アスペルガーの館の掲示板

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[#24937] Re:追記
 ぶじこれきにん  - 08/3/12(水) 14:38 -

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   ▼めえめえさん:
>追記です。
>
>当初、mayoさんのご質問は「どのようなことを不可解、または変と思うか」
>でしたね。
>
>以上のような私の思考のバイパス癖から、
>
>・定型者同士の井戸端会議、世間話が謎です
> お互い、前提をすり合わせしなくても、テーマを決めなくても、
> あいまいな共通認識のもとに話を回していけるのですよね?
> あれはボノボのホカホカみたいなものなのでしょうか?
> 人の世の始まりから続いているのだから何かしら有意義なものなの
> だろうと推測するのですが、不可解に感じます。
>・意図がわかるように、明確に、情動的な決め付けをなるべく排除した
> つもりで話すと「冷たい」と言われがちなのが不可解に感じます。
> また、自分の価値観について言及したとき、驚かれるのが不可解です。
> 価値観の多様性といって許容してもらえるのではと期待するのだけど…、
> 理解できないものは恐い、排除したい、という心理なのでしょうか?

めえめえさんの言う井戸端会議とは日本と言う同質性を重んじる社会で異見は排除されて同質性、人と同じ思考をしている事を前提にコミニュケーションが交わされる。アスペルガー・自閉症はアウトサイダーか、同化するしか選択肢がない。
(職場の同僚・支援員も同じ思考の持ち主)多様な価値観は井戸端会議という同質性の空気が支配する世界にはありえないものでしかない。定型の男性も女性もこの異論を許さない世界の住人である。(老若男女は問わない)
 めえめえさんが言う理解できない物は怖い、排除したいが本音であり彼ら、彼女らの心理である。女性の場合、男世界の論理を受け容れた女性ほど、マイノリティから、マジョリティの論理にたやすく支配される。(例えば女性管理職で男に伍して頑張る人ほどそうなりやすい。)
 これが答えです。納得していただけましたか???
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[#24936] Re:追記
 mayo  - 08/3/12(水) 13:42 -

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   めえめえさん、レスありがとうございました。
返信遅くなって申し訳ありません。

>以上のような私の思考のバイパス癖から、
>
>・定型者同士の井戸端会議、世間話が謎です
> お互い、前提をすり合わせしなくても、テーマを決めなくても、
> あいまいな共通認識のもとに話を回していけるのですよね?
> あれはボノボのホカホカみたいなものなのでしょうか?
> 人の世の始まりから続いているのだから何かしら有意義なものなの
> だろうと推測するのですが、不可解に感じます。

ボノボのホカホカは一種の性行為だということなので、ちょっと違うかなーという気はしますが、関係を築いていくための行為という意味では似てるのでしょうか。
よくわかりません。私も若い頃は「なぜあんなことに時間を費やすのだろう?」と
思っていましたが、子どもができてからは「有意義」とまではいきませんが、情報交換の場としてそこそこ役に立ってるかなーという気がするのですが……。
めえめえさんは井戸端会議に参加されないんですか? 参加するけど、「無意味な
時間を過ごしてるなー」と思いながら話を聞いている感じですか? 

>・意図がわかるように、明確に、情動的な決め付けをなるべく排除した
> つもりで話すと「冷たい」と言われがちなのが不可解に感じます。

情動的な決め付けというのは、「自分がそのことに対してどう感じているか」という情報のことですか? 「具体的なケースがわからないので、的外れなレスかもしれませんが、情動的な部分も情報の一部として重要だということなのかもしれませんね。

逆にうかがいたいのですが、自閉症の方は、ストレートな物言いをされてきついとか冷たいとか感じることはないのでしょうか? 定型にとって(少なくとも私にとって)言わずもがなのことをストレートに言わなければならないことは苦痛だったりします。

> また、自分の価値観について言及したとき、驚かれるのが不可解です。
> 価値観の多様性といって許容してもらえるのではと期待するのだけど…、
> 理解できないものは恐い、排除したい、という心理なのでしょうか?

価値観が多様になったといっても、そしてそれを頭ではわかっていても、
同じ生活圏で生きている人=自分とだいたい同じ価値観を持っていると考えて
しまうのはしかたないかなという気がします。同じ価値観を持っていると
思っていた人が全然違う価値観を持っているとわかったら、きっと驚くでしょうね。それ以降、相手を受け入れるか受け入れないかは、その人の許容範囲の
広さなんでしょうねぇ。許容範囲の広い人間になりたいなーと思います。

自閉脳を持っていて、かつ定型の考え方や行動様式を理解していらっしゃるという
めえめえさんの視点を、これからも少しずつ教わりたいと思います。
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[#24935] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
 mayo  - 08/3/12(水) 12:12 -

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   笛さん、返信が遅くなって申し訳ありません。
いろいろと教えていただいてありがとうございます。

>それよりも、定型の人々の脳はこのような機能があるらしい、ということを勉強している最中です。

私も自閉症の方の脳はこのようなクセがあるらしい、ということをもっと勉強したいと思います(息子の自立につなげるために)。

>定型の人々ならば誰でも生後ある一定の期間内に自然に機能し始めるらしい脳の特定の機能には驚くばかりです。
>めえめえさんのツリーで「心の理論」という表現をしましたが、この存在を知ってからは、自閉症の私に不可解な事が多いのも理論的には納得できました。
>逆に、生まれつきその機能が備わっている定型発達の人々には、その機能はごく自然のものなので、それがない状態を想像するのは非常に困難であると考えます。

そうですね。「〜ができない」「〜がわからない」と言われても、
身体障がい者のように、できない部分がはっきり見えませんから、
本当にできないのか、やろうとしないだけなのか、うまく訓練しさえすれば
できるようになるのか(外国人が日本語を使うときのように、不自然な感覚は
残るにしても)、その判断がつきません。

>私には使い分けのわからない言葉の定義がたくさんあります。
>「率直」と「きつい」
>「素直」と「わがまま」
>「正直」と「融通がきかない」
>「礼儀正しい」と「よそよそしい」
>「物覚えが良い」と「執念深い」
>「おおらか」と「だらしがない」
>「よく気がつく」と「神経質」
>「よく気がきく」と「大きなお世話」
>ほかにもたくさんありますが、同じ言動に対して場面によって評価が異なるようなものは、対処に困ります。不可解です。

たとえば、どこまでが「率直」でどこからが「きつい」のか、判断がつかないということですか? めえめえさんも書いていらっしゃいましたが、自分では「率直」に言ったことが「きつい」と受け取られてしまうとか? 
逆に、笛さんご自身は、誰かに何か言われたときに「これは率直に言ってくれた。耳に痛いアドバイスだけど、ありがたい」と感じることと「それはきつい。そこまで言わなくても」と感じることはありますか?

>社交辞令というようなものも、場面によってどう反応すべきか困ることが多いです。

定型でも、社交辞令かどうかを判断するのはむずかしいです。たとえば、引越す人がよく言う「遊びに来てね」なども、それまでのお付き合いとか引越し先とか、
引越しの理由などによって、単なる社交辞令の場合もあるし、本当に来てほしくて
誘っている場合もあるし……。

>それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。

信頼関係が揺らぎますから「嘘はいけない」が基本だと思いますが、正直にすべてを話す必要がないとき(全部話すと余計混乱させてしまうとか)、正直に話すことで相手を傷つける可能性があるときは、例外として嘘をついてもいいということになっているようです。でも、その判断はやっぱりケースバイケースかなぁー。
そういうファジーな状態が笛さんは好きじゃないんですよね? 定型には、
そういうファジーな状態に耐えられる鈍感力があるってことなんでしょうね。

>あとは、名詞と固有名詞の省略形。なぜ省略形を使う必要があるのか不可解であるのと同時に、省略形には音韻的に美しくないものが多いので生理的にも受け入れがたいです。
>たとえば、
>「ファミリー・レストラン」を「ファミレス」
>「木村拓哉」を「キムタク」
>「アスペルガー」を「アスペ」
>「メール・アドレス」を「メアド」
>などなど…。

そうですかー。「アスペ」ダメでしたか。では笛さんとのやりとりでは使用を
避けるようにしましょう。

>なぜ省略形を使うのかが不可解である(その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります)

そうなんですね。同じものを別の角度から見ている・表現しているという感覚には
ならないわけですね。

>自分が美しくないと感じる音韻を使いたくないというとらわれ(よく「こだわり」と呼ばれますが、本人が自分の意志でこだわっているのではないため、「とらわれ」という表現の方が適切なように思います。)もあります。

自分の意志でこだわっているのではないということは、自分の意志ではやめられないということなんですね? 「とらわれ」から抜け出せる方法はありますか?
 
>これらは私にとっての「不可解」のほんの一部ですが、上記のようなことをごく自然にやり取りして生きている定型発達の人々とその世界自体が不可解なのです…

自然にやり取りしているように見えて、定型発達の人もいろいろと迷ったり、悩んだり、間違ったり、傷ついたりしているんですけどねー。自閉症の方はもっとたいへんなんですね。おそらく自閉症の方は、外国語を学ぶように、言葉の使い方をいちいち意識的に学んでいかなくてはならないし、学んで使えるようになったとしても、ネイティブのような自然な感覚では使えないということなんでしょうかね。

とりとめもないレスになりました。お付き合いありがとうございました。
また何か気づいたことがあったら教えてください(社交辞令じゃないですよ!)
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[#24934] Re:返信してくださった皆様へ
 リルファ メール  - 08/3/12(水) 8:45 -

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   読んでてすごく苦しかった。
振られたときの自分と似てる。
その時はストーカーにはならなかったけど、もし、同じ立場だったらと思うとすごく怖い。
こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。

できたら、支えになれないけど、こう距離が遠いと支えることもできない。
すごくもどかしい。
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[#24932] Re:怖いです
 mariko  - 08/3/12(水) 0:29 -

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   私の息子もゲーム以外に何も興味を持ってくれなくて困っています。
高校を中退して現在はフリースクール生です。
ゲーム以外は何をしても楽しくないそうです。
そんな中「信長の野望」や「太閤立志伝」から戦国武将に興味が出たようで
私も歴史好きなものですから親子で好きな武将や歴史エピソードなどについて
盛り上がったりしています。
次は軍記ものなどを始めたようなのでミリタリーや第二次世界大戦史などに
興味をもってくれないかなと期待しています。
このようにゲームから派生していろいろなことを調べたり文献を読んだりしたら
よりいっそうゲームも楽しめるのではないかなと思います。
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[#24931] Re:返信してくださった皆様へ
 Y.O  - 08/3/11(火) 20:20 -

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   ▼ジンですm(_ _)mさん:
>皆様、本当にご心配おかけいたしました。
>先ほど相手の女性からメールが来ました。
>僕は振られました。僕を友人としてしか
>見ることができないといわれました。
>その子は、僕が思うほどショックは受けていなかったようです。
>そこで聞きたいのですが、
>ぼくは、そのこが今でも好きです。
>これからどうすればいいですか?
>助けてください。

ストーカーにだけはならないよう気をつけて下さい。
こだわりの強さ故に女性をあきらめきれない、ということが最悪の結末へつながらない事を祈るぐらいしかできません。
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[#24928] Re:子供の療育について
 SILVER ホームページ  - 08/3/11(火) 19:46 -

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   ▼もすみさん:
アスペルガー小学5年生の息子がいます。
2年生のときに、診断を受けました。

今は、運よく新しくできたばかりの、こども診療内科でグループ療法を受けておりますが、
最初に診断を受けた病院は、高機能の子の専門療育がなかったんですね。

あのときは、とてもショックで途方にくれた覚えがあります。

>加配の先生をつけて普通の幼稚園へという話でしたが
>市役所の人に聞いてみると、給付金が少なくて
>幼稚園で加配の先生をつけるというのは実際はないらしく
>ショックでした。

加配もまだまだ少ないのが現状ですよね。
お気持ちお察しいたします。

>施設を利用できないと個人的に感覚統合なども
>考えていかなくてはいけないし、
>親の負担も大きいです。。

わが家も最初は民間の療育施設も視野にいれて、悩んだこともありました。
だけど、経済的に苦しいものがありますよね。

>急に発達障害児には厳しい世の中に思えてきました(^^;)

年々少しずつ、「発達障害」という言葉が、新聞等でも目にすることができるようになってきましたが、
発達障害と診断される子どもが増えているのに、まだまだ専門家の数が少ないのが現状のようです。

お住いのお近くや近隣に「発達障害センター」はございませんか?
「発達障害センター」や「JDDネット」で検索すると、大きなところのセンター等がヒットすると思うんですけれど、そういったところで、高機能の療育をしている病院等の情報を得るか…。
ただ、うまくそういった療育施設が見つかっても、予約待ちの可能性も高いですよね。

>歩いているだけで、こけたり
>手先が不器用だったり、こだわりが強かったり

くもんや、水泳なども効果があると聞きました。
うちの子は、低緊張で学校でじっとしていられません。そういう子にはバランスボールが効果があるそうです。

なんか、参考にならないですけど、あれこれ書いてみました。
療育難民が増えないよう、もっと、専門家が育成されて欲しいと切に願います。
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[#24927] 返信してくださった皆様へ
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/11(火) 19:45 -

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   皆様、本当にご心配おかけいたしました。
先ほど相手の女性からメールが来ました。
僕は振られました。僕を友人としてしか
見ることができないといわれました。
その子は、僕が思うほどショックは受けていなかったようです。
そこで聞きたいのですが、
ぼくは、そのこが今でも好きです。
これからどうすればいいですか?
助けてください。
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[#24926] レスありがとうございます。
 季花  - 08/3/11(火) 19:25 -

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   SILVERさん
そうですね、これが「こだわり」かもしれません。
ママでなければダメって感じです。

>上のアスペ息子は、母親がいないと一人で寝てくれなくて、
>こちらで相談したこともありましたし、
>下の娘の人みしりの激しさは、母親でないと夜も日も明けず、
>後追いで泣き叫んでたいへんだった覚えがあります。
>
>自閉児育児をされておられる家庭では、
>「子どもが『お母さん』と呼んでくれない」
>「子どもが、親になつかない」
>と、悩まれるご家庭も聞きます。
>
>そんなご家庭に申し訳ないのですが、
>おかげさまでわが家は、良くも悪くもお母さんこだわり。

ええ、本当に「お母さん」と呼んでくれないなんて
そういうご家庭の事を思うと胸が痛いです。
我が子に愛される、ママと呼ばれるって幸せな事ですものね。
私の妹も自閉症の息子がいて
この問題で泣いていました。

>わが家は、いっとき離婚問題で、
>夫に渡さなければならないと思われたときもあったので、
>手元に育てられるよろこびを、今とても感じています。

良かったですね。
元ご主人?には申し訳ないけど
SILVERさんの近くにお子さんがいられて
良かったです。
私はやはり女性(母)なので女性の方の気持ちに
感情移入しちゃいます。


>お兄ちゃん、がんばってますね。
>きっと、「ぼくはおにいちゃんだから!」って、思ってるのかな?

そうだと思います。
実はこのスレを立てた翌日から
赤ん坊ねこちゃんになってしまいました。
「にゃー」と鳴き。いつものしっかりしたお兄ちゃんは
どっかにいっちゃって
「なにもできないのー」
「これもできないのー」
「あかちゃんなのー」
しっかり甘えさせてます。
今朝もやっていました。
保育園につくまでやっていましたが
保育園についたら自分から
「ねこはもう終わったよ。家帰ったらまたやるから」
とクールに決めていました。
その辺は流石に健常児。切り替えはするようです。

>子は、母を安心基地として確認ができると、
>そこではじめて、外へ目が向き自立していけるんだと聞きます。

安心基地かぁ。
そっかぁ。
じゃ母は頑張って安全基地します。
可愛い我が子の為に。

>「目の中にいれても痛くない」って思います…。(^^)/
>(って、これも字義通りとらえちゃう自閉っ子たちの前では、うかつなことは言えないんですけどね。あっさり『目の中に入らないよ』と言われちゃいましたから)

そっかーー。
自閉症ってそうなんですよね。
うかつな事言えませんね。
うちも気をつけます。
真面目に目につっこまれたら大変ですものね。
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[#24925] Re:娘2歳がママっ子
 季花  - 08/3/11(火) 19:13 -

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   Cyperusさん
レスありがとうございます。

甥っ子さんもママっ子なんですね。
きっと妹さんもママっ子されて
幸せだったりするんでしょうね。
ありがとうございます。
私も腕が痛い時もありますが
今しか全身丸ごと抱っこできないし
なるべく抱っこしてあげたいと思います。

>僕の妹の次男君が、やはり1歳9ヶ月あたりで、ちょうどそんな感じです。
>妹の顔を見ると、そっちのほうへ強くいきたがります。
> おととい、彼は、可哀想に中耳炎を悪くしてしまって、『鼓膜切開』のオペをしたようです…
>
> 今日あたり…ダッコをせがまれて、妹はちょっと腕が痛いのかなという気がします。
> おとなしい子なので、うるさい長男君よりも、妹との相性が良いようで、長男君と接しているときは、口汚くののしって『鬼』のような感じなのに、次男君のときは『マリア様』のようになごやかな顔をしてます。
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[#24924] Re:KY
 明青  - 08/3/11(火) 17:24 -

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   はじめまして。同じ理由でこの言葉嫌いです。
先日、小栗旬くんが「KYって言葉オレは許せない」と
インタビューかなにかで答えてて共感しました。
http://www.j-cast.com/2007/12/27015117.html
ほんとうに大事なことは空気を読むことより
善悪の判断をちゃんとつけて
間違ったことを間違ってるといえることだと思います。
多数派に流されて、ちょっと違うと思っても言いにくいんですよね。
僕は空気を読めといいすぎる風潮がいじめを
つくりだしてるんじゃないかとさえ思います。
没個性であり、自己主張するなと言われてるようで嫌です。

人の身体的特徴をけなしてみんなが笑いあってるようなとき、
それは間違ってるんじゃないの?って言える人のほうがいいと思う。
協調性は大事だけど、読む必要のない空気もありますよね。
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[#24923] Re:KY=相手の立場になる事。でも自分を貫く場合もある。
 ぶじこれきにん  - 08/3/11(火) 15:21 -

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   ▼なるとまきさん:
>空気読めない
>テレビでも最近よく取り上げられているようです。
>
>とても若い方が、どういう時につかうかを
>「あいつ空気読めないやつだよねぇ」と・・・
>
>この言葉を聞くたびに、嫌な気持ちになります。
>たぶんうちの息子(中一・高機能自閉症)も
>私自身も回りから、そう言われていると思うからです。
>
>でも、人をあいつ呼ばわりする言葉づかいも
>どうかと思うし、空気を読むってどういう事と
>最近思ってしまって・・・
>
>確かに、大勢いる場所であまりにもひどく
>迷惑な行為に及んだり、目立つことをすれば
>批難されるのはわかるのですが
>このKYという言葉、すごくささいな時に
>使われているような。
>空気読め!言ってる方のその空気が
>本当に正しい空気なのって思うのですが。
>
>回りに合わせる事ばかりに終始して
>違う視点から物を観る。
>違う意見にも耳を傾ける。
>こういう事も大切だと思い
>また、息子のような感性の持ち主にも
>居場所を与えて欲しいと
>切に願う毎日です。
>もう自分自身に関しては、ぽつんと一人ってのは
>まぁ悲しいけど、慣れてしまって
>それなりに楽しむすべも覚えてきたので
>
>早く息子にも、そういう日が来ればと
>思っています。
>でも、やっぱKYっと言葉嫌いです。

KYわれわれにとって相手の立場になる勉強かもしれない。でもみんなが残業をしているから、自分もするというKYは読まなくてもいい。
AKY(あえて空気を読まない)生き方をわれわれはすべきではないか。定型にあわせる生き方はわれわれにはしんどいし、辛い。KY=空気を読むと言う事が相手の気持ちになると言う見方をすればいいが、われわれは相手の気持ちになりにくい。kY=空気を読む定型の側がそういう人もいる。マイノリティに配慮=気配りをする。
 そうしたらわれわれも歩み寄る。お互いの共存になるのでは????
この館に来る人は、人間関係・会話の事で悩んでいる人が多いが、本屋に行けば上手な話し方の本は山のようにある。定型も人知れずうまく話したい。相手と打ち解けたい。相手の本音を引き出したいと悩んでいる。
 定型とわれわれにも共通の部分がある。このごろそう思う。
話を本筋に戻すと、KY(空気を読まない人、障がいがいてもいいのではないか)を読めない障がい者がいることを定型の人にわかってほしい。
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[#24922] Re:はじめまして
 なるとまき  - 08/3/11(火) 15:08 -

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   silverさん、ほうきぼしさん
ありがとうございます。

以前の書き込みしりませんでした(-_-;)
すいません。
最近まで、バソコンが壊れて
引っ越しとかも重なって
やっとネットできる状態になったところで・・・

以前のハンドルネームも忘れてしまったので
なるとまきで、よろしくお願い申し上げます。

ちょっと暗く考えすぎだったかもしれません。
でも、書き込みしてお二人のご意見聞けて
良かったです。

「AKY」ってすごく、ナイス(古い?)な言葉ですね(^−^)
息子は私ほど、KYという言葉にはあまり反応していないのですが
友達ができない事には、悩むというか
悲しく思っているようです。

でも、AKYを使いこなせるおちゃめな面も
持ち合わせていると思います。
私も、そう思う事にします。
ありがとうごいます。
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[#24921] 子供の療育について
 もすみ  - 08/3/11(火) 13:47 -

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   息子のことで相談したいのですが・・・。

2歳3か月で自閉症と言われて、
知的障害児の療育施設に通っています。
三歳になり、また発達検査を受け、
知的障害がないと判断され、施設が利用できなくなりそうです。
テストでは健常児と同じくらいの総合点を取ったのですが、
数字に執着があり数に関する能力や目で見る能力が
すごく高得点で総合点を引き上げ
数字上、知的な遅れがないから利用できないとのことでした。

歩いているだけで、こけたり
手先が不器用だったり、こだわりが強かったり
自閉症の特性があり、まだ療育を受けさせたいのが
親の希望です。
加配の先生をつけて普通の幼稚園へという話でしたが
市役所の人に聞いてみると、給付金が少なくて
幼稚園で加配の先生をつけるというのは実際はないらしく
ショックでした。

施設を利用できないと個人的に感覚統合なども
考えていかなくてはいけないし、
親の負担も大きいです。。

急に発達障害児には厳しい世の中に思えてきました(^^;)
なるようにしかならないとは思いますが、
どうかアドバイスをお願いします。。
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[#24920] Re:
 ちゃっぴ〜  - 08/3/11(火) 12:35 -

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   ゲームにある程度理解があるお母さんでいいですね!
うちのはコントローラーやメモリーカードを隠したり
捨てたりと大変でした。当然のごとく烈火のごとく怒りましたが。
でも、私がアスペルガーだと診断されたらそういったことも
なくなり、対話で解決しようとする路線に変わりました。
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[#24919] Re:恋愛恐怖症
 ぱんだねこ  - 08/3/11(火) 12:05 -

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   ▼ジンですm(_ _)mさん:

質問にお答えいただきありがとうございます。


1.相手の女性とお付き合いできるかどうかについて

ジンさんがお相手の女性とお付き合いできる可能性があるかどうかは、その女性にしかわかりません。

>相手の女性は「うん。でもうれしい」といってくれました

この言葉だけでは、彼女がジンさんのことをどう思っているのか、恋愛対象として見ているのかどうかを、私たちが判断するのは難しいと感じます。


また、ジンさんはこう書いておられますね。
>この恐怖症のせいで、このマイナス思考のせいでまた恋愛ができないで終わってしまうのでしょうか?

恐怖症やマイナス思考は、恋愛が成就しない副次的な原因になることはあっても、本質的な原因にはならないと思います。

どんなにコミュニケーション能力に長けた人でも、好きな人に振り向いてもらえない人は大勢います。また、恐怖症やマイナス思考があっても恋愛している人はいます。なぜなら、恋愛というのは双方の恋愛感情が合致したときに成立するのであって、どんな相手に恋愛感情を抱くかは人によって違うからです。


2.対人接触を避けることについて

お医者様のことを信頼しておられるのであれば、やはり対人接触は控えたほうがいいと思います。ジンさんの心のケアを優先することが、ジンさんにとっても相手の女性にとっても一番いい選択に思えます。


ジンさんのお気持ちに沿える内容ではなかったかもしれません。
ですが、「急がば回れ」ということわざがあるように、遠回りと思えることが結果的に一番の近道だということもあります。
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[#24918] Re:依存について
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/11(火) 11:46 -

引用なし
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   友人に謝罪のメールを送信しました。
謝罪と同時に僕自身の何がいけなかったのか、
今後の我々の関係を良好に保つためにも
ぜひ教えて欲しいと送信しました。
こんな感じでいいでしょうか?

ちなみに、僕自身の意思疎通能力は、
まだドンくさいですが、徐々にできるようになってきた
という自覚がありますし、また、周りの人の一部の人も
人の話を聞けるようにも徐々にですがなってきているようです
しかし、相変わらず、言葉が無くても分かる意思、つまり、
「言外のニュアンス」や「息が合う」といったことはいまだ
どんくさいです。
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[#24917] Re:書き込みを読んで感じたこと
 ぱんだねこ  - 08/3/11(火) 10:53 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

>実は私の両親もぱんだねこさんと同じような家庭環境で育ちました。私の母方の祖父母はどちらもアスペルガーの要素が強い人たちでしたし、父方も発達障害の傾向があります。

そうだったのですね。
秋桜さんのお母様とはとても人生に共通するものを感じます。
思わぬところに思いを分かち合える方がいらっしゃったので驚きました。


>私が当事者の方の話について「客観的に見ることが大切」と書いてしまうのも祖母と母の葛藤を見てきたこともあるのかもしれません。祖母の視点だけでも母の視点だけでも本当の問題点は浮かび上がってこないのです。

>「多数派から少数派への差別を考えると同時に少数派から多数派への差別についても考慮する必要がある」

まさにそのとおりですね。
物事には、それを判断する人の数だけ違った真実があるんですよね。
そして、すべての真実を尊重するというのは、容易なことではないということ。

けれど、秋桜さんのお祖母様やうちの母のように、そういったことを理解するのが難しい人がいること・・・・。


抱える課題はとても大きく感じますが、こちらの掲示板で少しずつ学ばせていただきたいと思います。
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[#24916] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:31)
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[#24915] Re:書き込みを読んで感じたこと
 penpen ホームページ  - 08/3/11(火) 8:52 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>▼ぱんだねこさん:

>実は私の両親もぱんだねこさんと同じような家庭環境で育ちました。私の母方の祖父母はどちらもアスペルガーの要素が強い人たちでしたし、父方も発達障害の傾向があります。

秋桜さんのご家庭の様子を投稿で読ませていただいていつも思うのは
わたしの家庭は秋桜さんのご家庭よりひとつ世代が遅れている、
ということです。
年齢的にもそうかもしれませんが
秋桜さんの祖父母はわたしの両親にわたしは秋桜さんのおかあさんに
わが家の子どもたちは秋桜さんに重なるところが少しあるように
感じています。
能力という点でははるかに及ばないのですが
自分の親に疑問を持ち心理学などを勉強してみて
子どもを療育的視点から育ててみた秋桜さんのおかあさまに
子育ての先達という意味での共感を覚えます。
(とはいえ、わたしは優柔不断なところがあるので
とてもとても秋桜さんのおかあさまには遠く及ばないのですが)

>そのため両親とも祖父母の「家庭内ルール」に振り回されて育ったせいか、社会に出てからかなり苦労したようです。特に母はそういった価値観の混乱を整理するために心理学や精神分析の勉強をしたそうです。

そうですね。
わたしも今でも親のルールの影響から
完全には抜け出してはいないように思います。

親のルールとはたとえば母は正しさにこだわりがあり、
わたしが4,5才のときに親のために桃の皮をむいて
おやつを用意したのを何をやっているんだ!
こんなむき方じゃだめだ!と叱り付けられたというところから始まり
何を作ってもこれじゃだめなのだと作ったものを投げ捨てられてきたという
経験があります。

これは私に対してだけではなく家に漬物などを持ってきてくれた人にも
同様で、ひたすらこれは味が薄いとかしょっぱすぎるとか
批判的で決してほめることがなく
たいてい持ってきてくれた人を怒らせていました。

>母方の祖母とは一時期一緒に暮らしていた時期があったのですが、自分の思い通りにならないとマイナスのエネルギーを周りに振りまいているような人でした。

>両親や私が「そういうことをしたら相手が傷つくんだよ」と言っても彼女にとってはそれは当然の権利であり、自分の思い通りになることが周りの人の使命だという人だったので通じなかったです。

非常によくわかります。

>その後身体が弱って介護施設に行ってからも母は定期的に通ってフォローに回っていたようです。

おかあさま、えらいですね。

>私が当事者の方の話について「客観的に見ることが大切」と書いてしまうのも祖母と母の葛藤を見てきたこともあるのかもしれません。祖母の視点だけでも母の視点だけでも本当の問題点は浮かび上がってこないのです。

客観的視点はほんとうに大事ですね。
母は現在83歳ですが、ついに自分が間違っているかもしれないという
客観的な視点は持ち得ない人でした。
被害者意識が強すぎるのかもしれません。
自分に対する批判はいじめ、またはいやがらせと
思ってしまうのです。

>あと、以前読んだ松兼功さんという脳性マヒの方の著書「お酒はストローでラブレターは鼻で」の中で「多数派から少数派への差別を考えると同時に少数派から多数派への差別についても考慮する必要がある」という指摘を卒論の担当教官からされてハッとしたという記述を思い出しました。

身にしみます。

>この掲示板が色々な意見が出つつもお互いの立場を尊重できるものになってほしいと、願う理由を思い出すきっかけを作っていただき、ありがとうございます。

わたしもこの掲示板で自分の障害がほかのかたにどういう影響を
与えるのかということを
ずいぶん学ばせていただきました。
若い頃自分と同じような人間を求めて
ひたすら書物の世界をさまよいましたが
今はこちらの掲示板のおかげで自分自身を知り考える手がかりを
得ることができます。
感謝しています。

自分の人生については絶望もありますが
どこかで折り合いをつけて
なんとか愚痴らずにやっていこうと思っています。
これからもよろしくお願いします。
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