アスペルガーの館の掲示板

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[#25001] 何度も

リンク - 08/3/17(月) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

▼wasteさん：
>忘れる事で今までやってきたことが無駄になるのが怖いんです。

僕も正直忘れやすいですよ。
ここでの気持ちの転換は本当に今やっていることと
目標がどのように繋がっているのか？
っていうのを自分で予想して、

「自分が予想していた繋がりと参考書に書いてあることは
同じだ。」

と思うまでやってみます。
（頭の整理でノートに書く）

そしてまたやっていると疑いが出てきますからまた
読み直す。

「あっ！本当はこうだったかもしれない」

とまた新たな発見があると思います。
（頭の整理でノートに書き直す）

「いや！、実は・・・」

と繰り返すと自然に参考書の読んだ部分だけが真っ黒になります。
（ボロボロになるまで読んでる・・・）

その参考書に書いていることの意味はやればやるほど
意味も全部変わってきます。それくらい視野が広がったと
思ってがんばっていれば、自然と身につくと思います。

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[#25000] Re:話し方が変です！

笛 - 08/3/17(月) 14:10 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー症候群当事者の笛と申します。

「はじめまして」とおっしゃってますが、過去何度かご登場の小梅さんとは別人の方でしょうか。
過去の小梅さんの投稿を読ませて頂きましたが、ご自分の投稿へご自分でレスをしたり、意味がわからないものがありましたので、ちょっと混乱しています…。

小梅さんの問題は、アスペルガー故なのかどうかではなく、どうしたらコミュニケーションがうまくとれるようになるか、と判断させて頂きましたがよろしいでしょうか。

▼小梅さん：
>それは他人を言葉で操ることが全くできず、私の言動は逆に相手に嫌われてしまうからです。

冗談で受けをとったり、人々の間に入って会話を弾ませたり、というのは非常に高いコミュニケーション・スキルを要すると考えます。
ましてや、「他人を言葉で操る」というのはどういうことなのか私には考えが及ばないのですが、とてつもなくスキルを要することをなさろうとされているようにお見受け致します。

>そう、私には自信がありません。相手を笑わせたり、好かれたりする話し方の。

相手を笑わせたり好かれたりする話し方、の前に、まずは初歩的なコミュニケーションから始められたらいかがでしょうか。
顔の表情を少し和らげておはようございます、の挨拶ですとか、何か頼みごとをする時には丁寧な言葉遣いで要領よく、ですとか、ありがとうございますは相手に感謝が伝わるよう工夫するとか・・・
これだけでもしっかりと行うことは私には非常に難しいのです。
しかし、基本をしっかり行えていれば、印象が悪くなることはないように考えます。
冗談で人を笑わせたり、好かれたり、というのはその後のことではないでしょうか。

以前から投稿されている小梅さんでしたら、おそらく新しい職場でお仕事を始められたばかりだと理解しております。
もしそうでしたら、最初は「良い印象」よりも「悪い印象を持たれない」という低いハードルから始めるのも工夫のひとつかと考えます。
私の考えでは、お給料をもらうことが第一の目的である職場では、「特に好かれてはいないけど、嫌われてもいない」というスタンスで十分と思っております。

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[#24999] 話し方が変です！

小梅

- 08/3/16(日) 21:27 -


	引用なし

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初めまして。
イライラしています。
私は子どもの頃、アスペルガーで今はその傾向がなくなったものの、やはり普通の人ではないです。
それは他人を言葉で操ることが全くできず、私の言動は逆に相手に嫌われてしまうからです。
人に何をいったら反応するのか、またタイミングすら分かりません。
冗談だってしらけられ、普通に言ったのに相手に嘲笑される始末(私の気弱な言い方で含み笑いでどっか行く人も多かった)。
あと、分からないことを聞いただけなのに、はぁ？みたいな顔をされたり。
確かに相手の根性が悪いのもありますが、私の話し方も弱くて相手を警戒したようだからかもしれません。
そう、私には自信がありません。相手を笑わせたり、好かれたりする話し方の。
もちろん人に好かれるよう愛想笑いも素直に返事もしていますが。
これはやはりアスペルガーが問題なのでしょうか？

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[#24998] 管理人さんへ

ＰＩＫＵ４ - 08/3/16(日) 19:43 -


	引用なし

	パスワード

ちょっと型がついて、落ち着きました。

手帳と年金が交付されました。アスペだけでは出ないので先生が、目の横の三叉神経痛、首の痛み等含めて（実際これがひどい訳でして、、、）書いて下さって。でもアスペで精神で

とる上では、ひどく書かないと取れないってことで、書いてもらった細かな診断結果みたら、自分のアスの善さを生かしてきたことを、否定されるようなことかかれて、あーこんな形での手帳なの、

医療ミスは裁判しか（実際できそうもない、、）いじめは、、、、、
たどってきた不条理さにと、涙していたら（自分の反省点もあるけれど）、、

自我が消える、、同じアスぺのかたならだれか、、わかってくれると、、だれかと、、思わず、個人の非難をかいてしまいましたが。解決方法ないじゃん、、。って、、

たまたま別の精神科の先生が初診時の問診表から、「盲腸にしてはこれは、、おなかの傷どうしたの｝「これはあんまり」だといってくれたのがきっかけになり過去の盲腸

の何回も縫い直した手術のトラブルは、

安全対策の方が謝ってくれました、って障害もあるのねってやさしく聞いてくださったその方じゃないのに、、。

Ａ型作業所での研修予定ですが、眼痛と首の痛みが改善されないので、

先にもう一回、斜視の手術４回目に挑戦して緩和してきます。これでよくなれば手帳もいらなくなるかもしれない。もしくは一般就労にいちからかもしれない。

父方、および母方の祖父が共にアスぺっぽく、それが考え方がまったくちがうような両極端なアス、、その違いゆえか？斜視の目の位置が微妙でつらいからか？定かではないけれど、

さまざまな人生の壁にぶちあたる、、。アスペのボウダー、で斜視も角度はぜんぜ

んだけど、上下のずれ等で位置が、、障害と健常のハザマでそのわりきついんでて

ちょうとなったけれど、

心のバリアフリー解けろって

それを解くように成長していくのが僕にとって

も周りにも似たような自閉圏の方に、いい影響おあたえられるのかな、、

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[#24997] Re:エジソンの母(^_^.)

Y.O - 08/3/16(日) 14:22 -


	引用なし

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▼mikityさん：
>▼なるとまきさん：
>話は変わりますが、今日から公開される映画で
>「犬と私の10の約束」
>ってご存知ですか？

何で犬を飼うのに１０の約束をせなならんねん？意味分からん。
といつも宣伝を見るたびに思ってる映画ですね。

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[#24996] Re:追記

めえめえ - 08/3/16(日) 1:50 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは～。
▼明子さん：
>定型発達の人は、おそらく井戸端会議や世間話から、視覚・聴覚・嗅覚をフル作動させて、膨大な情報を得て、なおかつ、膨大な過去の情報とすり合わせて、自分なりの判断をしてるんじゃないかな？と思います。

きっとそうなんでしょうね。
先日、次男が居残りではできる課題も一斉授業でできないことについて、
主治医が「あー、情報が全部等価に一度に入ってきちゃうタイプだから、
あらゆることが刺激になって気が散るんでしょう」と。
まさに私も情報のふるいわけができないんだな、だからひどく疲れるし、
１対１では聞き取れることでも聞き取れなくなるんだな、と思いました。

>「この人とは深入りしたくないな」と思われてしまい、波風を立てずにさりげなく離れられたら、ＡＳの人は戸惑いますよね。
>その辺にも、ＡＳの人と定型発達の人のコミュニケーションの難しさがあるように思います。

うーん、私はさりげなく離れられたら、そういうものかと納得はするけど、
やはりこっちが好意を持っていたときは寂しく感じますよ。
わかってもらえない挫折感というのは、何年経っても慣れないものです。
だからこそ、わかってもらえる発信スキルを身につけたいとも思います。

>決め付ける人もいれば決め付けない人もいるように思います。

そうですね、例がちょっと、適切でなかったかもしれません。
なんと言えばよいのか…

とにかく幼児の頃から自分の発言や反応が周囲の怒りを買ったり
驚愕されたり、”変わってる””子供らしさがない”等言われてきて、
周囲との違和感を感じ続けてきたのだけど、自分は自分の体験世界しか
知らないから、自分の何が人の何に抵触するのかがわからない。
ことさらに地雷を踏みたい気はないのだけれど、地雷を踏んでしまった
ようだ、というのはわかるし、私の場合、相手が怒ったら申し訳ないな
という気持ちになります。でも何が悪かったのか、やはりわからない。

しかし一方では非常に鈍感な部分もあり、たとえば私にとっては
”変わってる”という言葉にネガティブな意味合いはないので、侮辱の
つもりで言われても気になりません。でも他の人は侮辱されたと
受け止める人もいるので言わない方がいい、とか、こういうのを一々学習
していく必要があります。
自分の中の価値基準が特異なんだから、けっこう疲れます。

>人の発言を聞いていて、時に、「それは言わないほうが…」とか「もう少し言い方があるんじゃないかな？」と思うことがあります。
>でも、大抵の場合、スルーしてしまうので、相手の人は自分の発言の問題に気がつかないままです。

難しいですね。
特に大人になっちゃうと、親切に指摘してくださる方はなかなかいないので、
本来なら指摘していただいた方がありがたいのですけど。
指摘したとき、感謝されることの方が少ないですしね。

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[#24995] Re:エジソンの母(^_^.)

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/15(土) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

▼なるとまきさん：
>終わりましたね。

最終回、見てました。

子どもたち同士で、火をつかったことで火事になってしまい、
ケントくんが糾弾されるシーンに、
息子もいろいろと感じ入るところがあったようです。

うちの息子も、他害があるもんですから、
まかりまちがえば、「そんな乱暴な子、別な学校へ行ってください！」なんて、
親御さんが出て来てもおかしくないな…と、

だから、この最終回の放送は、
息子に「他害」することで、どれほど、周囲に迷惑かけるか、
火事を「他害」におきかえ説明したので、
自分を客観的に見れるいい機会だったと思ってます。

>アスベの子供を持つお母さん同士で
>「うちの子供は、いつか
>　　エジソンかトムクルーズになるかもしれないんだから」
>と慰めあってたのを思い出します。

うちは、アインシュタインになる！って、思ってました。
でも、ケントくんの通知表の結果といっしょで、
成績はさんざん…。
（うちの子の場合、板書や書字を嫌い、テストを受けないもので）

このまんまで、中学行ったら内申点にひびくかも…。
高校行けるかどうかもあやういかも…。

>番組は、かなりおとぎ話的ではありましたが・・・

つくり過ぎて、現実的には「ありえなーい」でしたよね。

難しいセリフをとうとうとしゃべるケントくんが、
息子と重なり、
いろいろ、本人ともども考えされられたドラマでした。

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[#24994] アスペルガーで特殊な感覚持ってます人ほかにいますか？

うまかおう - 08/3/15(土) 18:21 -


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予知夢を見たことがあります。
悪いことを思うと現実化します。
ほかにもそういう方いますか？

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[#24993] Re:子供の療育について

Ｃyperus - 08/3/15(土) 17:58 -


	引用なし

	パスワード

▼もすみさん：
>息子のことで相談したいのですが・・・。
>
>数字に執着があり数に関する能力や目で見る能力が
>すごく高得点で
　この点は…『将来に繋がっていく（＾＿～）』貴重な長所です。
何とかここを伸ばせると良いなという気がします。

>歩いているだけで、こけたり
>2歳3か月で自閉症と言われて、
>知的障害児の療育施設に通っています。
>手先が不器用だったり、こだわりが強かったり
>自閉症の特性があり、まだ療育を受けさせたいのが
>親の希望です。
>知的障害がないと判断され、施設が利用できなくなりそうです

　ここは…本当に『困って（～＿～）』しまうことだなと思います。
ＩＱにしても、学力テストにしても、単に選別フルイとして用いられているだけで、その人本来の特性を『プラス・マイナス』全てを、受容して・生かすための指標としてという、きちんとした趣旨から大幅にずれた感じで使われている感じがして、とても悲しいです。
　
　基準とかではなく、障がいを抱えた人の生の姿から、『本当にその人にあった支援のあり方』を、複数の人の目で見て考える感じの制度へと、変わっていって欲しいです。

　ASを含めた『発達障がい』あるいは『自閉症スペクトラム障がい』は、ある意味、

＃従来の『悲観的なくくり』としての障がい者像から、適切な支援をしていけば明るい未来が開けそうだという『希望感を持った存在』としてのほうへ見方を変えるためのさきがけとなった＃

ということがいえそうな予感がします。

予感が現実となればいいのですが…

　

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[#24992] Re:子供の療育について

もすみ - 08/3/15(土) 16:00 -


	引用なし

	パスワード

ＳＩＬＶＥＲさんレスありがとうございます。

発達障害が認知されていて療育も進んでいるのかと
思っていましたが、
高機能となるとなかなか大変なのですね。

息子は2歳半から早期療育が受けられただけでも
ラッキーでした。
きっと療育のおかげで健常児と変わらないほどの
結果が出たんだとおもいます。

しかし、言葉が話せると発達障害とはわからなくて
ただの自己中な子だと思われそうですねー(^^;)
親のしつけが悪いとか(^^;)(^^;)

療育が受けられないと聞いた時はショックでしたが
これからコーディネーターの方に相談したり、
少し前向きになれそうです。

くもんや水泳も体験させてみたいです！
ありがとうございました。

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[#24991] Re:エジソンの母(^_^.)

mikity - 08/3/15(土) 14:57 -


	引用なし

	パスワード

▼なるとまきさん：
こんにちは。はじめまして。
私は子持ちではありますが、当事者は私です。
なので、ASの子を持つ母親の気持ちっていうのは
よくわからないのですが（すみません・・・）、
ちょっと関連があるかな～と思って出てきてしまいました。

ドラマ自体は予告しか見たことがないのですが、
ほんわかした感じがして、子供がのびのびしているようで
いいな～と思いました。

ただ、自分に近いような人が出ているのは
正直まだ見ることができません・・・。
現実をそこまでまだ受け入れ切れていないようです(^.^;)

話は変わりますが、今日から公開される映画で
「犬と私の10の約束」
ってご存知ですか？
元になった「犬の十戒」というのを
テレビで見たら、なんだか子供を育てるのと
変わらないような気がして・・・。
特にASや自閉症のお子さんにはより当てはまるような気がしたのですが、
いかかでしょう？

http://dogdom.chu.jp/ten/ten.html

まぁ、10年くらいしか生きられないというのは
違いますけど。

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[#24989] Re:追記

明子 - 08/3/15(土) 10:32 -


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▼めえめえさん、こんにちは。
横からすみません。

井戸端会議・世間話に反応してしまいました。
私も、発達障害の傾向があることは間違いないと思っているのですが、主な症状はＡＤＤで自閉的な傾向はさほどないかな？と思っています。（自信はありませんが）

定型発達の人は、おそらく井戸端会議や世間話から、視覚・聴覚・嗅覚をフル作動させて、膨大な情報を得て、なおかつ、膨大な過去の情報とすり合わせて、自分なりの判断をしてるんじゃないかな？と思います。
それを無自覚のうちにしていて、苦もなくできる、というか、むしろ楽しんだり、ストレスまで解消できたりするんだ、と思います。
同じ価値観の人がそうそうたくさんいるわけではないですし、場合によっては苦痛を感じる場合もあるはずです。
定型発達の人は、「私とは違う価値観の人なんだ」と思っても、それをその場で示すと不利益になると判断すれば、それを表わさないですむ方法を知っているし、この人とは深入りしたくないなと思えば波風を立てずにさりげなく離れていく方法を知っているんだ、と思います。

このようなことを、定型発達の人は大した努力することもなく、自然に身につけているように感じています。

「この人とは深入りしたくないな」と思われてしまい、波風を立てずにさりげなく離れられたら、ＡＳの人は戸惑いますよね。
その辺にも、ＡＳの人と定型発達の人のコミュニケーションの難しさがあるように思います。

>えー、たとえば、「ひとの顔と名前がおぼえられない」というと
>「他人に興味がない」「利己的」「ナルシスト？」という風に、
>一方的に心理的に解釈されるなどです。

私も人の顔を憶えられないほうで、それを人に話すことがありますが、心理的に解釈されることはあまりない気がします。
ときには、「私もよー、でも、しょうがないわよね」と言われることも。（私と似たタイプの人に言われる場合がが多いですが）
決め付ける人もいれば決め付けない人もいるように思います。

>ストレートな物言い、ってどういうことかよくわかりません。
>自分じゃきついとは思ってない発言でも、きつい、冷たいと受け取られる
>可能性は（その結果、人間関係がうまくいかないということも）理解はして
>おります。

これは、何となくわかるような気がします。
人の発言を聞いていて、時に、「それは言わないほうが…」とか「もう少し言い方があるんじゃないかな？」と思うことがあります。
でも、大抵の場合、スルーしてしまうので、相手の人は自分の発言の問題に気がつかないままです。

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[#24988] Re:幼稚園児の困った行動

めえめえ - 08/3/15(土) 9:53 -


	引用なし

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▼明子さん：
>よその大人が注意しても全く聞こうとしない小学生もみかけるので

わはは、いるいる（^^；
こういう子に限って、お家では親の言うことをきくいい子だったりして。
ときどきママさんサポーターで教室に入るのですが、特定の大人の言うことは
きく／きかない、大人の指示があいまいで理解できてないらしい、等
子供も色々ですよね。
「静かにしなさい」という声掛けではいっこうに静かにならないけど、
先生が「黙る」のジェスチャーをしたまま無言で待つと静かになる、とか。
あるいは、先日遊びのサポーターで入ったとき、まったく言うこときかない
風に見えた子たちも、最後に「黒板消してね」「イスをここにそろえてね」と
具体的に指示すると、渋々ながら（笑）動いてくれたんですよ。
大人の側も手を変え品を変えチャレンジする必要があるなー、と
興味深く思いました。

>その後、みなさんのアドバイスを参考に「このままじゃいけないな」と思い、道路では手をつなぐ・手をつながないなら歩くを徹底したら、大体できるようになりました。
>最初は、少しゴネていたんですけど…私の根気が足りなかったんだな、甘やかしていたんだな、と反省しました。

さすが明子さん、さっそく実行なさったんですね！
よい結果が出せてよかったですね。日頃の信頼関係の賜物でしょう。

中学時代の先生が、「先生ってのは先に生まれたと書くけど、それだけ
経験もあるしノウハウも持ってる、でも人格が上ってわけじゃない。
ただ、経験からアドバイスできることもあるってだけです」と
おっしゃってました。
大人と子供とか、親と子とか、先生と児童（生徒）というのも、
基本は人間対人間なんだな、と、私なんかは思います。

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[#24987] Re:追記

めえめえ - 08/3/15(土) 8:23 -


	引用なし

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▼mayoさん：
>関係を築いていくための行為という意味では似てるのでしょうか。

>めえめえさんは井戸端会議に参加されないんですか？　参加するけど、「無意味な
>時間を過ごしてるなー」と思いながら話を聞いている感じですか？　

ホカホカは挨拶や社会的緊張な緩和の意味があるらしいとされています。
同性同士で行なわれることを見ると、言わば人間における握手やハグの
ようなものではないか、と。
そうしてみると、単なる人間とボノボの文化の違いによる、固有の
表現形態の違いですね。
人間がホカホカを見て性的な意図を深読みするように、おそらく
自閉者と非自閉者との間にも、このような文化の差による、また表現形態
の差による誤解が、お互いにあるのでは、という気がします。

井戸端会議については、ふじこれきにんさんが解説してくださいました。
>多様な価値観は井戸端会議という同質性の空気が支配する世界にはありえないものでしかない。
そう、まったく同じように感じてしまいます。

しかし、４０才まで定型者と思って生きてきたのですから、自分の限界内
（参加者が多い、長時間になると集中力が落ち、話の内容が聞き取れません）
では参加できるし、また無意味とは思いませんよ。
井戸端会議を楽しめるひとはどうぞおおいに楽しんでください。
おしゃべりがレクリエーションになり得ることも理解できますから。

>情動的な決め付け

えー、たとえば、「ひとの顔と名前がおぼえられない」というと
「他人に興味がない」「利己的」「ナルシスト？」という風に、
一方的に心理的に解釈されるなどです。私はただ事実を言ってるだけで、
脳のワーキングメモリの性能が悪いだけなのに。
あるいは、一番困るのは「母性愛」みたいな決め付けかな。

>逆にうかがいたいのですが、自閉症の方は、ストレートな物言いをされてきついとか冷たいとか感じることはないのでしょうか？

ストレートな物言い、ってどういうことかよくわかりません。
自分じゃきついとは思ってない発言でも、きつい、冷たいと受け取られる
可能性は（その結果、人間関係がうまくいかないということも）理解はして
おります。

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[#24986] Re:これは仕事に対しての恐怖症なのか？

まりりこ - 08/3/15(土) 4:45 -


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返事してくださった皆様へ＞

お返事ありがとうございます。
私自身、何の診断も受けたことがないし、仕事選びの際に心臓がばくばくすると担当医に言ったこともありません。実は、初めて言いました。
求人誌を開き、働くことを想像するだけで心臓がばくばくしてきます。
結局、何度も何度も同じ失敗を繰り返さないと分からないんですよね、私って！(私だけじゃない？)
だから同じようで同じじゃないような様々な仕事をしてきたのかなあ・・・？？
セルフコントロール。
衝動を抑える、どうだろう？
抑えようとしたら、抑えることはできないと思います。意識の問題だろうか？
意識・無意識はとても重要なキーワードな気がします。
私はバイトを始めた最初はいつも力が入ってしまう。しかし力を入れたら失敗してしまうものも、力を抜いたら上手く切り抜けられることもある？

皆さんの言葉、とても有り難いです。ありがとうございましたm(_ _)m

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[#24985] Re:大丈夫です！

waste - 08/3/15(土) 2:37 -


	引用なし

	パスワード

Ｃｙｐｅｒｕｓさん　返信ありがとうございます。

>一日一個何かを覚えていけば…
>一ヶ月後、３０コのことが覚えられます。
>
>そのうち半分忘れたとしても、１５コは残っているし…
>何かの弾みで、１コ思い出したとすれば、１６コになるし…
>
>あまり忘れるっていうことを、恐がりすぎなくても…

忘れる事で今までやってきたことが無駄になるのが怖いんです。

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[#24984] Re:文章で伝えるってむずかしいですね・・。

明子 - 08/3/15(土) 0:20 -


	引用なし

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▼じゅんこさん、お返事が遅くなってすみません。

さっき一度投稿したのですが、またやたら長くなってしまったため、削除して再投稿です。

>　つまり、明子さんは、私が「あなたはお子さんを支配しているでしょ！」と言っているように感じておられるということですね。

いえ、そうは感じなかったんです。
じゅんこさんとやり取りしてて、自分の中で気づいたことや疑問を感じたことがあったりしたので、じゅんこさんの優しさに甘えて、ついレスを続けてしまった、という感じです。

逆に、私の場合「甘やかしている」と言われるほうが身に沁みるのです。
それは、自分の生い立ち(親に甘やかされてきた)にコンプレックスを持っているせいだろうと思ってます。
今回元々の発言を立ち上げたのも、保護者のかたたちに呆れられたのではないか？と思ったのがきっかけでした。

じゅんこさんのようなかたが、どうしてお子さんを支配していたと考えたのか、以前から漠然と疑問を感じていたので、ついついいろいろ聞いてみたくなってしまいました。

>「できるかぎり自由にさせてあげる」
>「大事なことは、感情的にならず静かにでもきちんと指示する」
>「どうしても譲れないことは叱って言うことを聞かせる」

納得させる、ということが足りなかった、ということでしょうか？

私の場合、さっきも書いたように、「子どもを甘やかしているのでは？」というコンプレックスが強いようです。
じゅんこさんが書かれているところの、「提示・開示」のほうが大事だとは思っているのですが、自分の中では迷いの少ない部分なので、自分の発言では触れてないことが多いのかもしれません。
それを書かずに、「叱った」ときのことばかり書いていると、子どもを叱って育ててるように見えるかもしれませんね。

実は、私自身は「叱る」という意識がかなり薄い親なのですが、先ほど削除した発言の中で説明を書いたらすごく長くなってしまいまして…。

私のような者が、わが子とはいえ、人を叱ったりできるような立場なのか？と意識してしまうところがあるのです。
親として大人として意見することも必要と思う一方で、同じ人間なのに叱る一方なんてあまりにも上から目線では…とも思うんです。

なので、基本的に子どもに対しては一言で言えば「進言」してるような感覚です。
ですが、私の感覚は一般的ではないと思っているので、それを｢叱る」と表現してしまいました。
そこに大なり小なりの怒りが加味されることが多いので、怒り度が低い(怒ってない)場合は子どもは「注意された」と受け取り、怒り度が高いときには「怒られた」と感じるようです。
大半は、「注意」程度に留めているつもりなのですが…？？？

「怒り」については否定的に考えるかたもいるようですが、私はそうでもありません。
もちろんできるだけ怒らないほうがいいですが、怒りを感じたならそれはしかたがない、そういう感情を持つことに罪悪感を感じる必要はないけれど、できればそれが言葉で表現できるようになれば、尚更よいという考えです。

たまにですが、感情的になって怒りだけになってしまう場合もあり…それはよくないなと思うので、反省しております。

支配されてる・されてないについては、じゅんこさんが言われているとおり、もちろん受け取り側の問題なのですが、支配されてないと子どもに感じてもらえるように対応するのが親の務めと思っています。
親が支配するつもりでなくても子どもが支配されてると感じてしまうのだとしたら、それは子どものせいではなく、うまく伝えられなかった親のせいだと考えています。

親が支配していないことを子どもに伝えるための対応や考え方を、じゅんこさんは「親業」で学ばれた、ということですよね？（違っていたらごめんなさい）

じゅんこさんの考えと私の考えは大体同じように感じてます。
ただ、それがじゅんこさんにうまく伝わらなかったのかな？と思っています。

>　言葉での理解が遅い、あるいは難しいお子さんだと、このやりとりをしつこく何度も繰り返しながら、成功体験の心地よさを地道に積み重ねていくことで、大事な習慣が身についていくのだと思いますし、言葉を理解できるお子さんこそ、「簡単に指示や叱責してもだいじょうぶ」ではなくこの提示・開示で向き合うことの大切さを感じています。（しつこく繰り返すということの意味はこういうことです。前回のレスでは「くどくど言う」というニュアンスに聞こえてしまってごめんなさい）

この辺りは少し誤解してしまったようです。
こちらこそ、すみませんでした。

>　今回、明子さんとのやりとりの中で、私の文章は明子さんに「持論を押しつけられている」という感情を抱かせてしました。

じゅんこさんのレスで押し付けられたと感じたことはないんです。
ただ、私がしつこく何度もレスをつけてしまったので、じゅんこさんにそう感じさせてしまったのだと思います。
すみませんでした。

ネット上の表現って、なかなか難しいですよね。
結局、また長くなってしまいました、ごめんなさい。

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[#24983] エジソンの母(^_^.)

なるとまき - 08/3/15(土) 0:13 -


	引用なし

	パスワード

終わりましたね。
アスベの子供を持つお母さん同士で
「うちの子供は、いつか
　　エジソンかトムクルーズになるかもしれないんだから」
と慰めあってたのを思い出します。

番組は、かなりおとぎ話的ではありましたが・・・
厳しい現実をちょっと忘れるのには良かったかな?、
「周りと合わせて流されるのが、上手な生き方と思っていた」?
でしたっけ(このごろ物忘れが激しくて(-_-))
伊藤みさきのセリフ。
上手に生きるって何って、いつも思ってました。
自分自身も疑問がつのっているのに
息子に教えてあげられる訳もなく
でも、つらさは分かる気もするのですが
ついついいらついて、怒ってしまう自分に
またいらついて。

少し、現実逃避かもしれないけど
ドラマ鑑賞、映画観賞、関西ですので
お笑い鑑賞ももっとしたいですね。

女性は、男性より
泣き笑いが大きくて、おしゃべりで、それがストレス発散になって
長生きなんだそうです（＾－＾）

子供にしてきた、失敗。
済んだ事はもう元には戻せないので、とりあえず
自分のペースをとりもどして、普通にサポートできる
親になりたいです。

最近ちょこちょこっと、発達障害等を取り上げた
ドラマとかを見かけます。
以前も、この映画良いでぇという書き込みも
拝見した覚えがあったのですが。

ドラマや映画で、これは良かったとか
ありますか?

ちなみに、草薙つよしくんのドラマは
けっこう好きでしたし
お母さんの好演には、泣かされましたね(:_;)

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[#24982] Re:障害年金と障害者手帳

秋桜（管理人）

- 08/3/14(金) 19:54 -


	引用なし

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▼りゅうさん：

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

>アスペルガー症候群で障害年金や障害者手帳が取れないと思ってる方もいっらっしゃると思いますが、障害者手帳も取れます、障害年金も支給されます。
>
>私は、アスペルガー症候群と診断され、年金も支給され、障害者手帳も持っています。
>以前は、年金も障害者手帳もとれないと思っていたのですが、それが取れることを知りました。知らないまままえは、色々と大変でした。
>
>取った今は、
>生活とか少しは楽になりました。生きる気力が湧いてきました。

今のところアスペルガー症候群だけでは手帳や年金は取れない制度になっています。二次障害があるといったケースの場合は医師の診断などを経て申請ができます。

アスペルガーと一口に言っても知能指数にはかなりばらつきがあり、知的にボーダー（IQ70～85）の人からIQ130以上という高い知能の方もいます。そして支援が必要な人から、支援がいらない人まで個人差も大きいのです。

そのため誰にでも勧められるものではないので、この掲示板に書かれる際には「あくまでも私の場合ですが」という前置きをしていただきますよう、よろしくお願いいたします。

私たち夫婦は医学的にはアスペルガーですが、社会的な面では支障なく暮らせています。私は現在内科や婦人科の持病もありますが、制度を調べても今の状況では年金などは申請できません。詳しい人にも聞いてみましたが「あなたの場合は社会適応もできているから、今の状況では無理だろう」と言われました。

様々な事情の方がいらっしゃることを考慮していただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

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[#24981] 障害年金と障害者手帳

りゅう - 08/3/14(金) 17:26 -


	引用なし

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アスペルガー症候群で障害年金や障害者手帳が取れないと思ってる方もいっらっしゃると思いますが、障害者手帳も取れます、障害年金も支給されます。

私は、アスペルガー症候群と診断され、年金も支給され、障害者手帳も持っています。
以前は、年金も障害者手帳もとれないと思っていたのですが、それが取れることを知りました。知らないまままえは、色々と大変でした。

取った今は、
生活とか少しは楽になりました。生きる気力が湧いてきました。

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