アスペルガーの館の掲示板

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[#24958] Re:補足です

ジンですm(_ _)m - 08/3/13(木) 9:01 -


	引用なし

	パスワード

>ところでアスペルガー同士のカップルについて書かれた「モーツァルトとクジラ」という本を読んだことはありますか？これは映画化もされていてDVDも出ていますから見てみるといいと思います。

ご紹介ありがとうございます。機会があれば見てみます

>あと去年「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」を開催しました。その際にShinyuが参考になりそうな図書のリストを[#19653]に挙げています。
>
>参考にしてください。

了解しました。参考にさせていただきます

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[#24956] Re:イベント恐怖症？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/12(水) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

▼よしゆきさん：
車の運転をする際、車の運転にうるさい夫（元夫ですが）が、
横に乗っていたときは、
「なにか言われるかも」と、
なにをやっても夫の叱咤が飛ぶようで、
余計、運転操作に自信がなくなって、逆に夫に叱られるような行動をとってしまいました。

一人で運転してるときや
運転以外でも何かを任され、それに対して自信が持てるときは、
ぜんぜん平気なのです。

失敗しちゃいけない、と思うと、
どんどんドツボにはまって不適切な行動に出てしまいます。

自閉児者にはそういうことがあるみたい。

（私は、方向オンチなのですが、かならずといっていいぐらい、
　目的地と反対方向に歩きだしてしまいます。それも同じ？？？）

お仕事で、成功体験をつけると、
イベントでも落ちついてできるようになるんじゃないかしら？

今のお仕事は、何年ぐらいされてるのでしょうか？
私は、今の職場にちょうど１年いますが、
やっと今の仕事に自信が持てるようになり、
失敗しても「悔しいな。この経験をステップに、次に生かそう」と、
次へつなげられるようになりました。

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[#24955] 補足です

秋桜（管理人）

- 08/3/12(水) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

管理人の秋桜です。

ジンさんは以前も恋愛について相談されていましたね。その時に学んだことってどんなことだったでしょうか？

今回ジンさんは友人にご相談されていたようなので、前に比べたら人に相談する、自分を客観視しようとする努力はされていたと思います。ただ正直彼女を好きだ、という気持ちを早くかつ強力に出し過ぎてしまったかな、と思います。

人を好きになることはとてもいいことです。自分が好きになった人が自分を好きになってくれたら、それは本当に素敵なことだと私は思います。

でも対人関係の場合は自分の都合だけでは決してうまくいかないんです。特に恋愛感情は友情とはまた質が違う面が多くて難しいことがたくさんあります。あと男性と女性では恋愛に求めていることが微妙に違っていたりもします。その辺りもよく知っておいた方がいいと思います。

あと、確かこの掲示板で恋愛について相談したのって今回で3回目でしたよね。もしかしたら彼女に「ちょっといいな、と思った人は誰彼かまわず告白しているのかしら？」と思われたのかもしれませんよ。こういう行為は一般的に女性からの信頼度は下がりますから、まずは「いい人だな」「この人となら付き合ってもいいかな」と思われるような男性になることが先だと私は思います。

今回の場合、彼女から「友人としてしか見ることができない」というお返事だったのですから、彼女があなたと付き合いたい、と思うことはかなり確率が低いと思った方がいいです。「０ではないから、頑張れば…」と考えるかもしれませんが、「友人としてはいいけど、恋人としては生理的に受け入れられない」といったことが理由だったらまず難しいでしょう（この辺りは直接聞いても教えてくれないとは思います）。

ところでアスペルガー同士のカップルについて書かれた「モーツァルトとクジラ」という本を読んだことはありますか？これは映画化もされていてDVDも出ていますから見てみるといいと思います。

あと去年「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」を開催しました。その際にShinyuが参考になりそうな図書のリストを[#19653]に挙げています。

参考にしてください。

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[#24954] Re:返信してくださった皆様へ

秋桜（管理人）

- 08/3/12(水) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンですm(_ _)mさん：
管理人の秋桜です。

>>アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。
>
>日本でも可能なのですか？

日本では現段階では行われていないようです。

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[#24953] Re:返信してくださった皆様へ

ジンですm(_ _)m - 08/3/12(水) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

>アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。

日本でも可能なのですか？

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[#24952] Re:冗談が通じないから困っています

Sucoca - 08/3/12(水) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

冗談が通じない事、私(アスペルガー当事者)も度々ある事です。でも、逆にその冗談を言ってしまう事も多々あります。

私は精神障がいの知人が数名いるのですが、彼らと話をする度にそのところどころに「調和のコツ」を学ぶ事が出来ました。ちょっと調子に乗って失言をしてしまった際も、その方は動じずに｢そうか、そう言う考え方もあるんだね｣と言ってくれました。自分だったらここまで器量は広くないですから、この時ばかりは彼らの器量の多さに頭が上がらないばかりです(笑)。

私は旅行が好きなので、通じない冗談を｢一つの異文化交流＝外国人と話すような感じ？｣だと思って考えて、結構合わない人同士でも楽しく過ごしています。どうしても精神的にムリと感じたら、その方とは距離を置くのが無難でしょう。話し手になると上手く話せなかったり喋り過ぎたり(私の場合は喋り過ぎといわれます^^;;)個人差が現れますが、聞き手になった時は誰も一緒です。

言われた冗談を受けられない事もありますが、逆に普段冗談を言わない人が急に冗談を言ったら普通の人でも｢真に｣受け止めてしまう時があるかと思いますよ。自分というキャラを作ってみるのも大事です。例えば私は｢つまらないダジャレを言う事｣を売りにしています。うーん、今速効で作ると言ったら・・・「商談で出た冗談・・・・」(_　_;;一見すると悪寒のするオヤジギャグにしか見えないのですが(笑)、こう言った言葉遊びも、頭の発想を柔らかくする私の秘策です)。

外国人、障がい者など、世の中には様々な人間がいるんだなと思ってはいかが
でしょうか(ちょっと突飛過ぎましたが・・・・)。

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[#24951] イベント恐怖症？

よしゆき - 08/3/12(水) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

　３度目の投稿をさせていただきます。よしゆきと申します。
４０歳、男性です。パソコンのセットアップの仕事をしてい
ますが、合間に開発していたデータベースに関する打ち合わせ
が近づくにつれて緊張状態がひどくなり、パソコンの誤発送を
やってしまいました。上司に大目玉を食らったのは言うまでも
ありません。アスペルガーの方でイベントが近づくと仕事のミス
が出やすくなるという方、いませんか？何か対策があるという方
いらっしゃいましたらぜひご教授下さい。よろしくお願いします。
ちなみに私、うつ病も併発しています。

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[#24950] Re:返信してくださった皆様へ

秋桜（管理人）

- 08/3/12(水) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンですm(_ _)mさん：
管理人の秋桜です。

>>こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。
>
>どういうことですか？教えてください
>抑える？女性ホルモン？まさか・・・

女性ホルモンというのは男性で性衝動が強いケースの場合、それを抑える場合に使うことがあるからでしょう。

アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。

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[#24949] Re:返信してくださった皆様へ

Y.O - 08/3/12(水) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンですm(_ _)mさん：
>>こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。
>
>どういうことですか？教えてください
>抑える？女性ホルモン？まさか・・・

去勢するって事でしょう。

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[#24948] Re:返信してくださった皆様へ

ジンですm(_ _)m - 08/3/12(水) 20:56 -


	引用なし

	パスワード

>こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。

どういうことですか？教えてください
抑える？女性ホルモン？まさか・・・

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[#24947] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:29）

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[#24946] Re:これは仕事に対しての恐怖症なのか？

こんちゃん

- 08/3/12(水) 20:00 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　アスペルガー当事者のこんちゃんです

私もすごく気持ちがわかります。恐怖症ではなくて、アスペルガーの特徴だと感じます。

まりりこさんはきっと接客業やサービス業よりも、同じ事をずっとこつこつする軽作業とかが向いているんだと思います。そういう仕事を選んだら良いなと思います。もちろん最初は怖いかもしれません。私も新しいことをはじめるときはものすごく怖いです。

ハローワークで探すと軽作業のお仕事はすごく多いですよ。求人雑誌よりもそういうことをハローワークさんに相談したらいいなと思います。

就労って大変ですね。応援しています。

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[#24945] Re:冗談が通じないから困っています

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/12(水) 19:28 -


	引用なし

	パスワード

▼前田利家さん：
こんばんは。

たとえばの話しです。
私はたばこを吸いません。
最近は、女性の喫煙者も多くて、会社でもたばこを吸わない人の方が少ないぐらいです。

たばこを吸う人に言わせると、
たばこを吸うタイミングで休憩をとったりするもんですから、
たばこを吸う人同士だと、休憩のタイミングがあいやすく、
そこにたばこを吸わない人がまじると、
休憩をとらずに働いたりして、どうもコミニケーションがとりずらいらしいです。

実際、私の職場の喫煙室は談話室がわりになってるようですし、
私もつい休憩いれないで仕事をしてしまいがちです。
たばこを吸わないことはそれはそれで良いことですが、
吸う人間からすると、いっしょにいてつらいらしいです。

冗談もそんなものかもしれませんね。

冗談が通じない人って、堅物のイメージがあって、
職場でも「あの人は冗談が通じないから」となると、
「それはそれで、まじめなことだからいいんだけどねえ…」
と、
「悪い」とは、言いませんが、コミニケーションがとりづらい。

私の話しをしますが、職場で、子供の運動会の話しをしました。
すると、一人の年配の方が、
「あなたのお子さんなら、足が遅いでしょ？あなたみてたら、そんな感じ…。」
と、言われました。

これって、まとも受取ると、すっごいイヤミです。（苦笑）

たしかに、うちの発達障害の子どもたちは、足が遅いですし、
私自身も、他の人が歩いてるのに、私一人小走りになるぐらい、みんなと歩調があいません。

ですが、私はそれを「冗談」と受取り「はい。そうです（笑）」と流しました。

内心「すっごいことを、ペロッと言う人だわあ…」と、思いつつ、
笑って受け流すことで、その場はいやな空気になりません。

逆に、職場にはやはり冗談が通じない人もいます。
人からのイヤミや、辛口発言もまともに受取り、落ち込む人もいます。
まともに受取ると、その場の空気もなんとなーく、いやーな雰囲気になってしまいます。

>私は冗談でからかわれるとかふざけられると、本気に受け取ってしまいます
>いじめられっこだったし、「また、いじめ？」と思ってびくびくします。

私もいじめられっこでしたよ。
１０代、２０代ならまだ口さがない人たちは、
簡単に、本気のイヤミを口にしていたでしょうし、
私も気にしていた方でしたけれど、

３０代過ぎたら、本気のイヤミも、冗談も、
笑ってその場を受け流すようになりました。
３０代過ぎて、本気でイジメをする大人は、よっぽど大人げない人です。

喫煙者の中にいる、嫌煙者も、「かたぶつで、話しづらい」と、"けむたがられます"けれど、
普段の生活の中で、冗談が流せず、まともに受けとってしまう人も、
相手からすると、コミニケーションがとりづらいものなのかもしれません。

「女は愛嬌！」と、その場は笑ってすませると、
場がなごやかーに済ませられる場合も多いと思うんだけどなあ。
と、思います。

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[#24944] Re:これは仕事に対しての恐怖症なのか？

Y.O - 08/3/12(水) 19:00 -


	引用なし

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▼まりりこさん：

社会不安障害じゃないんでしょうか？

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[#24943] これは仕事に対しての恐怖症なのか？

まりりこ - 08/3/12(水) 18:42 -


	引用なし

	パスワード

以前ここで｢空気が読めないとは一体？｣で投稿しました、まりりこです。よろしく。

私は求人情報誌を開くと、胸がどきどきします。それは、｢新しい仕事が楽しみ｣というどきどきじゃなくて、｢こわい｣ようなどきどきなのです。
思い出します。
ある飲食店の仕事での事ですが、レジを打つ事や席を案内する事、出来上がった品を卓に運ぶ事に水を出す事、いきなりお客様に呼び止められ質問や注文される事、これらに対応できていない私。今すぐにでも逃げたくなるような、心臓のどきどき感。どきどきは最高潮になり、頭はふらふらしてしまう。それに優先順位がつけられない事もしばしば。
例えばレジにお客様が来たとして、向こうの方で｢店員さーん｣と呼ぶ声、厨房では｢品を運んで｣の声・・・。
とてもこわいのです。別に飲食店じゃなくてもアルバイトの選択肢はあるのですが、まずレジ打ちが出来ないので選択肢は縮まります。
これまで転々とバイトを変えてきました。できない自分がいたのでしょう。何で、バイト募集は飲食店が多いのでしょうね！
だけど、一人でこつこつと一つの事に集中することは得意なのです。
バイトを見つけることが辛いです。

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[#24942] Re:冗談が通じないから困っています

くらすと - 08/3/12(水) 18:03 -


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横から失礼します。

深いお話だな、と拝見して思いました。
私は現在冗談の多い人とは距離を置いているのですが、冗談は必然と考えると、それでは駄目だな、と思えました。　大学の事や将来の事でいつもストレスを感じるのですが、そういう時に、良い冗談が言えたり、また相手に言ってもらったりしたら、もっと前向きになれるかもしれません。

でも場を和ますための好意的な冗談であったとしても、まだまだ「馬鹿、阿呆」などの嫌な音の言葉には耐性がない上、冗談の真意を意識し過ぎてしまうため、かなり努力が必要だな、と思いました。
なにか良い方法がないかな、と考えてみたのですが、漫才を沢山観て耐性をつけようかな、と思いました。（効果がないかもしれませんが）
私にとって嫌な音の言葉でも、漫才だったら聞けます。
本当は冗談を多く言う人と付き合った方が訓練になると思いますけど、まだそこまでは行けそうにないので。まずは漫才のやりとりをみて、私の苦手な音を含む冗談のコミュニケーションの空気というものを感じてみます。　

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[#24941] Re:自閉症者（当事者）が世の中で不可解だと思うこと

ぶじこれきにん - 08/3/12(水) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶじこれきにんさん：
>▼mayoさん：
>>上のスレッドで笛さんから「幸せだと感じるのと嬉しいと感じるのは同じか？」と
>>いう質問を受けて、「へぇ、そういうことを不思議に思うんだー」ととても興味深く感じました。
>>
>>笛さんは「世の中、不可解なことが多い」ともおっしゃっていましたが、
>>ほかにどんなことが「不可解だ」と感じていらっしゃいますか？　あるいは
>>すでに学習してしまったことでも、かつて「定型のやつらって変！」と思って
>>いたことがあったら教えてください。
>
>前山岳会で山登りに行った時、会員が「バス代は私が払います。｣ある会員｢それはよくない。あなたに払わせるのはいけない。｣会員「いいえ、私が払います。｣このやり取りを見て相手がバス代払うって言っているんだから払えばいいんじゃないかと思った。
>　今女性を理解する本を読むと、それは気配りDNAで｢バス代を払わせてはいけない。｣という会員の心配りであり、ある会員は｢バス代ぐらい、自分が払います。お世話になっている。｣というニュアンスの含まれたやりとりだったのだ。
>　定型の女性ほど気配りDNAを働かせて複雑な人間関係を泳いでいる。
>人間関係の本に興味でもない限り読まないアスペルガー・自閉症さんはこの手の定型のやり取りは説明、解説がないから戸惑う人、疑問を抱く人は多いはずだ。
>　そんな事を感じた。

訂正払わせてを払早稲手と誤植がありました。この場で訂正いたします。失礼しました。

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[#24940] Re:自閉症者（当事者）が世の中で不可解だと思うこと

ぶじこれきにん - 08/3/12(水) 17:27 -


	引用なし

	パスワード

▼mayoさん：
>上のスレッドで笛さんから「幸せだと感じるのと嬉しいと感じるのは同じか？」と
>いう質問を受けて、「へぇ、そういうことを不思議に思うんだー」ととても興味深く感じました。
>
>笛さんは「世の中、不可解なことが多い」ともおっしゃっていましたが、
>ほかにどんなことが「不可解だ」と感じていらっしゃいますか？　あるいは
>すでに学習してしまったことでも、かつて「定型のやつらって変！」と思って
>いたことがあったら教えてください。

前山岳会で山登りに行った時、会員が「バス代は私が払います。｣ある会員｢それはよくない。あなたに払わせるのはいけない。｣会員「いいえ、私が払います。｣このやり取りを見て相手がバス代払うって言っているんだから払えばいいんじゃないかと思った。
　今女性を理解する本を読むと、それは気配りDNAで｢バス代を払早稲手はいけない。｣という会員の心配りであり、ある会員は｢バス代ぐらい、自分が払います。お世話になっている。｣というニュアンスの含まれたやりとりだったのだ。
　定型の女性ほど気配りDNAを働かせて複雑な人間関係を泳いでいる。
人間関係の本に興味でもない限り読まないアスペルガー・自閉症さんはこの手の定型のやり取りは説明、解説がないから戸惑う人、疑問を抱く人は多いはずだ。
　そんな事を感じた。

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[#24939] Re:KY

ぶじこれきにん - 08/3/12(水) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

▼明青さん：
>はじめまして。同じ理由でこの言葉嫌いです。
>先日、小栗旬くんが「KYって言葉オレは許せない」と
>インタビューかなにかで答えてて共感しました。
>http://www.j-cast.com/2007/12/27015117.html
>ほんとうに大事なことは空気を読むことより
>善悪の判断をちゃんとつけて
>間違ったことを間違ってるといえることだと思います。
>多数派に流されて、ちょっと違うと思っても言いにくいんですよね。
>僕は空気を読めといいすぎる風潮がいじめを
>つくりだしてるんじゃないかとさえ思います。
>没個性であり、自己主張するなと言われてるようで嫌です。
>
>人の身体的特徴をけなしてみんなが笑いあってるようなとき、
>それは間違ってるんじゃないの？って言える人のほうがいいと思う。
>協調性は大事だけど、読む必要のない空気もありますよね。

間違った事は間違いという勇気が大事。少数派の真理を一人でも言うことが大事。
　小栗もKYって言葉の響きにあるみんなと同じ風にすればいじめられない。日本的人間関係処世術を批判している。彼は自分のポリシーを持ったいい奴だ。見直した。ただのイケメン俳優だけではなく、自分の考えがある。
　アスペルガーはAKY(あえて空気を読まない奴)に徹するべきだ。周りの人に定型の人、それは間違いという信号機の役割を担うべきだ。
　そうすると定型の人にありがちのイケイケドンドンにブレーキがかかり、立ち止まるかもしれない。

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[#24938] Re:冗談が通じないから困っています

ぶじこれきにん - 08/3/12(水) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

▼前田利家さん：
>私は冗談でからかわれるとかふざけられると、本気に受け取ってしまいます
>いじめられっこだったし、「また、いじめ？」と思ってびくびくします。
>冗談で・・・と前置きしてくれればいいのだけど、それじゃあ、冗談じゃ
>なくなってしまうのでしょうね。
>
>本気なのか冗談なのか微妙だと凄く動揺してしまいます。
>後、言葉が下手で、ものの名前を正しく呼べないから、生活に不便します。
>
>冗談を理解するのはアスペにとって無理な事なのかなと、思います。
>みなさんは冗談が判らなくて困ったことは有りませんか？
>あと、どうやって理解に達したか、経験談があったらよろしくお願い
>します。何か知っている事があったら教えて下さい。

私もかって定型の人が所属する山岳会で会員同志が冗談言い合うのを表面的にふざけていると思い支援員に相談したら、支援員は｢ぶじこれきにんさんは、物事をまじめに考えていない。」と言われた。
　今自閉症・アスペルガーの事、日本の事、世界の事、親亡き後の事、自分が死んだ後の事などをまじめに考えれば考えるほど、冗談という中和剤が大事な事に気づく。冗談はまじめな状況に追い詰められたとき必要だ。
　まじめに仕事していたとき、冗談で和ます技を誰か支援していたら、冗談で笑い飛ばして困難な状況を乗り越えただろう。だがそれは、れば、たらに過ぎない。
　今の２００８年平成２０年の日本を冗談で笑い飛ばせればたいていの事は乗り越えられる見通しがついた。そんな今を大事にする。
　前田利家さんはまじめに物事を考えた事がないから、冗談を言葉通り受け止めるのでは？？？
　前田利家さんが自分なりに物事を真剣に考えれば冗談の必然性は生まれてくるし、人が冗談を言い合うのはなぜかわかると思う。
　今振り返ると、山岳会の会員は冗談を言い合う事でお互いのコミニュケーションにして、仕事のストレス解消をしていたのだ。それをまじめに受け取った私が馬鹿だった。

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