アスペルガーの館の掲示板

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[#25090] 親御さんにＱ

Ｃyperus - 08/3/21(金) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

　いつもお世話様です！

　今は年度末ということなので…
今までのことをかみ締めたり、本音を吐露することで、互いに新年度『ＨＡＰＰＹ（＾＿～）』に過ごしていく勇気を持って欲しいなぁと思い、ちょっとこんな事をお伺いしたいと思います。

１．お子さんが発達障がいを抱えていることを知ったとき、

失ってしまった…
かなしかった…
受け入れがたかった…（＞＿＜）（Ｔ＿Ｔ）

と思ったことはどんなことですか？

２．その子の親としての経験を積み重ねていく中で、

得たことがあった…
うれしかった…
助かった…（Ｔ＿Ｔ）→（：＿：）→（＾＿＾）

と思ったことは、どんなことですか？

３．平成１９年度、

うちの子、ここはがんばったから、ハナマル（＾＿～）！

と思えたことは、どんなことですか？

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[#25089] Re:大地震が起こった時

Ｃyperus - 08/3/21(金) 16:29 -


	引用なし

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▼くらすとさん：
>こんにちは。当事者の大学生です。
>大きな地震が起きた時、（特に精神面で）どういう対応をしたら良いのか分からないので、教えて頂きたいです。　　
>私は地震が苦手で、少しの揺れでもパニックになります。（近くの工事の振動で家が少し揺れても驚いて外に出てしまいます）
>子供のころ阪神淡路大震災を経験（震源地からは離れていましたけれど）して、それ以来怖くなりました。
僕が今のところ体験した最大震度は４までです。
　　　　最近、強い揺れで驚いたのは、2004年10月の『新潟県中越地震』で、このときは震央から100ｋｍ前後は離れている埼玉のマンションの１階の我が家でも、２回も電灯が強く揺れる震度３より大きい揺れを感じたので、かなり『ビックリ（＠＿＠）』モノでした。

>家では、
>ガラス飛散防止フィルム、耐震マット、家具の固定、一階では寝ない、寝室にはタンスやテレビなどの重たい物を置かない、揚げ物料理は作らない、非常食常備・・・・他にも様々な、考えられるだけの地震対策はしていますが、一番肝心な避難生活については考えられていません。

　家のほうは、ほぼ万全でしょう。
いまひとつ言えば、『枕元に靴下・スリッパなど、足を保護できるものを置く』ということが、案外重要のようです。阪神大震災の経験者の方から聞いたのですが、
『ガラスが散乱して、歩くのには細心の注意を要した…それ以来それを徹底している』とのことでした。

　でも、こと精神障害・自閉症圏障がい・知的障害など、『メンタル系障がい』を抱えている本人さん・ご家族にとって、確かに、がやがやした避難所暮らしは楽ではないことは明白です。
　実際…中越地震の際には、重い自閉症の息子さんがパニックになることをを恐れるあまり、公的に用意された体育館という避難所に入ることをためらい、車中泊をせざるをえなかったというご一家があったそうです。

　それから、『家の倒壊・内部破壊によって、不穏状態を緩和する常備薬を持ち出せなかった』という事態は、十分に起こりうることだといえます。

　こういった緊急時のためにも、多少の煩わしさがあるかもしれませんが、『地域との繋がり』というものを、本当にやれる範囲でかまわないですから、みなさん個々人が切り開いていくということが大切なのではなかろかなぁと、思わずにはいられないです。

　

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[#25088] お詫びなどとんでもありません

笛 - 08/3/21(金) 13:48 -


	引用なし

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mayoさん

mayoさんも、ツリーにご参加下さった当事者の方々も、誰も悪気はありませんでした。
mayoさんは息子さんを理解するために、から最初は始まりましたが、
ツリーが長くなるにつれて、当事者全般への理解、というより大きな対象に興味が移っていったように私は受け取りました。
笛をはじめ、自閉症者を理解しようという興味をお持ちになって下さり、ありがとうございます。
他の当事者の参加者も、mayoさんの息子さんのためにと思い、また自閉症者への理解のためにご協力頂いたと私は考えます。
笛自身、自分の事を考える良い機会となりました。感謝しています。
笛に関しましては、問い詰められているという感覚は覚えませんでした。
お返事を書くのにかなり時間がかかってしまっていましたが。

ただ、自閉症者は時々（人によっては頻繁に）混乱するのです。
「心の理論」がない、もしくは著しくダメージを受けているということは、自分自身をも把握できない・把握するのが困難であることを指します。
（だから他人を把握することも出来ない、又は困難なのです。）
把握できない自分を使って他人を把握することはできません。
それから、当事者にとっては「質問」は「質問」でしかありません。
「アドバイスをください」と書かない限り、「質問されたから答えた」だけです。
ですから自分の返答に対して意見や解説・アドバイスをされると、かえって混乱する当事者もいます。
おそらく定型発達の方は質問の言外にアドバイスや解説も求めているのが普通なのかもしれません。

これからも笛の書き込みを読んで下さるとのこと、ありがとうございます。
笛はあまり書き込みはしないのですが、今回はめえめえさんのツリーを面白いと思い、つい書いてしまいました。
またmayoさんとゆっくりしたペースで質問や意見の交換が出来たら嬉しいです。
ありがとうございました。

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[#25087] Re:人間関係が難しい？

よしゆき - 08/3/21(金) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

ｍａｒｉｋｏさん
お返事いただき、ありがとうございます。
今日は会社の年休奨励日で自宅にいます。
アスペルガー症候群を隠して頑張り続けるのはやはり
限界があるかもしれませんね。周囲が普通の人と
思っていると無益な衝突が起こるのも当然といえば
当然でしょう。ご紹介いただいた本を一度読んで
みますね。

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[#25086] 他の掲示板の引用は許可を得てからにしてください

秋桜（管理人）

- 08/3/21(金) 11:00 -


	引用なし

	パスワード

昨夜アスペルガーの館以外の掲示板をコピー引用して書き込みをされた方がいらっしゃいました。自分の主張を裏付けるために引用されたものと思います。

しかし出典および出典先の管理人からの許可があったかが記載されていなかったため、その書き込みを削除しました。

他の掲示板はその管理人さんが運営されているものです。その方が知らないうちに掲示板を引用された場合、何かあった時にそちらの管理人さんにご迷惑がかかるのは心苦しいです。

他の掲示板の話題をされる場合はそちらの管理人、できたら書き込んだ本人にも引用する旨を伝えて許可をもらってから引用してください。

よろしくお願いいたします。

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[#25085] Re:お詫び

秋桜（管理人）

- 08/3/21(金) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん：
管理人です。

>息子がまだアスペルガーと診断されたわけでもないのに、
>この館に入り浸って、当事者の皆さんを質問攻めにしてしまって
>申し訳ありませんでした。
>私もしばらく書き込みは控えますね。
>
>笛さんへ
>レスつけてくださっていたのに、返信できなくて申し訳ありません。
>笛さんの書き込み、これからも読ませていただきます。

アスペルガーと診断されなくてもコミュニケーションに悩む人は大勢いますから、アスペルガーの人たちの考え方が参考になることはたくさんあると思います。mayoさんの息子さんや元ご主人について理解するためのヒントもあるでしょう。

ですから診断されていなくても質問すること自体は悪いことだとは私は考えていません。むしろ自閉の人とそうでない人がお互い理解するためには必要なことだと私は考えています。

ただ、この掲示板に参加している人たちは息子さんや元ご主人ではありません。そのため全く同じ思考回路とは限りません。いくらmayoさんが聞いても事情も分からないし、本人にも会って話をしたこともない人についてのことですから想像の域は出ていません。

本人とより良いコミュニケーションを取るための方法を探るために情報を集めるのならいいのですが、本人そのものと考えられると質問された方も困ってしまいます。それは定型発達の人でも同じですよね。そこだけはご理解いただけたら、と思います。

あと質問の仕方ですが「なぜ？」「どうして？」という質問は続けてすると相手に「詰問されている」「責められている」と捉えられがちな聞き方なので注意した方がいいです。

発達障害の人たちは日常生活でも「なぜできない？」「どうしてできない？」といった口調で責められている経験が多いのです。

そういうことを聴きたい場合は「そう思う理由は何でしょうか？」「その行動を引き起こす事情は何でしょうか？」といった人を主語にしない聴き方の方が相手の行動に焦点を当てるので相手も答えやすくなります。

今後質問をされる際に気をつけていただけたら、と思います。
よろしくお願いいたします。

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[#25084] Re:友達って？わかりません。

ムスカリ - 08/3/21(金) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

レンヂさん
はじめまして。

アスペルガーかも？という疑いの息子を持つ母親で、ムスカリといいます。

レンヂさんの親御さんが、社交性のないような状態を異常だと言うのは、
心配しているのではないでしょうか。

私が親なら、レンヂさんは大学へ通っているし、将来の自立へ向けて
考えることができているなら、全く心配することないと思います。

でも、親は、子供を持つと常識的なことを大事にしがちですから・・
学歴をつけて、社交性を持ち、自立して結婚して子供を産んで・・・
という一般的な「普通」を望んでいるのかもしれないですね。

私は多分、定型なんだと思いますけど
友人は少ないし、人付き合いは疲れます。
だから、飲み会も自分の気の許せる人とじゃないと行かないです。
ノリが悪いって思うけど、それで社会生活が困るわけではないです。

友人が表面的でも数が多いほうが、良いという価値観は
一般的ですが、それが絶対ではないと思います。

私の息子は高校１年で欠席が多くて、中退しましたが
息子が友人と出かけたりしなくても、異常とは思いません。
今はこの先、どうするのか、息子が自分から言い出すことを
ただ、じっくりと待っています。
会話は普段の生活の食事とか、買い物とかそんなことだけで
息子の好きなように過ごすことを、見守っています。

きっと、自立へ向けて自分から考えて行動するときが来ると
信じるだけです。
社交性は自立するのに、どうしても必要な範囲で十分と思っています。

一人を楽しめるレンヂさんは、とても素敵だと思います。
プリクラの数なんて、まったく気にすることないと私は思いますよ。

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[#25083] Re:お詫び

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/21(金) 6:58 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん：
>息子がまだアスペルガーと診断されたわけでもないのに、
>この館に入り浸って、当事者の皆さんを質問攻めにしてしまって
>申し訳ありませんでした。
>私もしばらく書き込みは控えますね。

先のスレでは、ロングツリーになり、
もうお話しがどう進んでしまったのか、
把握できなくなってしまったので、

もし、お子さんのことで、
わからないことがあれば、

それでスレを立てていただければ、

私も、うちの息子を例にお答えできることがあると思います。

その機会があれば、お話しさせていただければ、と思いますので、
その日をお待ちしております。

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[#25082] Re:人間関係が難しい？

ｍａｒｉｋｏ - 08/3/21(金) 1:40 -


	引用なし

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本の名前は「あなたがあなたであるために―自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド」吉田友子 (著) ローナウィング (監修)の間違いです。うろ覚えのまま書いてしまいました。すみません。

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[#25081] Re:友達って？わかりません。

大介

- 08/3/21(金) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

独り言に近いですが、思う所があるので書いてみます。

私も人が多い場でどのように振舞えば良いのか
分からない人間です。
飲み会の席でのどうでも良い話を
延々とするのが苦痛でなりません。
一人話に加わらず、変な目で見られることも度々です。

学生の頃から何をするのも一人で友達を必要とせず、
社会と大きな壁を作って生きてきました。
「人は独りでは生きられない」というの言葉の
意味が分からない人間でした。
社会で生きて行く事に大きな不安がありつつも、
逆に無人島でも地球最後の人でも自分は不安感なく
生きていける人間でした。

そこそこの年齢になった今、
若い時は感じなかった孤独感に
絶えられない時があります。
恋人ならまだしも年齢的に今から友達を
作るのも難しいと思っています。

休みの日に話し相手がまったくいないというのは
それはそれで寂しいものです。

私は自分を人間失格者だと思ってずっと生きてきました。
そこに疑問を持つだけレンジさんは人間失格者ではないと思います。
無理して友達を作る必要はまったくないと思います。
今の関係を大事にされたらと思います。

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[#25080] Re:自分の子供に社会性で負けたな、と思う瞬間

さるたこ - 08/3/21(金) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

レスありがとうございます。
やっぱり、同じ様な特性持っていても、子供と一世代違うと違うんでしょうね。

>「まあ。私より気がきくわー。私はぜんぜん気にならなかった！」
>と、びっくりしたものでした。
>（だから、娘は自閉じゃない！とすら思ったほどです）

私も「暗くなって気になるようだったら、本人が点けるだろう」と思っているので、きっとぜんぜん気にならないシチュエーションだと思います。
上の子も、保育園のお迎えが予定と違う人だと怒ったりして融通が利かなかったり、思い込みが強かったりしてアヤしい部分もあるのですが、気遣いに関しては私の数十倍上かなと確信しています。←単にお節介さんとも言う（笑）

>子どもたち二人とも、私が小学生の頃より、友だちがたくさんいます。^o^;;

保育園での話題を聞いていると、よく遊んでそうな友達の名が片手で数えられない位出てくるだけでも凄いです。私の保育園時代は１人しかいませんでしたから。

>いえ、私ももしこれをひとりごとで読んでいたら、
>レスしたくて、うずうずしたと思います。

では、こちらに書いて正解でしたね。ちょっと迷っていたので。

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[#25079] Re:人間関係が難しい？

ｍａｒｉｋｏ - 08/3/21(金) 1:00 -


	引用なし

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はじめまして。私は４０代女性でアスペルガー診断済です。
私も子供の頃から周囲とのコミュニケーションがうまくいかず、職場も何度もクビになる始末でした。この年になってからこの障害を知り、確定診断を受けたばかりです。
私も上司に同じことを何度言われたことか。どうしてもこんな障害があると信じられないと言われたので、私なりにまとめた資料と診断書、障害について書かれた本（子供向けの本ですが『わたしがわたしであるために』が一番説得力がありました。脳の断面図を示すと一番効果がありました。）発達障害者雇用者向けマニュアルを渡し、この際周囲にも障害をオープンにしました。
特に何が変わったという訳ではありませんが、以前のように意味もなくつらくあたられることは少なくなったような気がします。あとは自分なりの特技（国語能力、絵の特技を生かしたイラスト入りマニュアル作り）で今の所は何とかやっています。
仕事はお金を稼ぐ場所と割り切り、趣味を楽しむ生活をしています。

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[#25078] Re:お詫び

明子 - 08/3/21(金) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん、こんにちは。

>息子がまだアスペルガーと診断されたわけでもないのに、
>この館に入り浸って、

我が家もアスペルガーと診断された者はまだ誰もいません。
上の子だけが発達障害の疑いということで、専門医にかかり、療育を受けていますが、下の子(この子も少しＡＤＨＤっぽいのですが)の相談にまで乗っていただくことさえあります。
息子さんがアスペルガーの診断を受けてるかどうかについては、そんなに気にされなくても…と個人的には思います。

>当事者の皆さんを質問攻めにしてしまって

たしかに、質問攻めだと、当事者でもそうじゃなくても、気にするかたもいるかもしれませんね。
私もできるだけ気をつけようとは思ってるのですが、文章だけのコミュニケーションって難しい面がありますよね。

息子さんのことは、いろいろとご心配だと思います。
どこかで、吐き出したり、相談できたりすると、心強いですよね。

mayoさんの気持ちの整理がついたら、またお会いできるといいな、と思っています。

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[#25077] お詫び

mayo - 08/3/21(金) 0:18 -


	引用なし

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息子がまだアスペルガーと診断されたわけでもないのに、
この館に入り浸って、当事者の皆さんを質問攻めにしてしまって
申し訳ありませんでした。
私もしばらく書き込みは控えますね。

笛さんへ
レスつけてくださっていたのに、返信できなくて申し訳ありません。
笛さんの書き込み、これからも読ませていただきます。

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[#25076] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/3/20(木) 22:48 -


	引用なし

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なるほど。しかし、積極奇異とか何とかいうのがよくわからないのですが・・・。
私は小さい頃から周りに人がいないように振舞うことがあったそうですが、
誰かと関わるとなると結構一方的にダーーーッと喋っていたようです。
今では空気読めるようになったかなと思ってはいますが、
私は初対面の人に対しても、友達に対しても、変わらない感じで話すみたいです。
これは何なのでしょうか？？やっぱり変なんでしょうか。

人と関わりあうことの大切さ、身に染みます。
特に恋愛となると、物凄いエネルギーが行き交うような感じがしますね。
しかしながら恋愛もそうですが、友達の概念が未だにわからないのです。
私が欲しい答えは友達とは何か。
それに対するキーワードは「共感」なのかなと思うようになってきています。
（人に聞いたり、辞書で調べたところ）
だとしたら他人と共感するという思いを感じにくい私は、
やっぱり友達は作れていないのかなとも思ってます。

また「不安」を打ち消してくれるという意味でもどこかに属するのは
必要不可欠なのではと感じ始めてもいます。
機会があって、たった一人見知らぬ土地に一晩中居ることがありました。
そのとき、これほど不安なことはないなと感じたからです。
友達友達必死になっている人の心境はそれに近いのではと。

何だか、自己完結してしまってすみません（汗）。
多分私は自己完結人間なんだと思います・・・。
ともかく、壁を作ってまで一人でいるのでなく、
一人でいる時間が確保出来たら大切に過ごそう、
外では、なるべくたくさんの人と関われるように精一杯努力しよう
と思えました。ありがとうございます。

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[#25075] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/3/20(木) 22:31 -


	引用なし

	パスワード

そうですね。ありがとうございます。
私としては、他人に色々言われるのは構わないけど、親に言われるのが一番ショックです。
最近では大人になってきたせいか、親も一人の人間、正しいことも言えば間違ったことも言うわと考えが変わってきましたが。

発達障害に対する理解は、昔と比べてずいぶん広まってきたのではないでしょうか？
それでもアスペルガーというのはわかりづらく損な障害のようにも感じます。
私も講義で広汎性発達障害に関してレポートを発表したところ、知らない人が多く、
知ってもらえただけでもよかったなと思いました。
まだまだ改善の余地があると思えば報われますね。

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[#25072] Re:友達って？わかりません。

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/20(木) 19:53 -


	引用なし

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▼レンヂさん：
>大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか？
>私には全く解りません。寂しいのでしょうか？
>私はハッキリ言って、一人大好き！な人間です。

私は積極奇異で、人の中に入っていくのが好きですし、
おしゃべりを聞いてもらいたい、お口の多動人間です。(^^)

でも、一人の時間も好きで、
常に誰かにあわせてるのも疲れるのです。

>常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
>そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。
>
>私は確かに一人は好きだけど、誰かが嫌いというわけでもなく、
>誰か心配事悩み事あれば聞くし、助けます。
>相談に乗っていると、相手は「おばあちゃんになるまで友達でいるからね！」と言います。
>でも、悩み事が解決すると、私の悪口を平気で言います。全く理解不能です。

なんか、私が１０代のころぶつかった悩みを読んでるようで…。
私も、
「表で仲良くしてるのに、裏で悪口いいあって！」
に、当時は疑問に思ってました。

１０代の頃や、社会に出るまでは、
そんな表面だけの友だちが一番大事なのでしょう。

いえ、結婚してからも「公園デビュー」にこだわったり、
「公園ママ友」づくりにやっきになったりして、
表面上、どこかに属にしてないと不安なんでしょうね。

こんな本があります。

「そんな友だちなら、いなくたっていいじゃないか！」　斎藤孝（さいとうたかし）著

表面上だけで、「友だち」という冠が欲しいだけの、友だちなら無理してつくる必要はないと思います。

自分にあわせようとする友だちが本当の友だちだとも思えないし、
相手にあわせようとするのも、発達障害者じゃなくったって疲れると思います。

>常に誰かと一緒に居て、騒いで、友達と一緒に写った写真が沢山ないと人間失格なんですか？
>私はそうは思わないのですが、これって少数派なんですよね？
>このまま自分を貫くべきか、無理しても友達を作って遊ぶべきなんしょぅか？

昔、「同姓の友だち１人、異性の友だち１人。人生に最低これだけいれば良い」と、言われたことがあります。

最低、同姓・異性に１人づつでも友だちがいたら、
そんな人生でもいいんじゃないでしょうか？

ただ、だからといって
「周囲と一切かかわりたくないの」と、壁をつくっても、
人間は、いろんな人間と知り合い、いろんな人間の考えを知って、
それを自分にとりいれ、研磨し、自分が成長していくものですから、
まったく、かかわらずにいるというのではなく、

人とかかわりあうことは大事ですが、「友だち」と呼べる人間関係は、別、ぐらいで。

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[#25071] そうですね・・・・

スモモ - 08/3/20(木) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

▼アベスさん：
>わたしにどりょくしろということばはおおきなふたんです。
>できればそのようなしったげきれいはひかえていただきたいのですが・・・。
>わたしはじゅんすいにともだちがほしいだけなんです。
>だから、あまりむずかしいことはおっしゃらずに、そっとわたしのかたをぽんとたたくような、やさしくわたしをだきしめるようなきもちで、ことばをなげかけてくだされば、とおもいます。

そうですね・・・
しったげきれいを　うけること　きょぜつされることも　けいじばんで　こうりゅうする　うえで　さけられないとじじつと　おもうのですが、

じぶんが　うけとりたいことばを　かんがえてみる　ほうほうとして　たとえば
ひとりごとで　かきこみも　ありとおもいます。

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[#25070] Re:友達って？わかりません。

Y.O - 08/3/20(木) 18:47 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか？
>私には全く解りません。寂しいのでしょうか？
>私はハッキリ言って、一人大好き！な人間です。
>常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
>そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。

理解できないのはお互い様だと思います。
ただ、世の中は常に少数派は排除される方向へ動く傾向があるので、少数派になってしまった以上多数派から叩かれたりいろいろ嫌な思いをするのはある程度仕方のない事と覚悟するしかないでしょう。
例えば今はだいぶ理解が進んできていますが、ほんの数十年前までは同性愛者はそれがばれただけでどんなに仕事ができる人でも問答無用で会社をクビにされていたといいますしね。
ある意味我々は、次の世代の人達が生きやすくなるよう今犠牲になりながら世の中への理解を進めるような役割を果たしていっている立場にあると思います。

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[#25069] Re:ともだちがいない

スモモ - 08/3/20(木) 18:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Y.Oさん：
>▼スモモさん：
>アベスさんは以前からこの掲示板で定期的に愚痴じみた書き込みを続けていて、いつまでたってもそれが改善されないので今回はレスしました。（いつもはスルーしてましたが）
>そんな事を続けてるうちは前へ進むのは無理でしょう、という意味で。

Y.Oさんの　あべすさんにたいしての　おもいやり、という　りゆうが　わかりました。そのまま　よんだかぎりでは　わるくちと　かんじましたので　れすしました。　おへんじ　ありがとうございます。

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