アスペルガーの館の掲示板

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[#25023] [投稿者削除]

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[#25020] Re:ともだちがいない

Y.O - 08/3/18(火) 19:35 -


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▼アベスさん：
ともだちなんていなくてもいいじゃないですか。
ここうのひとになりましょう。
あなたにはむりかもしれませんが。

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[#25018] Re:エジソンの母(^_^.)

なるとまき - 08/3/18(火) 17:26 -


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昨日、中学の懇談会がありました。

担任も、先生一年生!の方だったからか
今までの中で、一番前向きに息子に対して
接してもらえたので、トラブルは
ありましたが、なんとか中学という
箱の中に、慣れてきた息子であります。

でも、うちも高校進学を考えると
不安でいっぱいです。

今の一番の問題は、ノートがとれない!
授業に集中できない!

どうしたものかと頭かかえてます。

そんでもって
今日は、パート先でちょっとしたトラブル(:_;)
自分のミスでは無いと思っているのですが
何か納得いかない物を抱えたまま帰宅。

私のつまらない書き込みに
皆さんが返答書いてくださってたので
少し、うれしかったです。
正直自分の事だけでも、手いっぱいなのですが
がんばるっきゃないですね。

話は戻りますが、やっぱ
伊藤みさきって、セリフ、棒よみですよね(-_-;)
そう思ってるの私だけでなくて良かった。

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[#25017] Re:そのまんま・あるがまま

笛 - 08/3/18(火) 16:23 -


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▼めえめえさん：
>なかなか世間には理解されない、あるがままの姿では受け容れてもらえない自分ではあるけれど、まず自分で自分をしっかりと肯定してやりたいです。スキルは二の次でよろしい。

この事をしっかりと心に留めておかないと、療育は諸刃の刃になるというのが私の考えです。

>スキルを習得しようとすることは、あるがままの自分を鎧や盾で武装することで、剥き身のあるがままの自分を否定するものではない。そう、思いたいです。

同感です。
ただ、天然の「心の理論」という武装に比べると、どんなスキルの習得による武装も心もとないものかもしれません。
しかも生まれつき武装している人々は、自分達が武装していることすら気づいていません。
当事者の「スキルの習得による武装」は、かえってものものしく映るのかもしれないとすら感じます。
私も独り言風になりました。

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[#25016] Re:これは仕事に対しての恐怖症なのか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/3/18(火) 16:10 -


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▼まりりこさん：
>ある飲食店の仕事での事ですが、レジを打つ事や席を案内する事、出来上がった品を卓に運ぶ事に水を出す事、いきなりお客様に呼び止められ質問や注文される事、これらに対応できていない私。今すぐにでも逃げたくなるような、心臓のどきどき感。どきどきは最高潮になり、頭はふらふらしてしまう。それに優先順位がつけられない事もしばしば。
>例えばレジにお客様が来たとして、向こうの方で｢店員さーん｣と呼ぶ声、厨房では｢品を運んで｣の声・・・。
>とてもこわいのです。別に飲食店じゃなくてもアルバイトの選択肢はあるのですが、まずレジ打ちが出来ないので選択肢は縮まります。

ここらへん…僕も同じです。
　今日は、作業所から午前・午後と、スタッフさん・メンバーさん合計４名で、ある登山用具の会社へ出向いていって、カタログとプリントを封筒の中に入れる作業をしました。

　僕はプリントを６枚集める役をしたのですが、『早くしなきゃ（＠＿＠）』と焦るプレッシャーに押しつぶされそうでした。
　
　こんな感じなものですから…スーパーの昼・夕方のレジ係をやったら、たぶんお客さんから、結構クレームがきそうで怖いです。

>これまで転々とバイトを変えてきました。できない自分がいたのでしょう。何で、バイト募集は飲食店が多いのでしょうね！
>だけど、一人でこつこつと一つの事に集中することは得意なのです。
>バイトを見つけることが辛いです。

　今のところ僕も、『仕事耐久時間は何時間？』と問われたら、『４時間ぐらい…』としか答えられないです。

　趣味としては…バラやハーブを育てるということが好きですが、『群馬県のレタス畑で早朝収穫』なんてことを考えると、体力的に二の足を踏んでしまいます。

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[#25014] Re:エジソンの母(^_^.)

ぶじこれきにん - 08/3/18(火) 15:42 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼なるとまきさん：
>
>>厳しい現実をちょっと忘れるのには良かったかな?、
>>「周りと合わせて流されるのが、上手な生き方と思っていた」?
>>でしたっけ(このごろ物忘れが激しくて(-_-))
>>伊藤みさきのセリフ。
>
>僕が印象に残ったセリフは、はなふささん（ケント君のお母さん）の
>
>「私は、日本の学校を信じたいです！」
>
>と、それを受けた感じの、文部小の先生方の
>
>「ケント君は、絶対にこの学校で守りましょう！」
>
>でした…
>
>　こんな感じの『信頼感』がある学校というのは、本当にあったら、貴重な存在だと思います。
>
>
>　因みに…僕の父方の祖父がかつて、母方の伯父が現役で小学校の校長を勤めていて…何かその血筋のせいか、僕は見た後半４回、どの回もケント君のいた一年２組のみんなを手に汗を握って、『ガンバレ！』と応援してしまいました。
>　
>　目立ったイジメもなくって、良いクラスでした（＾＿～）。

ご都合主義的展開で終わったドラマだった。伊東美咲ちゃんはこういう教育を語る教師役は似合わない。美咲ちゃんが教育に関するせりふを棒読みに言うたびに心がこもっていなかった。レミ母役の杉田さんや、学年主任役の松下さんら癖のある脇役に食われていた。
　ケント君の存在が大きいほど、棒読み女優美咲はケント君に食われて存在感なし。
このドラマの意図は教育って何???子供を教育するって何？？。一人の天才児童の存在がクラスをまとめていく。そんな意図があるドラマだった。

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[#25013] Re:異文化理解について

明子 - 08/3/18(火) 15:36 -


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▼めえめえさん、こんにちは。

私が横から口を挟んでしまったので、余計にめえめえさんを混乱させてしまったのでは？と思います。

私は、ただ井戸端会議・世間話の話題に興味を持って、ちょっと書いてみたくなってしまったのですが…安直に書き込んでしまって、めえめえさんにご迷惑をかけて、申し訳ないです。
すみませんでした。

>また、定型発達の人が井戸端会議や世間話から情報を得る方法について
>本などの知識を通じて理解できますし、否定したつもりは全くありません。

私も、めえめえさんが否定しているようには感じませんでした。

>言い募られるのかがわかりません。

私は自分も発達障害の傾向があるものの、おそらく診断名はつかないだろう程度なので中間的な立場として、定型ってこんな感じじゃないのかな？と自分なりに書いたつもりでした。
でも、結果的に言い募ったと受け取られてもしかたがない内容だったですね。

ただ、mayoさんの発言は、特に「被害的に反応してる」「受け止めてない」ようには感じられませんでしたし、私もそのつもりはありませんでした。

また、問い質すことが「自閉の文化」を受け入れてない・否定してることにはならないのではないか、と思うのですが、いかがでしょうか？
むしろ、わからないことを質問して、理解を深めたかった、という見方もできるように思うのですが…。

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[#25012] Re:異文化理解について

mayo - 08/3/18(火) 15:16 -


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めえめえさん

私からの、

>> めえめえさんは井戸端会議に参加されないんですか？　参加するけど、「無意味な
>> 時間を過ごしてるなー」と思いながら話を聞いている感じですか？　

という質問が、めえめえさんへの反論・批判に取られてしまったようで、
申し訳ありません。

自分から質問しておいてナンですが、「不可解」という言葉を
どういう意味で使っていらっしゃるのか確認したかったのでした。
つまり、私のほうがめえめえさんの「不可解」という言葉の使い方に
批判的なニュアンスを「深読み」してしまったのです。

めえめえさんが最初に書かれた「謎です」「不可解に感じます」という
断定からは、

>「自分としては情報がオーバーフローするので苦手である」

というところまでは把握できませんでした。
ここまで具体的に書いていただければ、

>「あー、そういう文化もあるのね」

という受け止め方もできたかと思います。

>> 同じ生活圏で生きている人＝自分とだいたい同じ価値観を持っていると考えて
>しまうのはしかたないかなという気がします。
>というのは、私にとっては、正直言うと非常にショッキングです。

>自閉者より一般化の困難さがない、また他者視点ということができるはずの
>定型のひとが、外国に旅行して異文化に触れてもそれほど驚かないのに、
>もっと身近に価値観の差や異文化があった場合、その異なる価値観、文化の
>持ち主から見れば、自分も異文化の中にいる（そして互いに尊重しあう
>ことができる）という演繹ができないのでしょうか。

「定型なら、そういう演繹ができるはず」というのは、かなり定型の人をかいかぶりすぎという気がします。ひとりひとり異なる価値観を持っているとか、お互いの価値観を尊重しようとか、そういう考え方ができるようになるのは教育や学習の結果であって、日本ではそういう教育が圧倒的に足りないと思います。

>あるいは、それほど定型者の世界は”あいまいさ”に満ち溢れている
>ということなのかもしれませんが、だとしたら自閉者のものの見方を
>知りたいなどとおっしゃる理由がわかりません。
>それだけの”あいまいさ”を泳ぎぬけるスキルがあるのでしたら、
>ことさらに自閉者の異文化をこれと問い質さなくても、”あいまいさ”の
>内に包括して理解できるのではないでしょうか？

あいまいなままにしておけるのは、おそらく自分にとってどうでもいい部分、
自分の生活に直接影響がない事柄だけだろうと思います。
私が自閉の方のモノの見方、とらえ方、反応の仕方を知りたいのは、
息子の人生をサポートしていきたいからであり、元夫との関係で「不可解」だった
ことを少しでも理解したいからです。

めえめえさんが「こうです」と教えてくださったことを「そうなんですね」と
そのまま受け止められなかったことを申し訳なく思います。ただ、質問を返したのは決してめえめえさんの感じ方を否定するためではないし、より正確に理解したかっただけだということはご理解いただけると嬉しいです。

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[#25011] そのまんま・あるがまま

めえめえ - 08/3/18(火) 12:43 -


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ひろ　さちや氏の『「狂い」のすすめ』を拾い読み中です。
その中で心に残った一節を引用します。

「さて、わたしたちはここで一つの哲学を確立しましょう。それは、
　－われわれには、「自分が自分であっていい」という権利があるのだ－
　という哲学です。わたしは、これこそが「基本的人権」だと思っています。
　そして、この「基本的人権」を、もっと平たく表現するなら、
　－そのまんま・そのまんま－
　になります。「そのまんま」というのは、あるがままです。いまあるがままの自分、そのまんまの自分をしっかりと肯定する。それがわれわれの哲学です。」

なかなか世間には理解されない、あるがままの姿では受け容れてもらえない自分ではあるけれど、まず自分で自分をしっかりと肯定してやりたいです。スキルは二の次でよろしい。スキルを習得しようとすることは、あるがままの自分を鎧や盾で武装することで、剥き身のあるがままの自分を否定するものではない。そう、思いたいです。
なんかひとりごとみたいになってしまってごめんなさい。

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[#25010] Re:アスペルガーで特殊な感覚持ってます人ほかにいますか？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/18(火) 0:58 -


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▼うまかおうさん：
>予知夢を見たことがあります。

自閉症の方は、視覚からの情報が得意です。
だから、眼で見てわかることが得意な人が多いと思います。
私は、絵を描くことが趣味です。

つまり、絵を描く人。
視覚的に得意な人は、夢の中も総天然色だったりして、
印象に残る夢を見やすいと思います。

そうなると、「今あったことは、夢で見た気がする」と思う回数も必然的に多くなると思います。

夢を印象的に残さない人より、
夢をよく覚えている人の方が、一般に予知夢といわれる夢は見やすいんじゃないかしら？

>悪いことを思うと現実化します。

良い事が現実化するより、
悪い事の方が印象に残りやすいと思います。

良いこともいっぱい現実化してると思うんですけれど、
悪いことの方が印象に残りやすいので、
なんとなく、悪いことを思った方が現実化していると思ってしまうのかもしれません。

これでも私は、オカルトや、幻想的なことが好きな方で、
予知夢も、超能力、霊感も信じます。
タロットカードをつかった占いも、趣味でしていたりもします。
でも、占いって、結局「統計学」なのです。

私は血液型Ｏ型ですが、Ｏ型の人間がみんな同じ行動をとるわけじゃないように、
占いとか、心理学とかは、ある程度、「統計学」なのです。

うまかおうさんに、神秘的な力がまったくないと、否定するわけじゃないですけれど、
そういう「統計」的な行動もあるってこともあるってことを、
念頭においておいた方が、よりこの世界で、焦点をもとめやすいと思います。

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[#25009] Re:話し方が変です！

Sucoca - 08/3/17(月) 23:10 -


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初めまして。Sucocaと申します。
私も昔は「なんで嫌われるんだろう」など、会話に神経を使いました。しかし今は上手くいっている知人が沢山います。その理由は成り行きで「いじられキャラ」となった事、「変わってるけど面白いヤツ」となった事です。簡単に言えば、気を遣わない相手や場所がある事です。

他人の言葉を操ろう・・・私も何度か試みました(笑)。でも、話が上手かったり経験豊富な人には一蹴されるのが毎度の事です。それなら、聞き手に徹し、分かる話だけ首を突っ込む。そうする事で自然な会話が出来る様になりました。

人を笑わせるには、話に必ずオチをつけるといいかもしれません(笑)。しかしどうしてもアスペの特性上、表情に変化をつけるのは難しく、事実だけを言ったり書いたりしてしまうんですよね。私の場合はこう言う時に｢ダジャレ｣を使っています。オチが出ない、こりゃぁ、オチオチしていられないぞ・・・・と言った感じで(笑)、言葉遊びを交えて。こう言う時、笑われる、変に思われるのを「恥ずかしい」とは考えずに「受けないのは想定済み」と開き直って数多くやっています。そうする事で、たまにヒット作が出るのです(笑)。ただし、それが出来る「場所」があり、｢相手｣がいるからで、認知されるまでにはかなりの苦労が伴います。ダジャレの様に極端にとは言いませんが、笑わせる事で大事なのは周囲が｢こう言うキャラなんだ｣と言う事を認知してくれる事、それが難しいなら逆に｢自分がどう言うキャラと見られているか｣を認知する事です。それに合わせてどの様におかしくするかを研究出来るかと思います。

ＳＳＴ(ソーシャルスキルトレーニング)と言う、実際の場を想定した寸劇を行い、参加者に「良い部分」と「もっと良くした方が良い部分」を見て貰う訓練があり、それに参加した事があります。しかし、実際その現場を知らない人に客観的に見てもらう訳ですから、役に立ったのはほんの数％でした。そうなると、実際の現場で会う人が特定できるのであれば、その方を知っている人に見て貰うのも一つの手です。自分には話さないけどあの人なら話す、と言った友達を一人作っておくと、本人の別の側面が分かって安心する面もあります。ただし、知りすぎには注意して下さい。

蛇足を2点ほど。まず人生経験豊富な年配の方はユニークな発言の宝庫です。さんまのからくりＴＶの、｢お悩み掲示板｣で、街頭に立っているパネラーに声をかける方のユニークな発言はかなり参考になるかと思います(^^)。自然に話せるオチは、私は年配の方からもかなり多く学んでいます。

あと私の教訓からですが、面白くなりすぎにも注意しましょう。今度はマジメな話をするべき時に、肝心なマジメな話が出来なくなって相手にされなくなる事になります。

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[#25008] Re:異文化理解について

めえめえ - 08/3/17(月) 22:58 -


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ごめんなさい、ちょっと混乱しています。

このスレッドは当初、mayoさんの
> ほかにどんなことが「不可解だ」と感じていらっしゃいますか？
という笛さんへの質問に端を発していると思い、それに対して私としては
アスペルガー当事者の立場で「井戸端会議が不可解です」と応えました。

それに対してmayoさんからは
>　「有意義」とまではいきませんが、情報交換の場としてそこそこ役に立ってるかなーという気がするのですが……。

> めえめえさんは井戸端会議に参加されないんですか？　参加するけど、「無意味な
> 時間を過ごしてるなー」と思いながら話を聞いている感じですか？　

また、明子さんからは、
> 定型発達の人は、おそらく井戸端会議や世間話から、視覚・聴覚・嗅覚をフル作動させて、膨大な情報を得て、なおかつ、膨大な過去の情報とすり合わせて、自分なりの判断をしてるんじゃないかな？と思います。

とお返事をいただきました。

私は、「自分としては情報がオーバーフローするので苦手である」体感は
（かなり突っ込んで自身をさらけたような気がしてるのですが）書きました
が「井戸端会議が無意味」などとは書いていません。
また、定型発達の人が井戸端会議や世間話から情報を得る方法について
本などの知識を通じて理解できますし、否定したつもりは全くありません。

ただ、たとえば生まれつき極度の弱視でその世界に生きている人に対して
目が見えるのが無意味だと思いますか？とか、目が見える世界はこのように
できています、といくら言われても、弱視が治るわけではないでしょう。
弱視の世界には弱視なりの見え方（文化）があると言っているだけなのに、
なぜ目明きの世界では、と言い募られるのかがわかりません。

こういうことを書くと、また自閉者の「こだわり」とか「被害的に受け止める
傾向」とか決め付けられるのではとイヤなのですが、
自閉者としての書き込みを率直にしただけなのに、「被害的」に反応している
のはどちらなのでしょう？と言いたくなります。
「あー、そういう文化もあるのね」と受け止めていただけませんかね。

また、
> 同じ生活圏で生きている人＝自分とだいたい同じ価値観を持っていると考えて
しまうのはしかたないかなという気がします。
というのは、私にとっては、正直言うと非常にショッキングです。

自閉者より一般化の困難さがない、また他者視点ということができるはずの
定型のひとが、外国に旅行して異文化に触れてもそれほど驚かないのに、
もっと身近に価値観の差や異文化があった場合、その異なる価値観、文化の
持ち主から見れば、自分も異文化の中にいる（そして互いに尊重しあう
ことができる）という演繹ができないのでしょうか。

あるいは、それほど定型者の世界は”あいまいさ”に満ち溢れている
ということなのかもしれませんが、だとしたら自閉者のものの見方を
知りたいなどとおっしゃる理由がわかりません。
それだけの”あいまいさ”を泳ぎぬけるスキルがあるのでしたら、
ことさらに自閉者の異文化をこれと問い質さなくても、”あいまいさ”の
内に包括して理解できるのではないでしょうか？

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[#25006] Re:アスペルガーで特殊な感覚持ってます人ほかにいますか？

秋桜（管理人）

- 08/3/17(月) 22:13 -


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▼うまかおうさん：
管理人の秋桜です。

>予知夢を見たことがあります。
>悪いことを思うと現実化します。
>ほかにもそういう方いますか？

夢は一晩辺り３，４回見ていると言いますが、印象の強いものしか覚えていないと言われています。

悪いこともイメージしているとそちらの方が印象が強くなり、「悪いことが起こる」という信念がどんどんできてきます。いいことがあっても「それはたまたま偶然」という気持ちになってしまうと、よけいにいいことへのアンテナが立たなくなってしまいます。

私自身、亡くなる少し前まで一緒にいた叔父が死んだ時にナースコールで呼ばれたような感じがしたことがあり、その位の時間に叔父が亡くなったと後で聞きました。

でも、それは私がそれだけ叔父のことを気にかけていたからです。末期ガンで最期の方は私としかコミュニケーションが取れなかった、という事情もありました。寝ていても叔父のことが気になったし、明け方帰宅しても熟睡できなかったこともあったと思います。

そういう切羽詰まった状況下での出来事だったのでそれを「特殊な感覚」というのはどうかな、と私は思います。医療者なので叔父のデータなどを見て別れの時が近いこともよく分かっていましたから、それがたまたまそういう形になって表れたのかな、とも考えています。

預言者と言われている人たちの予言も大半は外れていると言います。あまり「特殊な感覚」「特殊な能力」と思いすぎるとそれに振り回されてしまいます。

この掲示板で経験を語ること自体はいいのですが、それを「特殊な感覚」という位置づけで書き込むのはやめてほしいです。

よろしくお願いいたします。

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[#25005] Re:アスペルガーで特殊な感覚持ってます人ほかにいますか？

desk03 - 08/3/17(月) 20:31 -


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　私の場合は、予知夢とデジャヴ。必ず悪いことの前兆として表れます。自分自身気味が悪いです。

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[#25004] Re:アスペルガーで特殊な感覚持ってます人ほかにいますか？

オレンヂ - 08/3/17(月) 20:03 -


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私も予知夢（特に誰かが病気になる）や
悪い予感ばかり当たるということありますよ。

「不安」要素が的中するというものでしょうか。
どうせならもっと幸せになれるような感覚に
なりたいなあと思っている今日この頃です。

まぁ、良い夢を見たのに現実が酷いもの、
となるのもショックが大きいから、これで
良いのかもしれませんが。

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[#25003] Re:エジソンの母(^_^.)

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/3/17(月) 15:53 -


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▼なるとまきさん：

>厳しい現実をちょっと忘れるのには良かったかな?、
>「周りと合わせて流されるのが、上手な生き方と思っていた」?
>でしたっけ(このごろ物忘れが激しくて(-_-))
>伊藤みさきのセリフ。

僕が印象に残ったセリフは、はなふささん（ケント君のお母さん）の

「私は、日本の学校を信じたいです！」

と、それを受けた感じの、文部小の先生方の

「ケント君は、絶対にこの学校で守りましょう！」

でした…

　こんな感じの『信頼感』がある学校というのは、本当にあったら、貴重な存在だと思います。

　因みに…僕の父方の祖父がかつて、母方の伯父が現役で小学校の校長を勤めていて…何かその血筋のせいか、僕は見た後半４回、どの回もケント君のいた一年２組のみんなを手に汗を握って、『ガンバレ！』と応援してしまいました。
　
　目立ったイジメもなくって、良いクラスでした（＾＿～）。

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[#25002] Re:追記

明子 - 08/3/17(月) 15:37 -


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▼めえめえさん、こんにちは。

井戸端会議や世間話、もちろんたわいのない話題そのものを楽しんでする人・興味本位な人もいるでしょうけど、同時にそこから相手の人格とか性格とか価値観とか、いろんな情報を得ているんじゃないかな？と思います。
例えば、「この人は、○○だから、気をつけよう…」とか。

定型の人は、元々興味のない話でも相手の人が楽しそうに話をし始めると、ある程度興味を持って耳を傾けることができます。
話題がポンポン跳んでも定型の人はついていけるけど、ＡＳの人は苦手かもしれませんね。

また、定型の人たちは誰かと一緒にいるときに無言のままでいるのが苦手な人がほとんどではないか？と思います。
ＡＳの人の中には、誰かと一緒のときに無言のままでいても大丈夫な人が割合的に多いように思うのですが、どうなんでしょうか？

…たかが、井戸端会議・世間話といっても、奥が深いですよね～。

>うーん、私はさりげなく離れられたら、そういうものかと納得はするけど、
>やはりこっちが好意を持っていたときは寂しく感じますよ。

そうですよね。それは、寂しいですよね。

>わかってもらえない挫折感というのは、何年経っても慣れないものです。
>だからこそ、わかってもらえる発信スキルを身につけたいとも思います。

「わかってもらえない挫折感」というのが、すみませんが、よくわかりませんでした。
「わかってもらえない」と感じることはあっても、わかってもらえないことでの挫折感を感じた経験がほとんどないような…なので、わかってもらえる発信スキルの必要性を感じたこともないのですが…。

>自分の中の価値基準が特異なんだから、けっこう疲れます。

相手の嫌がることをしないこと、相手の立場に立って物事を考えること、自分に甘く他人に厳しくならないように気をつけること、などである程度対応できないでしょうか？
魅力や人格と発達障害とは全く関係のないことなので、多少ピンボケな発言をしても、「○○さんだから、まあしょうがないや～」と大目に見てくれるようになるかもしれません。
発達障害の人が定型発達の人並みのコミュニケーション能力を身につけるのはまず無理と思われるので、周りに大目に見てもらえるようなキャラを身につけることなら、なんとかクリアできる人もいると思います。（世間には結構たくさんいる気がします）

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