ったときに、そのグループの方にそっと教えて貰って覚えていけば良いと思います。

>どちらも心から共感でき

「共感」ができるという事は、「普通＝多数派の人々」と同じ感覚をつかみやすい特性だと思います。　相手の立場に立つことができるという事でも有りますよね。

>発想の基準といいますか、目標のようなものずれからくる

「質問と返答が噛み合っていないかもしれない」と感じるということでしょうか。
スレ主の書き込みと、それに対する返信にズレを感じることは、私にも有ります。

自分の理解の仕方が浅かったと思うときも有りますし、考え直してみても、やはり、返信に「それは違うのではないか？」と感じるときも有ります。

考え方が違う方からの意見を聞くことができることが、掲示板のすばらしさの一つと感じています。

自分には理解できない書き込みに接する事が有ることも、掲示板という物の本質だと思います。　
それは、そういうものだ、と、自分とは距離を置いた場所においておく　～　スルーをする　～　という　ことも　掲示板に参加するときには　心がけておく方が良いかもしれません。

>区切り方

長い文章では、改行を多めに使う方が読み易いと感じます。

また、段落毎に　空白の行を挿入することで、さらに、区切りが分かって読みやすくなります。　

まとまり無い返信で申し訳ありません。
ただ、ぱくちーさんが、少しでも安心して書き込みをできるといいなあという気持ちで書かせて頂きました。　
いろいろな意味で、とても過敏になっていらっしゃる時期なのだと思います。

身近に信頼できる味方が見つかると良いですね。

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[#25175] Re:痛みがよく分からない

リルファ

- 08/3/29(土) 8:11 -


	引用なし

	パスワード

>傷付けられる体験というのは、それが幼いときのことであればあるほど、根が深く・・・
それは自分も経験あります。
父親から性的なことをされたり、ＤＶを目の当たりにしたり、直接暴力を振るわれたりしたことがあるので・・・

>【小児性愛の社会化】
>　そういう内容のものが出回ることで、小児性愛の禁忌のボーダーが崩れてくる可能性があること。
>　実際そういうビデオ等の刺激で、大人から小児に性的対象が変わる男性も多くみられると聞きます。
ごめんなさい。
ビデオを見たり、道端を歩いている小学生を見て感化された女性も居るみたいです。

>　それは、次の虐待が起きる可能性を増やすということにほかなりません。
確かにそうですね。
こっちもしたくなったことがありますし、する一歩手前までいったことがあります。
５年生ごろから１０から１２歳の小学生に欲情していたのでメディアのせいばかりとは言い切れませんが・・・（性の対象は近くにいくらでも居ましたから）

>禁止したことに意味があるのか、という点については私も疑問が多いです。
>ですが、なんらかの防止策を講じる必要は、絶対に必要だと思います。
そうですね。同じような目にあう人を増やさないためにも必要なのかもしれませんね。法律で縛ってもする奴はするので今のやり方では生ぬるすぎるような気もしますが。

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[#25174] Re:変わっているよな、私って！

六華 - 08/3/29(土) 4:52 -


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小梅さん、こんばんは
[#24274]でレスをさしあげた六華です。

ずっと、「私はアスペルガーでしょうか」という意味の文で結ぶスレを立てていらっしゃいますが、小梅さんは自分がASかどうかを知りたいと思われているのでしょうか。
その場合は、掲示板では診断はできないので、診断を受けられる病院を探された方がいいでしょう。
ただし、専門医は少なく、混んでいるところが多いです。

あるいは、コミュニケーションがうまくいかないことを悩まれているならば、その原因と対処策を考えることが必要なのではないでしょうか。
例えば、前回も指摘しましたが、スレにレスをつけてくれる方に、お礼を述べるといったことです。
中には[#25000]のように、小梅さんの投稿を見て混乱したという方もいますし、できるだけレスを書こうという気持ちを持つのは大事だと思いますよ。
働いていても、お客様や取引先の方への挨拶は、社会人として重視されるポイントのひとつです。

新しい職場で苦労されているようですから、ただ、辛いお気持ちやもやもやを吐露したいだけなのかもしれませんね。
でも、ひとりごと掲示板ではなく、こちらの掲示板を選び、メールアドレスも公開されているということは、周囲の方とコミュニケーションを取りたい意思があるのだろうとお見受けします。
それならば、小梅さんのことを思いやってアドバイスを送っている方々の気持ちも大切にされた方がいいのではないかなと思います。

何か注意されたら言い訳せずに、素直に謝罪したり、できるだけ直すように心掛けるだけでも、周囲の印象は変わります。
自分では「説明」をしているつもりでも、「言い訳」になっていることは案外多いものです。

私も障害特性らしきものでうまくいかないことは多々あるので、いら立つお気持ちはわかりますし、一足飛びに自分を変えることはできないけれど、小さな努力で改善できることも少なくないですよ。

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[#25173] Re:支援センターへのお願い

なるとまき - 08/3/29(土) 0:43 -


	引用なし

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アイアイさん
中学生の息子が、高機能自閉の診断を受けました。

>当県の発達支援センターに思春期の年代のカリキュラムが無く、
>当県のセンターは、小学生低学年または成人で精神的な困難を重複されてる方
>の利用はあります。

私どもの市でも、同じようなな状況です。

>　何度か思春期の支援のお願いにいきましたが、（教育委員会特別支援課、児童相談所、地域コーディネーター、スクールカウンセラー等等）「お気持ちは解りますが、この年齢は支援の谷間で今は、要観察で。」という状態です。
>　支援センターはあるのですが、私の子供には使えません。
>センターのスキルアップを願っています。

同じ気持ちです。
支援教室の存在を知ったのが、子供が中学に成ってからで
最初は断られました。
過去の幼稚園や、小学校の対応の悪さへの不満を
強くぶちまけて、特別に、親が相談に行くという形で
時々本人が行くのに目をつむりましょうと言われ
相談に行っておりましたが
支援教室の先生のお時間と、本人が行ける時間が
なかなか合わず、最近は利用しておりません。

>　またこのような思いで、スキルアップに向けてのお願いの運動の
>方法などありましたら、教えていただけないでしょうか？

方法を教えてあげる書き込みでなくてすいません(-_-;)

でも、ついこの間、障害児のサークルの会長を
やっているお母さんとお話をしたのですが

やはり、個人で何かを訴えても聞いてもらえない。
サークルなり何かの団体ならば
聞いてもらえる可能性があるので
がんばっているところなんだと
その時の彼女の言葉をふと思い出しました。

何か発達障害などのサークルとか
団体の力を借りてみては如何かと思ったのですが。

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[#25172] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:13）

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[#25171] Re:『診断されること』の意味

フォウ - 08/3/29(土) 0:00 -


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Ｃｙｐｅｒｕｓさんへ

Ｃｙｐｅｒｕｓさんが出した条件に関して自分の場合はこうだった、ということを書きます。

１に関して。
今日、心理の先生に尋ねてみましたら、“自分はただの不器用なヒト”と思えばいいー、とアドバイスしてくれました。　

２に関して。
家族のみんなはしっかり分かってると思えます。苦手なトコが出てきたら、フォローしてくれます。また、もつれたときは、しっかり落ち着いて聴くことを心がけます。そして、自分も歩み寄る努力をします。

３に関して。

学校時代のときは、安全な場所として、職員室を選びました。先生だったら、話しがとても合いました（副産物はできたけど）。

４に関して。

高校のときにピモジドを服用しようとしたら、クラスメイトが「○○（自分のあだ名）は薬飲まなくても大丈夫だよ。」と言ってくれたのが大きかった、と思います。

５に関して。

僕は家にじっとしてられない性質なので、たとえ、体調が良くなくても、多少のムリがききます。お出かけ好きです。

このように整理してみますと、自分は良好な部類に入れるような気がしてきました。Ｃｙｐｅｒｕｓさん整理すべき条項を出していただいてありがとうございました。

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[#25170] Re:「ハートをつなごう」アンコール放送のお知らせ

ＤＥＮＤＥＮ - 08/3/28(金) 22:22 -


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この放送を見て、実家の親から電話がかかってきました。

こういう支援もあることは知ってたか?という内容でした。
僕にしてみれば何をいまさらと思ったのですが、親が嘆いているのです。
あんたのことが心配でもう死に切れんまでいっているのです。

こんなに心配する親をよそにいくら支援しても後は運任せですね、本当に人生は何があるか分かりません・・・。

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[#25169] ゆううつな気分で仕方ありません。

アクセル - 08/3/28(金) 21:30 -


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はじめまして。私は、広汎性発達障害の診断を受けたものです。現在、どうしても気分がふさぎがちになり、何をしていても面白くありません。以前は、もっと何事にも貪欲に取り掛かっていたのですが、最近では、それがありません。現在、通院している病院の先生にも、それは、伝えてあるのですが、「アルバイト的なものをやってみては？」というだけで、特別、何も助言を受けていません。社会に出る前にこの、ふさぎこんだ気分をどうにかしたいのですが。皆さんの中で、私と同じような境遇にあわれている方は、おりませんか？また、なんでも、結構ですので、何か、アドバイスがあれば、よろしく、お願いします。

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[#25168] 変わっているよな、私って！

小梅

- 08/3/28(金) 21:06 -


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私は小さい頃アスペだった者です(23歳女)。
今、仕事をしていて、確実に私はアスペの傾向があるんだな～って実感してしまいます。
とにかく人の言うことが理解出来ないし、一般常識もありません。
イメージで言うと、
しっかりした人に「こんなのも知らないの」と言われたり、周りに困った子と思わせるのが得意なタイプです。
相手が説明したことも1回で理解できることなんて殆どありません。
貧弱なボキャブラリーしかないため、周りに上手く話が伝わらないし。
普通の人(一般常識)とかけ離れた言動をすることがあります(わざとでない！)。
特に、私には普通の人に或る、判断能力と常識(マナーでなく大人の常識)が欠けているんです。

例えば、コーヒーカップ(陶器だったのでコーヒーカップに見えなかった)でお茶(緑茶)を出したり、シャツが出ているのに全く気がつかなかったり。
･･･こんな非日常的な行動も普通にストレートに現れるんです。もちろん悪気もないし、わかんな～いって感じではないです。だから周りにはびっくりされるし、私は本当に変わり者なんだなって思います。
こんなバカするのって一般人(アスペでない人)にもいるのでしょうか？

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[#25166] 疲れ、依存について

手毬 - 08/3/28(金) 17:00 -


	引用なし

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▼ジョンさん：

>手毬さん、ジョンです。
こんにちは。返信遅くなりました。

>しつこくて申し訳ありません。
>おそらく私は最も適したアドバイザーかと思っています。
>私たち夫婦が若い頃たどった道を回避する方法が
>あれば、と願っています。
とんでもありません。忙しい中、ご心配ありがとうございます。
時間がない中、重くネガティブな内容で、負担を感じられたら、すみません。
ジョンさんの投稿、ほかの件につきましても、参考に読まさせて頂いています。

>ＤＶ？かといわれれば思い当たる節はありますが、身体的な暴力はありませんの
>で、話が通じないことは、仕方がないのか？と割り切っていますが、子供を手放
>すとまで考えたり、彼に精神的に依存してしまう傾向も無きにしも非ずで、情け
>ないです。
自分自身、気をつけていましたが、言葉遣いが負担をかけるようで不適切でした。「情けない思いで、大人としての責任を忘れがちになります」と付け加えるべきでした。言い訳で申し訳ありませんが、子供の迎え時間が迫っていたので、言葉遣いが投げやりになり、後で思い当たりまして、訂正も含めてお詫びします。

>最初の投稿に「コントロール」とあって、「準禁治産者」という
>用語がでてきたりで、詳しい事情がよく分からないのですが、
>上記の引用にもあるように、ご主人は手毬さんを「支配」しようと
>「意識的であれ、無意識であれ」そう思っている様子に
>見えました。一方、手毬さんもご主人に依存してしまう点の
>指摘もあります。この共依存関係を何とかすると手毬さんの
>自尊心が向上し、「疲れました」という状態から脱出できると
>思います。
彼自身の自尊心の問題につきましては、彼の立場をつぶさない事と、こちらの女性としての意識、社会性が不安定な自覚があることとで、カウンセリングにお世話になることも含めて、考え模索中です。私自身の障碍の特性のゆえのこだわりか、世間的な意味での不適応もしくは適応なのか、手探り中です。

>家内はDV被害の女性のための県の嘱託職員をしており、
>女性はもっと自尊心を持つべきだと常々言っています。
>家内のポリシーは「夫の機嫌を取らない」ことで、現在、
>私たち夫婦は、それぞれ自立した生活を送っています。
>手毬さんが、ご主人から自立した生活を始めると、
>つまり、ご主人の機嫌を取らないとか、自分の食事は
>自分で用意してもらうとか（作るが盛り合わせするのは、
>ご主人が自分でやる）すると、きっと、ご主人は、
>「一体、誰が食べさせてやっていると思っているんだ。」と
>言うと思うのですが、これは、どこにでもある、決まり文句です
>ので、あまり気になさらないようにしていた方がいいと
>思います。
結婚した当初、自分が働いていないこともあり、夫の食事や、家事に気を配ろうとつとめましたが、彼自身、独身生活では、外食や、朝食抜きが多く、朝ごはんにお米を研いでいると、音をうるさがり、生活のリズムを乱される、とストレスに感じられるようで、定食屋のメニューのように出すことと、彼の子供時代のパターンで、出してくれればよい、ということで、出しているうちに、少し慣れてきましたが、作り手であり、家族であるこちらの意向があることには、彼自身、よくわからないようで、彼の望むタイミングに食べ物が出ないと、気に入らないようで、
こちらには、「作りたければ作らせる」か「自分と一緒にいれば一緒に食べてもらう」の感覚があり、彼の場合は、妻の意思には無頓着で、妻が食事を作る事については、こちらの意識が古いと、家庭で食事を作ること自体が嫌いで、彼の意識は、食事の支度に気が利く、利かないではなく、それに関する決め方を握ることが問題で、自分で外食や、支度をすると、落ち着くようです。（わかりにくかったらすみません。）

>自分の食事は自分で作りましたし、
>食器洗い、家の片付けは全てやっていました。
>現在でも、自分の洗濯や自分の掃除は自分でやっています。
彼の意識もそれに近いです。彼自身、自分でしたい意思はあるのですが、かえって妻である私がいることで、彼自身、それを仕方なくゆだねている意識があるようで、家事の仕方については、こちらがこちらのやり方を仕切られ、彼の面目を保つのに、苦労していますが、子育てに関しても、同様の意識があり、逆に、妻である自分は、補助者、の意識でしょうか？彼自身のやる気を支えたい気持ちはありますが、なにぶん、こだわりが強いので、それを受け入れていて、仕切られて疲れました。

>急にそれぞれが自立することは難しいですが、徐々に
>共依存から脱出し、ご主人の「支配」から逃れることは
>手毬さんの自尊心の向上になると思います。現在、「支配」という
>DVのせいで、手毬さんが生きる気力をなくしていることは、
>斎藤学先生が言った「いじめがいけないのは、生きる気力を
>うばうからだ」という言葉に通じると思います。
これも参考までに説明しますと、第３者から見たらＤＶの最中にいるように見え、自分自身、そう思えば悔しい思いもしますが、彼には、悪意はなく、お互いに自爆している自覚、自分の場合無きにしも非ずで、自分のネガティブな思考パターンやこだわりが、彼のそういった生活パターンを呼んでいるのか、自分がこだわりを捨てて彼を含めた世間に適応するための努力をしているのか、子供にとっては、どういう生活をすればよいのか考えているうちに、はじめの長い書き込みになりました。

私自身の意識としまして、診断を受けてからの子育て、もしくは、家庭に対する意識が、初めて子供を生んだ親御さんの意識、感覚は、どういったものか知りたいと思い投稿しました。子育ての先輩の男性である、ジョンさんが不快に感じられるコメントがありましたら、お許しください。
>
>手毬さんが共依存からのがれ、自尊心を取り戻し、
>明るく生きることができる日が来ると思います。
>そのためには、そうなろうという意識が必要だと
>私は思っています。楽しく笑って暮らせる日がくることを
>祈っています。
依存、に関して、自分自身のことを言いますと、書き込みをして、そういった感情が未分化に感じられるコメントが、また出てしまった、かと、後で気づくことが多々ありまして、結婚前に、診断した医師に、子育て、生活に関しての援助について質問したところ、「人間関係｝を理由に家庭を持つことを強い口調で反対されたときのやり取りで、負担をかけることを言ってしまったのか、どうなのか、その医師コメントに「それは差別でしょう｝と抗議をしたことが自尊心を保つためのことなのか、パニックに過ぎないのか、トラウマになっていることは事実と実感していますが、自分自身、親になったにもかかわらず、無責任が責任かと、夫に言葉を伝えるに当たって、彼の自尊心を保つにあたって、出しゃばって刺激しないためにも、投げやりかつ甘ったれた言葉に頼らざるを得ない現実があります。

自尊心、という自覚が、自分自身が自覚することと、第３者が感じることがどういう位置づけにあるものなのか、今回の投稿で鏡像として見えました。

笑って、暮らせることは、本当に大事に感じます。相手次第で自分の感情が振り回されないことが必用ですね。重ねてのアドバイス、ありがとうございました。

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[#25165] Re:疲れました。

みや - 08/3/28(金) 16:56 -


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こんにちは。手毬さん
私は、アスペルガーの彼と共に生きて行きたい定型者のみやと申します。
私の立場より、本音を一言よろしいでしょうか。

当事者と共に生活すると云うことは、定型者にとっても、とてもパワーが必要です。彼が起こすトラブル（対人関係や忘れっぽい）は、自分で自分を苦しめているようで、やはり理解出来ないところがあるからです。

私も仕事をしており、忙しい時や体調が万全でない時は「お願いだから、しばらくは私の目の届く範囲で、おとなしくしてて！！」と思う時があります。正直、彼が趣味以外、何をしてても心配です。

「私がサポートしなければ・・・」という意識から、つい、彼の多くの事に手をだしてしまい、時として、私のストレス、過剰な干渉（支配？）につながってしまい自己嫌悪に陥ってしまいます。
正直、「黙って見守る」より、「私が全部してしまう」ほうが、精神的に楽だし、早く的確に事が進むのです。でも、それではいけない×××。見守ること、見ないでいることが課題です。

ご主人はいかがですか？何かに疲れたり焦ったりしていませんか？その時、さらに支配だ、自立だ・・と言われたり、割り切られたりすると、辛いと思いますよ。あなたとしては、キッパリ線引きをしたいでしょうが、それは、なんだか冷たく、今までの気使い（支配と感じられたようですが・・・）が、無駄になってしまい落胆するのでは？どうか、大きい心で歩み寄って欲しいです。

一度、あなたの特性や、お二人にとって、良い関係の距離を再確認してみてはいかがでしょう。私も、彼に任せる所はシッカリ任せて、頑張って行こうと思います。

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[#25164] 『診断されること』の意味

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/3/28(金) 16:18 -


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▼フォウさん：
>この頃、思うのですが、自分は診断を知って、今までの自分の努力がムダにされたような気にさせられます。どこの援助も受けられずたらい回しー、研究者の言ってることもバラバラ（最近はアスペルガーのことを持ち出した人を一泡吹かせたい気持ちになってる）ー、ときてる。こうなってしまうと、誰も信じることが出来なくなってしまいます。本当に適切な診断は当事者をよりよくする手段なんでしょうか？ご意見をお願いします。

　診断をされることによって、ＨＡＰＰＹかどうかということは、次の要素によって大きく左右されてしまうと思います。

１．自分が、『障がいを有した存在』であることを受け止められるか？

２．家族が、『ハンディを抱えているため…しづらいことがある』ということを、
受け止めて、気づかずに強まった気持ちのもつれをほどいていけるか？

３．社会空間（学校・職場・福祉関係施設etc.)が、適切なレベルの『居やすさ』を当事者に確保することが可能か？

ＡＳを含めた『メンタル系障がい』の場合、これらに加えて、
４．適切な情報が世間へ流れていき、『危険な者』という誤認識が薄まるか？

５．本人さん・家族が、障がいに臆せずに、『外に出たい（＾＿～）』と思える雰囲気が地域に築けるか？

ということも重要です。

　診断されたということは、これらの達成に向けての『茨の海』の中を走る道の入り口に立ったという意味を持つのかもしれません。

　茨は白い花が清楚ですが、棘は痛いです。

ラクもあれば当然苦もあります。

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[#25163] Re:適切な診断は当事者を幸せにするの？

くらすと - 08/3/28(金) 16:00 -


	引用なし

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はじめまして。当事者の大学生です。
　

私はアスペルガーと言われた時はショックでした。　診断されるまでは、
自分の不器用さ、人と机を並べての勉強ができない、人の言いたいことが分からない、話言葉が理解しづらい、他人と共同生活ができない、
などの問題は、自分の努力不足が原因であって、努力すれば解決できると思っていたからです。けれど、診断された時は、努力してもどうにもならない問題もあるのではないのか？努力しても無駄じゃないのか？と思いました。
それに、吃音やパニック障害をどうにかしたくて診察を受けていたのに、結果はアスペルガーと言われたので混乱してしまいました。

診断されてから少したって、私のいろいろな問題は、どこまでがアスペルガーの特性なんだろう？、どこからが努力不足による問題・・・あるいは他の二次障害（パニック障害、心身症などなど）・・・なのだろう？と思うようになりました。
私は、アスペルガーの基準にはすっぽりはまってはいませんし、本当にアスペルガーなんだろうか？アスペルガーに似た傾向があるだけではないのか？とも思います。

診断当時は、このように、よりよく・・・というよりは、ものすごく精神的に混乱していました。

最近は、先生や、作業療法士さん、親と話し合い、とりあえず、自分の問題を一つ一つみつめて、それを解決・・解決はできないまでも、マシに出来るように、努力していこう、という事になりました。それで落ち着きました。

フォウさんは、運動が得意でいらっしゃって、学校生活も、問題なく過ごされていた、と知ってとても勇気づけられました。
なぜなら、私はとても運動音痴ですし、共同生活というものにも、なじめない人間で、これはアスペルガーの特性で、自分ではどうにも出来ないかもしれない、と思い込んでいたからです。（ひょっとしたらどうにもならない事なのかもしれませんが）
私は、いろいろな事を人とは少し違った方法で習得してきました。スポーツも私にあった方法があるのではないか？自分に合う方法ならば自分も少しはスポーツができるようになるのではないか、と思います。
精神的に、アスペルガーだから、と周りに流されるままに自分自身を型にはめてしまっては何もできないな、と思いました。

診断をうけることにより、人によってはそれによって安心し、次のステップに踏み出し、さらには社会生活を不自由なく営めるレベルにまで辿りつけると思いますが、アスペルガーについてかなり詳しく（努力や支援でどうにかなるものなのか、どういった支援が必要なのか、などを）説明してもらわないと混乱する場合もある・・・・と実際混乱した私は思います。

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[#25162] Re:痛みがよく分からない

ぴよまる - 08/3/28(金) 9:39 -


	引用なし

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▼リルファさん

はじめまして。ぴよまるといいます。小学生のアスペ男児の母親です。
この件について、他の暴力と何が違うのかというのは、２つに集約されます。

一つは、児童虐待であること
もう一つは、それが商業主義に乗っているものであることです。

傷付けられる体験というのは、それが幼いときのことであればあるほど、根が深く精神的な治療が困難になることが多いです。
大人に対する暴力ももちろんいけないのですが、善悪や危険リスクの判断が未熟で、自分を守る力の弱い子どものほうがより弱い存在であり、優先して社会的に保護されるべきものとして考えられます。私もそれが合理的な考え方だと思います。

もう一つの商業主義ですが、複合的な問題をいくつも孕んでいて私には網羅できませんが、咄嗟に思いつく限りで次のようなことがあります。

【小児性愛の社会化】
　そういう内容のものが出回ることで、小児性愛の禁忌のボーダーが崩れてくる可能性があること。
　実際そういうビデオ等の刺激で、大人から小児に性的対象が変わる男性も多くみられると聞きます。
　それは、次の虐待が起きる可能性を増やすということにほかなりません。

【小児性愛の商品化】
　小児性愛の商品価値が発生すると、当然お金欲しさにそれに手を染める人が出てきます。
　また若いこと、処女性に法外な価値がつくことで、売春や風俗などの低年齢化を加速することになります。極端な話、さらわれて売り飛ばされるみたいなことです。
　お金と欲望のため、社会から「商品」として子どもが見られる。それは、人権的にかなり歪んだ状態です。
　

禁止したことに意味があるのか、という点については私も疑問が多いです。
ですが、なんらかの防止策を講じる必要は、絶対に必要だと思います。

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[#25160] Re:適切な診断は当事者を幸せにするの？

フォウ - 08/3/28(金) 1:47 -


	引用なし

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ぱくちーさんへ

自分の診断の範囲（？）はリルファさんと同じレベルです（細に穿って診断するとこもあるけど）。

ここから自分の意見
自分も気にする程ではないよ、と主治医の先生に言われるのですが、自分の中でなかなか納得がいきません。

それは、特徴の出方はどうあっても、療育の方法は同じー、という自分にしたら“やっつけ仕事”に自分を押し込られるのはごめん蒙りたいんです。だって、小学校時代、離席もなかった、電話を受けながらメモもとれる、大学まで、曲がりなりに過ごすことができました。

それなのに、アスペルガーを持ち出した目的が日本ではないのに（社会資源を受けられるよにと、でしたっけ？）、ただ診断名が付いただけということがどーゆー意味があるんでしょう？

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[#25158] Re:適切な診断は当事者を幸せにするの？

リルファ

- 08/3/28(金) 1:19 -


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▼ぱくちーさん：
>質問なのですが、診断とはどういった方法でどういう基準で結果が出るのでしょうか？
自分の場合は知能検査と両親からの問診と面接が行われました。
ただ、自分の場合はグレーゾーンとだけ言われました。
ごくごく軽度なのか、嘘をついてるのか判別できかねますが、アスペルガーといわれても、どうにもならないので、気にしないようにしてます（先生もアスペルガー自体は気にしておらず、困りごととかを解決するほうに進めてます）

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[#25157] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:13）

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[#25156] 適切な診断は当事者を幸せにするの？

フォウ - 08/3/28(金) 0:15 -


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この頃、思うのですが、自分は診断を知って、今までの自分の努力がムダにされたような気にさせられます。どこの援助も受けられずたらい回しー、研究者の言ってることもバラバラ（最近はアスペルガーのことを持ち出した人を一泡吹かせたい気持ちになってる）ー、ときてる。こうなってしまうと、誰も信じることが出来なくなってしまいます。本当に適切な診断は当事者をよりよくする手段なんでしょうか？ご意見をお願いします。

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