アスペルガーの館の掲示板

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[#25046] 仕事が出来ない・・・

小梅

- 08/3/19(水) 22:42 -


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初めまして。新しい会社に入って3週間の小梅(24歳)です。
しかし、3週間なのに、未だに迷惑かけています。なにせ、私には言語を理解する能力(あと判断能力)が欠けるのです。
☆電話で相手の言うことがイマイチ理解できず、それを上司に伝えるのがあやふや(上司も？に)。
☆一気に大量の仕事が来るとパニックになり、整理がつかなくなる。
☆上司が命令したことを探れず(先を読むことができず)、結局2,3度同じことを言わせてしまい…

つまりうまくまとめることが苦手なのです。判断力がないので、応用になると訳が分からなくなります。
この状態だと、会社側からの評価も危ういです。こんなでも間違いをしないようにと、仕事を頑張っています。
ということは、私がアスペルガーだからでしょうか？
あと、この能力は人並みになれますか(治りますか…?)

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[#25045] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:26）

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[#25044] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 17:16）

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[#25043] 防災館

フリージア＊ - 08/3/19(水) 22:01 -


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▼くらすとさん：
こんにちは
確かに非日常に備えてあらかじめ考えておくことは大切ですよね。
また、揺れを体感しておくことで少しでも落ち着いて過ごせたら良いですね。

>どこか個人でも体験できる施設があれば教えて頂きたいです。

例えば東京では東京消防庁のサイト
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/index.html
に、防災館という体験できる場所が案内されています。
全国各地に体験できる場所が有るようです。　最寄りの市役所などに尋ねると教えて頂けると思います。

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[#25042] 人間関係が難しい？

よしゆき - 08/3/19(水) 21:43 -


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　はじめまして、よしゆきと申します。４０歳の男性です。
かつてはコンピュータのサポートデスクをしていましたが、
アスペルガー症候群の影響で周囲とのコミュニケーション
がうまくいかなくなり、現在、パソコンのインストール作
業をしています。アスペルガーと診断されたのは昨年の１１
月、それまで対人関係がうまくいかないのは単に自分の
努力が足りないだけと思ってきました。でも、子供の頃から
人とよく衝突したし、人間関係で２回転職しました。
アスペルガーと診断されても上司から「そんな病気は存在
しない！」、「仮病で会社をだまそうとしている」と暴言を
浴びています。無理解な人がいるのはやむを得ないのかなと
半ば諦めていますが、その人と職場で顔を合わせて仕事を
しなければならないと思うと眠れなくなったり、体がどうし
ようもなく震えてとともユウウツになります。特に日曜日の
夜はこの状態がひどくて眠りにくいです（ちなみにうつ病も
併発しています）似たような経験があり、克服する方法をご
存知の方がいらっしゃればご教授ください。
よろしくお願いします。ちなみにうつ病の薬はパキシルを
服用しています。アスペルガー症候群のことは会社に告げ
なければならないほどトラブルがでてしまい、やむなく
告知しました。

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[#25041] Re:ともだちがいない

Y.O - 08/3/19(水) 19:36 -


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▼スモモさん：
アベスさんは以前からこの掲示板で定期的に愚痴じみた書き込みを続けていて、いつまでたってもそれが改善されないので今回はレスしました。（いつもはスルーしてましたが）
そんな事を続けてるうちは前へ進むのは無理でしょう、という意味で。

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[#25039] Re:ともだちがいない

スモモ - 08/3/19(水) 18:23 -


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▼Y.Oさん：
このレスポンスについての目的について質問します。

>あなたにはむりかもしれませんが。

このかきこみを　よむと、すれぬしの　あべすさんへの　わるくちにしか　とれません。　かきこみのさほうには　「ことばのぼうりょくは　つつしんで　ください」
とありますが、そうとられる　かのうせいを　かんじました。

れすぽんすをした　もくてきがありましたら、しりたいとおもいます。

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[#25038] Re:大地震が起こった時

くらすと - 08/3/19(水) 18:19 -


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はじめまして。コメントありがとうございます。

地響きに慣れていらっしゃるのですね。とてもうらやましいです。
私も頑張ってY.Oさんの境地に達したいです。

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[#25037] Re:大地震が起こった時

Y.O - 08/3/19(水) 17:44 -


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▼くらすとさん：
私の家はボロアパートで、真上に中国人が住んでいて年中昼夜を問わずに騒ぎまくるので地響きにはすっかり慣れてしまいました。
数年前福岡で大地震が起きた時も、最初中国人がまた騒いでるのかと思ってしばらく地震だと気づかなかったほどでした。

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[#25036] 大地震が起こった時

くらすと - 08/3/19(水) 17:29 -


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こんにちは。当事者の大学生です。
大きな地震が起きた時、（特に精神面で）どういう対応をしたら良いのか分からないので、教えて頂きたいです。　
　

私は地震が苦手で、少しの揺れでもパニックになります。（近くの工事の振動で家が少し揺れても驚いて外に出てしまいます）
子供のころ阪神淡路大震災を経験（震源地からは離れていましたけれど）して、それ以来怖くなりました。

家では、
ガラス飛散防止フィルム、耐震マット、家具の固定、一階では寝ない、寝室にはタンスやテレビなどの重たい物を置かない、揚げ物料理は作らない、非常食常備・・・・他にも様々な、考えられるだけの地震対策はしていますが、一番肝心な避難生活については考えられていません。
　

親は、避難所に行けば、なるようになる、と言っていますが、新しい環境や他人との共同生活などが苦手で混乱する身としては、そんなふうには構えていられません。　他人と寝食を共にするというのは小さい頃から苦手で、修学旅行では毎回お腹を壊したり吐いたりしていました。　今でも友達が旅行に誘ってくれても断ってしまいます。　先生に相談したり、親に相談したり、訓練に、と共同部屋の宿泊所に泊まったりもしましたけれど・・・精神的につらいです。旅行のように数日ならなんとか耐えられるかもしれませんけれど、それ以上となると困ります。　また、宿泊施設、避難所問わず、新しい環境に身を置くとお腹を壊したり吐いたりする身としては、トイレも重要です。　避難所のトイレは人が殺到して落ち着けないと思います。（水が止まっていたので流せなかったという話も聞きます）　また、人が並んでいたら、次の人の事があるので長く入っていられません。　仮設トイレもすぐには出来ないと思いますし・・・。どうしたら良いんでしょう・・。

家の駐車場で生活しようかな、とも思ったのですが、こちらの掲示板の過去ログを拝見したら、避難所に避難している人にのみ食料が配給される事例もあったようなので、困ったな、と思いました。大震災でインフラが壊滅状態なら、親せきの家に避難する事もなかなか出来ないでしょうし、スーパーの品物は売り切れになるでしょうし、やはり頼みの綱は避難所かな、と思います。　避難生活は誰にとっても精神的につらいものなので、自分だけではない、と思うようにして何とかやっていくしかないのでしょうか・・・。

あと、激しい揺れに直面した時は誰でもパニックになると思いますけれど、私の場合はその度合いがひどいので、少しでも揺れに慣れる事ができたらな、と思いました。
よくテレビで地震体験マシーン？で、震度７を体験している人がいますけれど、あれは個人でも体験できるのでしょうか？どこか個人でも体験できる施設があれば教えて頂きたいです。場所は日本ならどこでも良いです。

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[#25035] Re:アスペ・ハート18号が完成しました

秋桜（管理人）

- 08/3/19(水) 16:38 -


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▼秋桜（管理人）さん：

今回の特集はペアレントトレーニングについてです。

決算の関係で平成２０年３月２０日より平成２０年４月２０日までアスペハートのホームページ販売・年間購読受付を一時停止されるそうなので、購入希望の方はお早めにお申し込みください。

購入希望の方はこちらからどうぞ。
http://www.as-japan.jp/j/heart/heart.html

私もマイペースに連載を続けています。

ちなみにアスペハート17号は「10歳の壁」が特集でした。

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[#25033] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/25(火) 8:57）

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[#25031] Re:ともだちがいない

リゲル

- 08/3/19(水) 0:29 -


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▼アベスさん：
はじめまして。ADHD（ちゅういけっかんたどうしょうがい）だけど、アスペけいこうもあるリゲルといいます。37さいのおんなです。

>こんにちは。わたしにはともだちがいません。さびしいです。
>どうしたらともだちができるのでしょうか。

わたしも、アベスさんとおなじことでなやんでいました。
アスペルガーのひとは、ともだちをほしがらないひとがおおいです。
でも、なかにはアベスさんのようにともだちがほしいのになやんでいるひともしょうすうだけれどいます。
ともだちでアスペルガーのひとはなんにんかいます。かずはすくないけれどともだちのいるひともいます。

アスペさんのことは、ねんだいもせいべつもしりません。
まずは、じこしょうかいからはじめましょう。

アベスさんは、まだわかいひとだとおもうのですが、おとうさんかおかあさんからアスペルガーだとこくちされたのでしょうか？
アスペルガーのこどもがいるおやごさんは、アスペルガーのことをよくべんきょうしているひとがおおいです。もし、おとうさんかおかあさんがアスペルガーにりかいのあるひとなら、おやごさんにそうだんしてもいかがかとおもいます。

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[#25030] Re:異文化理解について

mayo - 08/3/18(火) 23:21 -


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めえめえさん

言葉を重ねて理解を深めたい、誤解を解きたいという思いとは裏腹に、よけいこんがらがってしまったようで残念です。謝ってほしいわけではないとおっしゃるかもしれませんが、私の書き込みがめえめえさんを不快にさせてしまったことは明らかなので謝ります。申し訳ありません。

息子に関してはその後のことを書いていませんでした。
一度は精神科医に「発達障害の可能性は薄い」と言われましたが、その後、やはり単なる思春期の難しさとは違うという感じがどうしてもぬぐえなかったので、同じ思春期相談の窓口ですが、別の精神科医に相談したところ、「確かにちょっと気になりますね」ということで、今月、発達障がい者支援センターに診断を受けに行くことになっています。

>どうか、もう一度ご自分の胸にお聞きになってみてください。
>mayoさんがご自分の本心と向き合い、ご自分のケアをすることが、
>息子さんにとってもよりよい支援につながることではないかと思います。

めえめえさんは、私が「本心と向き合っていない」と感じられているようですが、では、私の本心は何だとお考えなのでしょうか？
私自身のケアをするというのはどういうことでしょうか？
息子や元夫が自閉症でなかったとして、私が自閉症の方の感じ方を知りたいと思ってはいけませんか？　

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[#25029] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:27）

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[#25028] Re:そのまんま・あるがまま

めえめえ - 08/3/18(火) 22:40 -


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▼笛さん：
>この事をしっかりと心に留めておかないと、療育は諸刃の刃になるというのが私の考えです。

そうなんですよね。
アタマじゃわかってたつもりでも、今回ちょっとパニクッてしまいました。
自分に自信がないせいなんでしょう。
子供については、割と、あるがままをスルッと認めてやれるのですけど。

>当事者の「スキルの習得による武装」は、かえってものものしく映るのかもしれないとすら感じます。

なるほど、そこまでは思い及びませんでした。
では「ダースベイダーの扮装に、ライトサーベルのオモチャ」ぐらいに
考えておいた方がいいかもしれませんね。
実際にそれで強くなれるわけじゃないけど、少なくとも強くなったような
気にはなれるでしょうから。

>私も独り言風になりました。

いえいえ、レスポンスありがとうございました。

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[#25027] Re:異文化理解について

めえめえ - 08/3/18(火) 22:23 -


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▼明子さん：
>また、問い質すことが「自閉の文化」を受け入れてない・否定してることにはならないのではないか、と思うのですが、いかがでしょうか？
>むしろ、わからないことを質問して、理解を深めたかった、という見方もできるように思うのですが…。

はいはい、今はそういうことだと理解できました。
うーん、でも、自閉者の自伝等もありますので、本気で理解したいのなら、
そういう本をいくつか読んでいただいた方が早いように思います。

また、明子さんのアドバイス、

>相手の嫌がることをしないこと、相手の立場に立って物事を考えること、自分に甘く他人に厳しくならないように気をつけること、などである程度対応できないでしょうか？

これについては、自分では精一杯気をつけているつもりでおりましたが、
まあ今回ちょっとパニクッてしまったので今後肝に銘じます。
ありがとうございます。

>魅力や人格と発達障害とは全く関係のないことなので、多少ピンボケな発言をしても、「○○さんだから、まあしょうがないや～」と大目に見てくれるようになるかもしれません。

これについては、せっかくアドバイスいただいたけれど、具体的に
どの場面でどうふるまえばいいのかわからないので、難しいです。

>発達障害の人が定型発達の人並みのコミュニケーション能力を身につけるのはまず無理と思われるので、周りに大目に見てもらえるようなキャラを身につけることなら、なんとかクリアできる人もいると思います。（世間には結構たくさんいる気がします）

発達障害、特に自閉と定型発達は、異なるコミュニケーション能力を持ち
使っているだけだと思っています。
自閉者同士、また定型発達の人との間でも、互いのコミュニケーション能力
を駆使し合いつつ、共感、と呼べる感覚はありますので。
そもそも、そういう定型発達のひとが当り前に獲得する社会的スキルを
自然には獲得し得ないから、社会性の障害と言うのです。

しかしこのスレッドでは、私はアドバイスを求めているわけではないので、
またいつか困ったときに具体的に教えていただけるとありがたいです。

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[#25026] Re:異文化理解について

めえめえ - 08/3/18(火) 22:00 -


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▼mayoさん：
謝っていただきたいわけではないのです。
反論・批判と受け取ったわけではありません。
せめてこのスレッド内だけでも私の発言を全部読んでみてください。
異なる価値観を見るとショックを受けるだけです。

>自分から質問しておいてナンですが、「不可解」という言葉を
>どういう意味で使っていらっしゃるのか確認したかったのでした。

そう質問していただければ、こちらもその線で応えられたかと思います。

>ひとりひとり異なる価値観を持っているとか、お互いの価値観を尊重しようとか、そういう考え方ができるようになるのは教育や学習の結果であって

そうですね。
色々な本や新聞を読んでください、テレビ番組を見て下さい。

>私が自閉の方のモノの見方、とらえ方、反応の仕方を知りたいのは、
>息子の人生をサポートしていきたいからであり、元夫との関係で「不可解」だった
>ことを少しでも理解したいからです。

改めてmayoさんの発言を遡ってみましたが、元夫さんも、息子さんも、
アスペルガーや自閉と診断されたわけではないですよね。
[#24096]では、精神保健センターの思春期相談（精神科の医師）に相談に
行って、息子さんは発達障害の可能性は薄いといわれたのですよね。
また[#22507]では、スクールカウンセラーの先生に、発達障害がなくても
不登校の子は言葉にすることが苦手（だから不登校という行為に出てる）
と言われたのですよね。

申し訳ないけれど、このスレッドだけ見ますとその経緯は見えません。
こういう経緯があるにもかかわらず、mayoさんは、なぜ元夫さんや
息子さんをわざわざ自閉者と仮定して、自閉のモノの見方等を知りたい、と
おっしゃるのでしょう。
どうか、もう一度ご自分の胸にお聞きになってみてください。
mayoさんがご自分の本心と向き合い、ご自分のケアをすることが、
息子さんにとってもよりよい支援につながることではないかと思います。

>より正確に理解したかっただけだということはご理解いただけると嬉しいです。

その点は了解しました。

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[#25025] Re:かんりにんさまへ

秋桜（管理人）

- 08/3/18(火) 21:03 -


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▼アベスさん：
かんりにんです。

>>あなたにはむりかもしれませんが。

というY.Oさんの　かきこみは　アベスさんを　したにみている　こういなので　たしかに　よくありません。それは　こんご　Y.Oさんに　きをつけて　ほしいと　わたしも　おもいます。

ただ、

>このきじ（YOさん）はふかいです。けしてください。

というのも　かきこみのさほうにある　

>ことばの　ぼうりょくに　たいして　ぼうりょくで　やりかえそうとは　しないでください。

ということに　はんしていますし、　かんりにんに　いいつけるような　やりかたも　よくありません。

よろしく　おねがいいたします。
　

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[#25024] Re:自閉症者（当事者）が世の中で不可解だと思うこと

笛 - 08/3/18(火) 20:40 -


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▼mayoさん：
>そうですね。「～ができない」「～がわからない」と言われても、
>身体障がい者のように、できない部分がはっきり見えませんから、
>本当にできないのか、やろうとしないだけなのか、うまく訓練しさえすれば
>できるようになるのか（外国人が日本語を使うときのように、不自然な感覚は
>残るにしても）、その判断がつきません。

それは当事者でもわからないことなのです。
無理の末に疲れ果てて体調を崩すほど努力して、やっとなんとか人並みに見える程度に出来ることもあれば、
そのような努力でも出来ないこともあるようです。
ただ、本人もわかっていませんので、どこまで無理をすべきなのか、私には未だに判断出来ません。
「出来るか・出来ないか」をどの程度の努力で判断すべきかわからないのです。
全く努力無しに定型発達の人が見たら驚くような事もします。
これまたどうして驚かれるのか不可解な部分が大きいです。

>たとえば、どこまでが「率直」でどこからが「きつい」のか、判断がつかないということですか？　めえめえさんも書いていらっしゃいましたが、自分では「率直」に言ったことが「きつい」と受け取られてしまうとか？　

「どこから」もわかりませんし、どんな状況ならばどう評価されるのか、というのがわかりません。

>逆に、笛さんご自身は、誰かに何か言われたときに「これは率直に言ってくれた。耳に痛いアドバイスだけど、ありがたい」と感じることと「それはきつい。そこまで言わなくても」と感じることはありますか？

私は自分の受け取り方に異常があるらしい事は診断されてからは知っていますから、相手の言っていることを一方的にきつい、と受け止める事は誤りがあるだろうという推察をします。
ただ、「（良かれと思って）率直にアドバイスしてくれた」のか「きつい」のかは判断出来ません。
きついな、と感じても、自分の感じ方が誤っているのかもしれませんし。
どういうニュアンスで言われているのかわからず困る時は、第三者に状況を説明してアドバイスを求めることもありますが、
「それはきつい」と言われて初めて「そうか、これはきついのね」と判る時もあります。

>>それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。
>
>信頼関係が揺らぎますから「嘘はいけない」が基本だと思いますが、正直にすべてを話す必要がないとき（全部話すと余計混乱させてしまうとか）、正直に話すことで相手を傷つける可能性があるときは、例外として嘘をついてもいいということになっているようです。でも、その判断はやっぱりケースバイケースかなぁー。

私にとっては、「信頼関係が揺らぐ」から「嘘はいけない」のではありません。
嘘はいけないことだから、嘘はいけないのです。それだけです。関係の問題ではなくて、自分の問題です。

>そういうファジーな状態が笛さんは好きじゃないんですよね？　定型には、
>そういうファジーな状態に耐えられる鈍感力があるってことなんでしょうね。

好きか嫌いか、ではなく、不可解なのです。

>そうですかー。「アスペ」ダメでしたか。では笛さんとのやりとりでは使用を
>避けるようにしましょう。

お気遣いありがとうございます。そうして頂ければ非常に助かります。

>>なぜ省略形を使うのかが不可解である（その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります）
>
>そうなんですね。同じものを別の角度から見ている・表現しているという感覚には
>ならないわけですね。

省略形を使う、という事は、「別の角度から見ている」という事なのですか？？？
今初めて知りました。

>自分の意志でこだわっているのではないということは、自分の意志ではやめられないということなんですね？　「とらわれ」から抜け出せる方法はありますか？

もちろん自分の意志ではありません。好きだから、好きでこだわっているわけではありません
今のところ、自力でとらわれから抜け出した経験はありません。

>自然にやり取りしているように見えて、定型発達の人もいろいろと迷ったり、悩んだり、間違ったり、傷ついたりしているんですけどねー。自閉症の方はもっとたいへんなんですね。おそらく自閉症の方は、外国語を学ぶように、言葉の使い方をいちいち意識的に学んでいかなくてはならないし、学んで使えるようになったとしても、ネイティブのような自然な感覚では使えないということなんでしょうかね。

定型発達の方々が悩んだり、間違ったり、傷ついたりしていないとは考えていません。
よく観察していればわかります。（私は自分を観察者とかスキャナーと呼んでいます。）
定型発達の方々も脳内ホルモンのバランスに異常をきたして病気に苦しむこともありますし。
どちらがどの程度大変か、というのは誰にも比較できるものではないと考えます。
ただ、違いがある、ということだけです。
しかしながらこの社会・世界は、定型発達が圧倒的に多数ですから、定型発達寄りに社会認識・構造が出来ています。
そんな社会で自閉症当事者にとって圧倒的に不利点が多いのは、非常に民主主義的であり、論理的と考えます。

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