アスペルガーの館の掲示板

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[#25068] Re:人間関係が難しい?
 よしゆき  - 08/3/20(木) 18:09 -

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   きものひめさん
お返事、ありがとうございます。周りにもアスペルガー症候群
に対し、一定の理解をしてくださる方もいるので多少落ち着く
こともできますが、直属の上司に理解がないというのが不幸です。
これも給料の一部と思うしかなさそうですね。まあ。今のところ
アスペルガー症候群を理由にクビになることはなさそうですし・・・
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[#25067] 友達って?わかりません。
 レンヂ  - 08/3/20(木) 18:06 -

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   大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか?
私には全く解りません。寂しいのでしょうか?
私はハッキリ言って、一人大好き!な人間です。
常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。

私は確かに一人は好きだけど、誰かが嫌いというわけでもなく、
誰か心配事悩み事あれば聞くし、助けます。
相談に乗っていると、相手は「おばあちゃんになるまで友達でいるからね!」と言います。
でも、悩み事が解決すると、私の悪口を平気で言います。全く理解不能です。
例えば一緒に写真(プリクラ)を撮ってはいさよならと、仲間はずれにする人もわからないです。
友達がいた、という証拠だけ欲しいのでしょうか?私はそんなもの必要ないです。
だから友達と一緒に写った写真は少ないです。親に馬鹿にされます。なぜなのでしょう?

私にも友達が一人もいないわけではなく、
私と同じように常に誰かと一緒に居ると疲れるけどたまに一緒に話すと楽しいね、
という感じの人数人とたまに会って遊びます。
たまにといっても1年に1回あるかないかといった感じですが。
私はそれで充分なのに、親はあんたは異常、普通になれといいます。

とあるパーティー、私は人がたくさんいる場所には出たくなかったのに、親は
「普通になりなさいそれくらい当然のこと」と言うので
出れば普通の人間になるかと思って出たのに、
結局パニックになり、散々でした。
そのとき親もいたけど他人のふりされました。

感覚がどうも多くの人と違うのに、頑張ったってできないことがあるのに、
それは自分ではどうにもならないのに。何もわかってくれません。異常者で片付けられます。
無論社交性に問題があると自分でもわかっています。
でも、パーティーや飲み会に出ても、とにかく人が多いのには不安を感じてばかりで、どこが楽しいのかも全くわかりません。
一人で居ることは物凄く幸せであり、苦手な場所に連れ出されるのが
どんなに嫌か、友達を作れと強制されることがどんなに嫌か。
そういったことは親はわかってくれません。

常に誰かと一緒に居て、騒いで、友達と一緒に写った写真が沢山ないと人間失格なんですか?
私はそうは思わないのですが、これって少数派なんですよね?
このまま自分を貫くべきか、無理しても友達を作って遊ぶべきなんしょぅか?
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[#25066] Re:人間関係が難しい?
 きものひめ  - 08/3/20(木) 15:53 -

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   はじめまして。きものひめと申します。
私もよく仕事にいくのが、恐怖でした。でも、生活の為と自分を奮い立たせて無理に行ってました。鬱にもなり、かなり対人恐怖があり、現在、投薬治療を受けてます。
人間関係は本当に難しいと思います。身近にサポートしてくれる人がいると、これからのヒントになると思います。サポートしてくれる人を探すのが、難しかったりするのですが、、、、。
よしゆきさんも、無理せず好きな事するか、眠るか、ご自分をいたわってあげて下さい。
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[#25065] Re:掲載記事をアップしました
 ぱんだねこ  - 08/3/20(木) 15:48 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

とても興味深く拝見しました。

特に17号掲載の方は、秋桜さんの子ども時代の描写や発達障害者の特徴に
自分の子ども時代の様子と重なる部分がかなり多く、考えさせられました。

私はこちらの掲示板では一応「軽度ADDのあるほぼ定型者」として
自己紹介させていただいています。
しかし、自分の子ども時代のことや、秋桜さんが療育を受けてこられて
現在は社会生活にあまり支障がないとおっしゃっていることなどを考えると、
「自分が本当に定型なのか実はアスペなのか、わからない」というのが
正直なところであり、悩みの種です。

(と、本題からずれてしまいましたね・・・すみません)
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[#25064] Re:本当の気持ちを見つめてみませんか?
 Y.O  - 08/3/20(木) 13:27 -

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   ▼じゅんこさん:
過去にもネガティブな書き込みを続けていて批判の的になって追い出された人がいたような気もしますが。

まあネガティブな書き込みをする人の気持ちも、それを批判する人の気持ちも分からないではないです。
人間自分ひとりの力ではどうにもできない事っていっぱいありますからね。
周りの環境にあまりにも恵まれてなかったらネガティブになるしかなくなるのはごく自然な事だと思います。
がんばれって口で言うのは簡単ですけど、がんばりようのない環境にいる人がいるのも現実ですしね。
批判する人は批判する人で、ネガティブな人が「どうすればいいですか?助けてください。助けてください。」とここで執拗に言い続けられても率直に言ってどうする事もできないんだから、うんざりしていい加減やめてくれと思うのも自然な事だと思います。
だからその気持ちも分かります。
その辺の溝が埋まるのはまあ…不可能に近いんじゃないかと思います。
人間しょせんおかれている環境、能力、何もかもに理解しあうのが不可能なほどの差がありますから。
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[#25063] Re:自分の子供に社会性で負けたな、と思う瞬間
 SILVER ホームページ  - 08/3/20(木) 10:20 -

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   ▼さるたこさん:
子どもたち二人が、発達障害だと診断されています。

私もときどき、
「自閉度的には子どもの方が高いのに、子どもの方が私の子どもの時よりできてるじゃない…^o^;;」

と、思う時があります。

>上の娘が2歳くらいの時。
>私が風邪で咳き込んでいた時に「おかあさん!はいっ」とティッシュを差し出してくれました。

>人間というものは、こんなに小さい時から人間関係を見て判断する力があるのか!と驚嘆してしまいます。

うちも、娘がそのぐらいのとき、
(元)夫が、夕方風呂に入っていて、ちょっと日がかげってきた時間になったので、
「お父さんが風呂に入ってる」と、確認した娘は、
電気のスイッチを誰に言われるでもなく点けたのを見たときは、

「まあ。私より気がきくわー。私はぜんぜん気にならなかった!」
と、びっくりしたものでした。
(だから、娘は自閉じゃない!とすら思ったほどです)


子どもたち二人とも、私が小学生の頃より、友だちがたくさんいます。^o^;;

それすらもやっぱりすごいです。

>きっと将来の学校生活は、私よりはマシに過ごせるのかなぁと、少し安堵感を持ったり。

さるたこさんが、苦労なされた分、
お子さんには早くから教えてあげられることも多いでしょうから、
きっとお子さんたちは、その分、楽に生きられるかもしれませんね。

>最初、ひとりごとの方に書き込もうかなぁと思ったのですが、掲示板を越えてひとりごとへのレスは良くないとありましたので、念のため反応する人がいる可能性も考え、一応こっちに書いてみました。
>内容はひとりごとの範囲なんですが。

いえ、私ももしこれをひとりごとで読んでいたら、
レスしたくて、うずうずしたと思います。

ありがとうございました。
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[#25061] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:26)
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[#25059] Re:本当の気持ちを見つめてみませんか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/3/20(木) 9:17 -

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   ▼アベスさん:
かんりにんです。

>わたしにどりょくしろということばはおおきなふたんです。
>できればそのようなしったげきれいはひかえていただきたいのですが・・・。

そういわれてしまうと あいてのひとも だんだん アベスさんと つきあいたいと おもわなくなって しまうと おもいます。 

たとえば わたしは いぜん アベスさんに 「かながきだけの ぶんしょうは かんじかなまじりの ぶんしょうに なれている ひとにとっては よみづらいので、 わかちがきという ほうほうなど、 くふうを してほしい」 という リクエストを しました。

でも アベスさんは それいこうも ながい かながきぶんを かきつづけて いますよね。 わかちがきを してほしい ということも アベスさんにとっては どりょくしろ、 ということに なるのでしょうか?

もちろん リクエストというのは うける、うけないの じゆうが ありますから、 やらないのも じゆうです。 でも じぶんの ようきゅうは だすのに あいての リクエストを うけつけない という たいどは いかがなものでしょうか?

だとしたら、 ちょっと じぶんかってと みられても しかたがないかなと わたしは おもいます。 ともだちが ほしいのなら そういう ちょっとした こころづかいが できるように なれるかは とても たいせつなことです。

>わたしはじゅんすいにともだちがほしいだけなんです。
>だから、あまりむずかしいことはおっしゃらずに、そっとわたしのかたをぽんとたたくような、やさしくわたしをだきしめるようなきもちで、ことばをなげかけてくだされば、とおもいます。

ようきゅうしか ださない、 もしくは そのひとを きづかって アドバイスされても 「でも…」と いいつづける ひとと いっしょに いつづける というのは かなり エネルギーを つかうし、 ふたんが おおきい ものです。 わたしの まわりでも そういうひとは だんだん しゅういから ひとが きえていきます。

アベスさんにとって ともだちというのは どういうそんざい なのでしょうか?
そのあたりを もうすこし かんがえて みてください。
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[#25058] Re:仕事が出来ない・・・
 まりりこ  - 08/3/20(木) 6:15 -

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   初めまして。まりりこです。

小梅さんは、自分のことをよく分かっているのですね!「分かっている」というのは、小梅さんが、自分の「できない」ところを知っているから話している、ということです。
小梅さんの記事を読ませていただきました。
そこで疑問を感じたのですが、小梅さんは、「あなたはアスペルガーです」といってほしいのかな?と思いました。
アスペルガーでもアスペルガーでなくとも、治すことはできなくても、工夫や改善はできる。
自分の良いところを伸ばしていく。向いてないものは、誰だってあります。
完璧な人間を目指す人はいたって、完璧な人間はどこにもいないのです。
職を転々とし、その中で飲食店のバイトを幾つかしましたが、私なんて、未だにレジが打てません!お客さんに呼び止められれば、私はあたふたし、何を返していいのか混乱しどっぷり疲れてしまい、家に帰ればバイトを辞めたくなります。
だけど、こんな私にも一つの事に打ち続ける集中力がある!
だから、それを伸ばしてみようかな・・・。
自分の出来る出来ないがわかるのは、自分だけだもの。
何だか、自分を自分で育てているみたいですよね!

応援しています。
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[#25057] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/25(火) 8:56)
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[#25056] 自分の子供に社会性で負けたな、と思う瞬間
 さるたこ  - 08/3/20(木) 2:02 -

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   題名では↑の様に書いてはいても、特に悲観的になっている訳でもなく、我が家では各人の特性を笑い話に消化してしまう位、明るく過ごしています。
他記事でも少し触れていますが、私は軽いASで、旦那や2人の子供は落ち着きが無いけど診断されるほどではない程度、の家族です。

上の娘が2歳くらいの時。
私が風邪で咳き込んでいた時に「おかあさん!はいっ」とティッシュを差し出してくれました。
「ティッシュ取って」と言われない限り取ってあげる事の無い私は、上の子の行動にえらく感動したのでした。ちゃんと気遣いができて偉いなー、って。
4歳になったばかりの時に、年上の従姉妹相手に譲歩したやり取りをしているのを見て、駆け引きというか人間関係をよく見て判断できているんだなぁと、感心してしまいました。

下の娘が1歳2ヶ月の時。
スプーンに食べ物を乗せてあげると自分で口に運ぶのですが、大好きなお姉ちゃんに食べさせてもらいたいらしく、上の子に向かってスプーンを差し出します。上の子も集中力散漫で食べるのが遅いので「お母さんがスプーンやってあげるよ」と何度か言ってあげると、その後は私と上の子の様子をきょろきょろ見てスプーンを私に差し出します。
しかも私が冷蔵庫に物を取りに行って席を外している間は、自分で判断して上の子に向かってスプーンを差し出しています。
もうただ純粋に「すごいねぇ」と驚きです。
私だったら、母がしてくれると思ったら、ひたすら母がしてくれるのを待っているだけの子供だったと思います。母が席を外していたら、ただぼーっと母が戻ってくるのを待っているだけ。

人間というものは、こんなに小さい時から人間関係を見て判断する力があるのか!と驚嘆してしまいます。
同時に、私じゃなくて旦那に似たのね、と思います。他の人より落ち着きは無いから。
きっと将来の学校生活は、私よりはマシに過ごせるのかなぁと、少し安堵感を持ったり。


最初、ひとりごとの方に書き込もうかなぁと思ったのですが、掲示板を越えてひとりごとへのレスは良くないとありましたので、念のため反応する人がいる可能性も考え、一応こっちに書いてみました。
内容はひとりごとの範囲なんですが。
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[#25055] Re:大地震が起こった時
 くらすと  - 08/3/20(木) 1:26 -

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   はじめまして。コメントありがとうございます。


私も夜中に飛び起きた経験が何度もあります。二階にいる方が安全なのに、パニックになって一階に下りて外に出てしまった事も何度もあります。 揺れるのは嫌ですよね。


サイト巡りをして調べてみました。
ここから近い場所では北淡震災記念公園の震災体験館というものを見つけました。防災館と、体験館などに電話をしてみて、合いそうな所に行ってみようと思います。なるべく何度も体験したいので、自分に合いそうな場所全てに行くかもしれません。


ほうきぼしさんのお子さんは揺れが平気だったのですね。揺れが苦手な私はとてもうらやましいです。私は体験でも驚いてしまうかもしれません; 煙体験も大事ですね。こちらでコメントを頂くまでは揺れの事しか考えていなかったのですが、煙や応急処置など、トータルで考えなければいけないな、と思いました。


個人で申し込みができるところでも、体験はグループでする場合もありますね。でも防災訓練ができるのならありがたいので、電話をしてみて情報を仕入れることにします。
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[#25054] Re:本当の気持ちを見つめてみませんか?
 Y.O  - 08/3/20(木) 1:11 -

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   ▼じゅんこさん:
>Y.Oさんへ
>
>
>スルーすればいいのに、つい見てしまう・・。
>Y.Oさんも、本当は心の奥底でアベスさんを心配なさっているんだと思うのです。

記事がすぐ上がってくるから嫌でも目に付くんですよ。
そりゃ同じアスペの人が一人でも多く救われたらいいとは思ってますが、そんなのは理想論で、実際は同じアスペ同士でも勝ち負け、軋轢がいっぱいあるものですからね。
ネガティブオーラを発しまくる人と、それを批判する人、この掲示板ではそれらの軋轢ははっきり出ていると思いますが。
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[#25053] Re:防災館
 くらすと  - 08/3/20(木) 0:47 -

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   はじめまして、コメントありがとうございます。

防災館のサイトを見てきました。良い施設を教えて下さりありがとうございます。
少し前、私の住んでいる地域で体験車を使っての防災訓練があったのですが、それに参加できず、次も未定のようなので助かりました。
揺れ以外にも体験しておいた方がいいな、と思える物がいろいろあって、勉強になりました。
電話をして詳細を聞いてみます。

市役所にも行って情報を集めてみます。
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[#25052] Re:掲載記事をアップしました
 SILVER ホームページ  - 08/3/20(木) 0:20 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>▼秋桜(管理人)さん:
>遅くなりましたが、秋桜の部屋に「アスペハート」の連載記事をアップしました。
>
>17号分
>http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00029
>
>18号分
>http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00030

掲載記事をUPしていただき、ありがとうございます。

でなきゃ、バックナンバー何冊買ったらいいのかしら?と、悩んでました。

でも、17号特集の「10歳の壁」には、興味があって、
買って読みたいです。
(1冊2000円!!???  ^0^;)
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[#25051] Re:仕事が出来ない・・・
 ジョン メールホームページ  - 08/3/20(木) 0:12 -

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   ▼小梅さん:
>初めまして。新しい会社に入って3週間の小梅(24歳)です。
>しかし、3週間なのに、未だに迷惑かけています。なにせ、私には言語を理解する能力(あと判断能力)が欠けるのです。
>☆電話で相手の言うことがイマイチ理解できず、それを上司に伝えるのがあやふや(上司も?に)。
>☆一気に大量の仕事が来るとパニックになり、整理がつかなくなる。
>☆上司が命令したことを探れず(先を読むことができず)、結局2,3度同じことを言わせてしまい…
>
>つまりうまくまとめることが苦手なのです。判断力がないので、応用になると訳が分からなくなります。
>この状態だと、会社側からの評価も危ういです。こんなでも間違いをしないようにと、仕事を頑張っています。
>ということは、私がアスペルガーだからでしょうか?
>あと、この能力は人並みになれますか(治りますか…?)

小梅さん、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された53歳、会社員です。

実は、先週まで私は小梅さんと同じ状態でした。
仕事でパニックになっていました。
ということで、仕事のことは主治医から指導された
内容を紹介することはできますが、この場所では、
直ちに、アスペルガーであるか、そうでないかの
判断はできないのが実情です。

☆一気に大量の仕事が来るとパニックになり、整理がつかなくなる。
☆上司が命令したことを探れず(先を読むことができず)、結局2,3度同じことを言わせてしまい…

ここのところは、会社員である私から、私の例を
紹介することはできますが、そのような症状が
あるからと言って、アスペルガーであるとかないとか、
それは、ここでは判断できません。他の参加されている
方のご意見をお聞きになって見てください。

私は昨年9月に世界で一番難しい研究に参加するように
命を受けました。国家プロジェクトでやるので、さすがに
簡単なテーマではありません。私は新しい年度から、
その仕事に就くので、現在、これまでの仕事のまとめと
後始末をしなければなりません。それで、あまりの仕事の
多さにパニックとなり、仕事が手につかず、勤務時間中に
パソコンゲームでストレスを緩和するようになってしまいました。
幸い、3月15日が診察日だったので、主治医の指導を
受けたところ、「あなたが希望している精神安定剤の服用で
パニックは治まるとは思っていません。まず、マルチタスクで
(一度に複数の仕事を行うこと)からシングルタスクに変更して
時間割を作り、この時間はこの仕事を行う、というように
決めて行った方がよほど、パニックは治まります。」との
ことでした。

小梅さんは自分の状態が「パニック」であることを既に分析
しておられます。また、上司の指示は先を読むことが必要という
ことも認識しておられます。実は私は、仕事が多くて仕事が
手につかなかったことがパニックだったと気づいたのは診察に
行く直前だったのです。ということで、小梅さんの場合、かなり
自己分析できているな、という印象を受けました。
ですから、一度に大量の仕事が来た場合は、時間割を作って
ひとつづつこなすようにすれば、パニックになりにくくなります。
さらに、ご自分でおっしゃっているように、「先を読む」ことが
大切ですから、よく言われる「報、連、相」の「報告」、「連絡」、
「相談」を通して、上司の方とコミュニケーションをとって
ください。一度に大量の仕事が来た場合、勝手にやるのではなく、
上司と相談の上、時間割を作ってやってみてください。
入社後3週間ということは、立派な新入社員ですから、「どうしたら
いいんですか」と聞くことができる立場です。入社後、数年経つと、
それは聞けなくなりますから、今のうちに、分からないことは、
何でも聞いてください。新入社員の特権です。
では、ご健闘を祈ります。まず、これを実行してから、
アスペルガーであるかどうかを議論しても遅いことはないと思います。
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[#25050] 掲載記事をアップしました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/3/20(木) 0:02 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
遅くなりましたが、秋桜の部屋に「アスペハート」の連載記事をアップしました。

17号分
http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00029

18号分
http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00030
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[#25049] 「ハートをつなごう」アンコール放送のお知らせ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/3/19(水) 23:43 -

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   「発達障害と就労」の第二弾がアンコール放送されます。

NHK教育テレビ「ハートをつなごう」
「発達障害第8弾」
3月24日(月)、25日(火)20:00〜20:29
【再放送】3月31日(月)、4月1日(火)13:25〜13:54

詳しくはこちら
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
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[#25048] Re:そのまんま・あるがまま
 毛布  - 08/3/19(水) 23:35 -

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   ▼めえめえさん:
>なかなか世間には理解されない、あるがままの姿では受け容れてもらえない自分ではあるけれど、まず自分で自分をしっかりと肯定してやりたいです。スキルは二の次でよろしい。スキルを習得しようとすることは、あるがままの自分を鎧や盾で武装することで、剥き身のあるがままの自分を否定するものではない。そう、思いたいです。

なかなかこちらの掲示板にコメントできなくて。お久しぶりです。
あくまで私の(それも自分のみに対しての)考えですが、「郷に入りては郷に従え」ということで、定型発達者主導の社会にどっぷりつかって暮らしている自分は、スキルと言う名の鎧や楯で武装するのを旨としています。それが礼儀だと思うのです。
剥き身のあるがままの自分は、自分ひとりのときにだけ開放すべきだとも。


>なんかひとりごとみたいになってしまってごめんなさい。
いえいえ、よい問題提起だったと思います。
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[#25047] 皆様へ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/3/19(水) 22:47 -

引用なし
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   このスレッドはこれで終わりにしてください。

先ほどめえめえさんからは「落ち着くまで書き込みは控えます」という連絡をいただきました。

また笛さんや明子さん、他の参加者にもご心配をおかけしたらすみませんとのことでした。

今回行き違いが生じた原因は自閉の要素が強い人とそれ以外の人のコミュニケー
ションやもののとらえ方に対する考え方の違いだと私は感じています。

自閉の要素が強い人にとってはコミュニケーションは論理的な問題解決課題であり、それを無意識のレベルでできるようになるまでは楽しいものになるとは限りません。楽しいものだと実感する経験が少ないということだけでも、知らない人にとってはかなり驚くことなのです。

これはずっと仕事をしてきても感じていることです。障害があっても自閉症のお子さんとそれ以外の障害のお子さんとではやはりコミュニケーションに関しては最初の構え方が違うものだな、と折に触れて感じています。

私自身は幼いころからの療育や周囲の人たちの支援でコミュニケーションを楽しむことができるようになりました。しかし夫は楽しみたいけれどもそれをこなすには試験問題を解くようなものであるのだな、と見ていて感じています。そしてそれは過去の私の姿でもあります。

それがなぜなのかも私は知っていつつも夫とコミュニケーションを取っていく上で傷つけられることは多いのです。そのためmayoさんもつい色々聞いてみたくなったのではないか、と私は思っています。

ただmayoさんが「コミュニケーションはなぜ楽しいの?」「ほめられるとなぜ嬉しいの?」と聞かれても答えようがないように、めえめえさんも「なぜ嬉しくないの?」と聞かれても答えようがないことを色々聞かれて混乱したのだと私は考えています。

コミュニケーションが楽しい、というのは動物同士でもあるので恐らくつながっていないと生きていられない本能のようなものだと私は考えています。細胞同士がコミュニケーションを取ることで生物は生きているのですから、ある意味当然と言えば当然のことです。

ただそれが感じにくいことが自閉症スペクトラムの人には多い印象があります。
そういうものだとご理解いただけると幸いです。
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