アスペルガーの館の掲示板

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[#24914] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 17:15）

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[#24911] Re:KY

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/11(火) 7:11 -


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▼なるとまきさん：

つい先日も、　[#24064]　で、この手の話題がトピにあがったと思うんですけれど、
こういう話題って、発達障害者側からすると、
「自分は差別されている」と、被害者的な意見も多そうなので
あえて私は、そういった内容にしないことを、最初に告げておきますね。
（ですから、スルーしていただいてもかまいません）

>このKYという言葉、すごくささいな時に
>使われているような。
>空気読め!言ってる方のその空気が
>本当に正しい空気なのって思うのですが。

ささいだからこそ、私は軽く流しては？と、思うんですけど。
相手に、「発達障害者に配慮して、ＫＹの言葉をなくして！」
というより、こっちが気にしないようにする方が早いと、私は思います。

>回りに合わせる事ばかりに終始して
>違う視点から物を観る。
>違う意見にも耳を傾ける。
>こういう事も大切だと思い

その違う視点から物を観て、違う意見にも耳を傾けるのは、
私たち、発達障害者側からも大切だと思います。
シングルフォーカスになりやすい自閉症ですから。

私は、息子には違う視点で物を観ることを覚えていって欲しいです。

一応、親としてタテマエは、環境を息子のために整えようと、
あれこれ学校に交渉したり、
クラスの皆様に頭を下げてまわったりしてますが、

本音としては、息子が環境に自分をあわせるすべを覚えていって欲しいのです。
そのための療育です。

>でも、やっぱKYっと言葉嫌いです。

私自身は、職場で若い子が使ってるのを、
冗談で受け流してます。

私はそれほど気になりません。
はやりすたれは、あっという間ですから。
また、次の言葉が流行るだけだと思います。

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[#24910] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:22）

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[#24909] とても勉強になりました。

くらすと - 08/3/11(火) 1:38 -


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皆さんの書き込みを拝見して、ああ、そういえば、と昔の事を思い出しました。

私も冗談だよ、と後で言われるのが嫌です。

中学の時、テストの最中に隣の席の子が「答え見せて」とボソッと言ってきたのですが、私は見せませんでした。
次の日から、その子はこちらに向かってやたら馬鹿馬鹿言ってくるようになりました。　どうして私が馬鹿と言われるのか分かりませんでした。　

クラスの親切な子がこの事を先生に言ってくれたのですが、すると「ごめん、冗談だから気にしないで」と言ってきました。

本当に免罪符のように使っている人がいるな、と思いました。

私は、冗談のどの部分が理解できないのだろう？とずっと考えていました。
冗談自体はなんとなく理解できるのです。でも、その冗談が何の目的で言われたものか、が分からないんだ、と皆さんの書き込みを拝見して気づきました。　コミュニケーションの一部として言われたものなのか、相手を本気で馬鹿にするための物なのか。

私はとても不器用です。情けない話なのですが、大学に入るまで、ちょうちょ結びもまともに出来ませんでした。　人の結び方を何度見てもできませんでした。大学に入ってからネットで検索をしたら、とても分かりやすいサイトがあったので、結べるようになりました。
高校の時、文化祭の企画で手作りのプレゼント交換があったのですが、私のへんてこな結び方のプレゼントの交換相手に、「こういう気合いの入った結び方、すごく好き（笑）」と言われました。

はじめは、そこまで力強く結んでいないのに、何を言っているのかな？と思いました。けれどしばらく考えてから、
この子は、結び方が変わっている、という事が言いたいんだな・・、と理解できました。
でも、その冗談はコミュニケーションの一部の好意的な物なのか、私の事を馬鹿にした物なのか、それはずっと分かりませんでした。
結び方は変わっているけど、これも個性だよね、
と考えてくれていたのなら、嬉しいのですが・・・・・・・・。

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[#24908] Re:

めえめえ - 08/3/11(火) 1:14 -


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▼花鳥さん：
>>>取り返しのつかないことになってしまってるのではないかと
>>>とても怖いです。

花鳥さんは高校生だったのですね。
うちにも高校生がおります。ゲーム大好きです。
でももっぱらインターネットのオンラインゲームです。
本人、時間の管理が苦手なので、ご飯に呼んだらセーブする等の
ルールを決めてパソコンに向かっています。

また、ゲームがきっかけで興味の幅も広がってきました。
たとえば（古いけど）マザー２＞糸井重里さん＞糸井さんの本を読む、
戦闘ゲーム＞コンバットマガジンや軍記物などを古本屋で安く探す、
ゲームのアニメ化＞声優さんや主題歌＞コンサートへ行く、などです。

あるいは、今までやったゲームを含めて評価の星取表やコメントなどを
整理してブログにＵＰするとか、ゲーム販売サイトのレビューに書き込む
とか、ゲームのレビュアーになってもいいかもしれませんね。
また違った目でゲームを楽しめると思いますが、いかがでしょうか。

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[#24907] Re:診断方法

秋桜（管理人）

- 08/3/11(火) 0:39 -


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▼あまがさきさん：

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

>アスペルガー症候群を外科的な方法で定量的に観測することにより、ＭＲＩや脳波検査により診断することは可能でしょうか。
>
>ご意見をお聞かせください。

現在の診断ではMRIなどの画像診断や脳波検査というのは補助的な手段であり、それだけでは診断材料にはならない、というのが主流です。画像診断については研究も出ていますが、使用している機材は一般に流通されているものとは精度が全然違うものだと思ってください。

私が勤務していた施設では画像診断や脳波に所見が出るケースもあったけど、異常がないというケースも多かったです。これはカナータイプの自閉症でも同様でした。脳波検査をするのは発達障害のケースにはてんかんを代表とする脳波異常が出ることが定型発達よりも多いとされているからです。

てんかんの場合は発作が出る場所や発作の種類によっては脳にダメージを与えることもあるため、その予防も兼ねて治療します。脳波検査をするのは診断というよりは脳波異常がないかを調べ、あった場合はそういった治療することが目的だと思ってください。

ところであまがさきさんは自閉症協会や自閉症協会東京都支部の掲示板に同じ内容で投稿されていますね。

この行為は「マルチポスト」といってネットの世界ではマナー違反とされることが多いので今後気をつけていただけると幸いです。

マルチポストについてはこちらにも記載されています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

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[#24906] KY

なるとまき - 08/3/11(火) 0:36 -


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空気読めない
テレビでも最近よく取り上げられているようです。

とても若い方が、どういう時につかうかを
「あいつ空気読めないやつだよねぇ」と・・・

この言葉を聞くたびに、嫌な気持ちになります。
たぶんうちの息子(中一・高機能自閉症)も
私自身も回りから、そう言われていると思うからです。

でも、人をあいつ呼ばわりする言葉づかいも
どうかと思うし、空気を読むってどういう事と
最近思ってしまって・・・

確かに、大勢いる場所であまりにもひどく
迷惑な行為に及んだり、目立つことをすれば
批難されるのはわかるのですが
このKYという言葉、すごくささいな時に
使われているような。
空気読め!言ってる方のその空気が
本当に正しい空気なのって思うのですが。

回りに合わせる事ばかりに終始して
違う視点から物を観る。
違う意見にも耳を傾ける。
こういう事も大切だと思い
また、息子のような感性の持ち主にも
居場所を与えて欲しいと
切に願う毎日です。
もう自分自身に関しては、ぽつんと一人ってのは
まぁ悲しいけど、慣れてしまって
それなりに楽しむすべも覚えてきたので

早く息子にも、そういう日が来ればと
思っています。
でも、やっぱKYっと言葉嫌いです。

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[#24905] Re:診断方法

ジョン

- 08/3/10(月) 23:50 -


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▼あまがさきさん：
>アスペルガー症候群を外科的な方法で定量的に観測することにより、ＭＲＩや脳波検査により診断することは可能でしょうか。
>
>ご意見をお聞かせください。

ジョンと申します。５３歳、会社員です。
個人的な体験からお話しします。

アスペルガー症候群は通常、専門医により、生活の状況、生育歴、ウェクスラー知能検査（WAIS-R）、から診断がなされます。生活の状況は、現に本人がアスペルガー症候群の特徴を持っているか、を判断します。生育歴は先天的なもので、子供時代から持っているものであるかを判断します。WAIS-Rは知能の発達にばらつきがあるか、発達障害があるかを判断します。知能指数の絶対値は境界領域と呼ばれるIQ=８０前後を除いて、それ以上であれば、高低を問題にすることはありません。これらが、診断基準（ICD-10、DSM-IV、ギルバーグの基準）に合致していれば、アスペルガー症候群と診断されます。

最近、日本ではアスペルガー症候群と診断される割合が多く、本来、正確な統計からは0.08％がアスペルガー症候群と診断されますが、日本では、0.4%ぐらいがアスペルガー症候群と診断され、やや多めとの批判もあります。

ご質問の脳波検査は診断の際に測定しますが、アスペルガー症候群の診断のために行うのではありません。また、ファンクションMRIによって、脳の血流の様子を測定して、診断後の確認に用いることはありますが、アスペルガー症候群自体が、脳のどの部位に障害があるのか、諸説があるため、決定打にはならず、観察にとどまります。また、PET（ポジトロン　エミッション　トポグラフィー）を用いても、脳血流を測定できますが、同じ理由で、観察にとどまります。現在、研究中の領域で、まだ、定説はないようです。

ご存知の方がいましたら、ご教示お願いいたします。

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[#24904] Re:そうだったのですね。

ジンですm(_ _)m - 08/3/10(月) 23:05 -


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>その男性とジンさんの関係はどんな関係ですか？
>相手の女性の方と恋愛関係になるために助けてもらうために彼に依存する
姿勢では、相談された方は迷惑だったのかもしれません。

その男性つまり僕の友人と僕の関係としては、本当にまだ出会って間もない
でも親しい友人ぐらいですかね・・・
依存ですか！？僕は依存したつもりは無いのですが・・・・
依存とはどういうことでしょうか

>相手の女性と同じ大学だという彼に「負担をかけてしまってごめん。」
と謝罪することをお勧めします。

このことは明日にでもすればいいですか？
それともほとぼりがさめてからでしょうか

>（ところで、どんなクラブですか？？）

うちのクラブは部内恋愛もあるくらいです（笑）同じ大学内ですが・・・
能楽と狂言をしながら毎日頑張っています。部員も２０人と人数も多いです。

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[#24903] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:31）

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[#24902] Re:冗談が通じないから困っています

waste - 08/3/10(月) 21:20 -


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冗談と言う言葉が免罪符のように使われてるような気がします。

精神・肉体的いじめでも加害者側は冗談だったを盾に言い逃れし、
本気に受け取る被害者側が100％悪いと責任を押し付ける。
最終的には冗談が通じない奴と分かっていて冗談を言い、いじめのネタにします。

昨今では自殺に追い込んだり暴行致死に至っても加害者は「冗談だった」と供述
します。

場を和ませる冗談だったらいいのですが、今は他人を落としいれ馬鹿にするための
手段として冗談を使用しています。そんなくだらない事を理解したいとは思いませんが、対策としては、同僚だったら仕事以外で話をしない。学校のクラスメイトだったら会話をしても相手の話を聞き流せばいいと思います。

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[#24901] Re:返信ありがとうございます

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/10(月) 20:58 -


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▼ジンですm(_ _)mさん：
>>おつきあいをしたいと思う女性を見つけた！という感じですが、一方的に思いを伝える前に、彼女から友達として信頼してもらうことが先だったかも知れませんね。
>
>じゅんこさんは僕がいきなり付き合うように言ったとお考えでしょうか？
>実を言うと僕はその女性に告白したのは会って３日目で、ですから、
>「出会って３日目だからいきなりつきあってといってもダメだから
>友人から始めよう」といいました

これは出会って３日目でジンさんから、そう言ったのでしょうか？

出会って３日目では、まだまだ告白は早過ぎます。

それでは女性は、警戒してしまいます。

男性は結果を急ぎたがりますが、
女性は、結果よりプロセスを大事にします。

女性脳はコミニケーション脳ですので、
体よりまず心の触れ合いを大事にします。

いきなり恋人になってしまうより、
友だちかな？恋人かな？って、関係を持続させる状態の方がドキドキします。

趣味の話しで盛り上がって、
意外と気があうね…っていうことになったら、
次は、「外でいっしょに食事でも」なんて…

それから、「おともだちになろうか？」ぐらい、
ゆっくりゆっくり、時間がかかるのです。
（これは、一例です。この通りになるということではありません）

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[#24900] Re:大勢で孤立します。

小梅

- 08/3/10(月) 20:52 -


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▼こんちゃんさん：
>>実は私もそうです。１対１なら話せるけれど３人になったら私が一人ぽつん。クラスで友達とかできた事なんてほとんどありません。とても寂しい思いをしてきました。

最初は仲良くなれても、徐々に私から離れるのがほとんどでした。私は第一印象だけは良かったのです。

>>どちらにしても小梅さんは、大勢だとうまくいかない自分の傾向を知っているのだから、一人一人の友達と個々で仲良くしていったら良いなと思います。

そうですね、現在一緒に遊べる人は3人程度しかいませんが、それでもあまりに多すぎても困ると思いますし。
ありがとうございました。

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[#24899] Re:恋愛恐怖症

ジンですm(_ _)m - 08/3/10(月) 20:52 -


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パンダネコさん、レスありがとうございます
質問の返答をさせていただきます

１．相手の女性の言葉ですが、僕が「俺自身は物事を伝えるのが
　　ヘタだから俺が君のことを好きだってことを重く考えないで」
　　といったところ相手の女性は「うん。でもうれしい」といってくれました

２．受け入れていませんでした。アスペルガーさえ治れば対人関係は問題ない
　　と考えておりました。ですが、今回のことで納得しました。

やっぱりマイナス思考はダメですね、周りの人を不安な気持ちに
させてしまいます。

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[#24898] Re:大勢で孤立します。

小梅

- 08/3/10(月) 20:51 -


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▼ゆうこうまあさん：
ありがとうございます。
私は病院に行って診断を受けたら大丈夫だって言われました。
小さい頃の自分は明らかにアスペルガーですが、私自身が大学過ぎて気づいたため、徐々に治りました。
結局扱いは普通の人同様ですが、内面的に他人に嫌われることを極端に恐れています。だって実際嫌われてきて自分が嫌になっているから。
周りがうらやましかったのもありますね。
でも大勢で孤立するのってやはりアスペルガーでなくても、性格的な問題なのでしょうか・・・。

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[#24897] Re:冗談が通じないから困っています

前田利家

- 08/3/10(月) 20:42 -


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みなさん、レスをありがとうございます。
確かに歳を経てゆくと、段々分かってくる事もあります。

でも、嫌な事を言ってきて私が傷付いて、反論したり動揺すると
「冗談だよ」と切り返されるのが凄く不愉快なんです。
なんか、交わされた、誤魔化された、逃げられた、様な感じで・・・
卑怯だなって思うのです。
冗談だ、で済ませないで欲しいので、最近はそう言う時には
「冗談だ、ではすまないくらいに嫌な事だよ」って伝えています。

小さい時からそう言う気分の悪さを体験しているのでトラウマにもなります。
冗談はうっとおしいです。
言うなら言うで、もっと単純でかわいい冗談に留めてもらいたいものです。

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[#24896] Re:診断方法

waste - 08/3/10(月) 20:28 -


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▼あまがさきさん：

こんばんわ。

>アスペルガー症候群を外科的な方法で定量的に観測することにより、ＭＲＩや脳波検査により診断することは可能でしょうか。
>
>ご意見をお聞かせください。

医療関係者じゃないので自分の体験談を。詳しく知りたかったら医療機関で受診するなりしてください。

仕事でのミスや物忘れがあまりにも酷いので痴呆を疑い、脳神経外科で精密検査を
受けました。結果はまったく異常無しでした。のちに精神科で高汎性発達障害の
疑いありと診断され今に至ります。

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[#24895] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/16(日) 17:17）

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[#24894] Re:話下手で誤解されます。

waste - 08/3/10(月) 20:03 -


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▼リュカさん：
>はじめまして。私はアスペルガーの診断を受けていますが、昔から
>人との会話がとってもうまくいかなくて、非常に困っています・・・。
>単に一般の人との経験値の違いかと思い、いろんな人とたくさん喋るような状況に
>身を置いたこともありましたが、その状況が苦痛で苦痛でたまらず、
>数人での会話の中にどのタイミングで言葉を挟んでいいか分からなくて
>ずっと聞いてばかりで、一言も発しないときもあり、その場の人からは
>やっぱり違和感を感じられていると思います。
>
>自分で何を言おうか考えているうちに、どんどん話題は流れていってしまい、
>やはり会話の流れに乗るのが障害の特性ゆえなのか、非常に難しくて困っています。
>一緒に話している人達のカラーにもよりますが、より多弁で口がすごく回り
>明るくテンションの高い人達とはとてもじゃないけどついていけません。
>まだ、ゆっくりしたテンポの人達のが話しやすいです。
>
>それと、一番悩んでいるのが、自分でもわざとではないのですが、人との会話の中
>で、余計な一言を言ってしまったり、あとで「失言」とも取れることをさら
>っと言ってしまっているという所です・・・・。
>女性の場合、それは指摘してくれず陰で仲間内でコソコソ陰口を言われたり
>いきなり翌日からそれまで普通に話していた人が自分に冷淡な態度を取るようになったり敬遠されてきたりするので、分かります。
>どんなに気をつけていても、失言してしまうのが直らなくて悩んでいます・・・。
>きっと、相手の立場に立てなかったり、相手の心境を想像する力に欠けるから起こることなんだろうと思います。
>同じような悩みや困難さを抱えていらっしゃる方はいますか？
>どのように治したらいいか、対策法などどうか教えてください。よろしくお願いします。

自分も、話した相手が「？」という顔をしてるという経験がいくらでもあります。
そのたびに話さなければ良かったと後悔します。自分では適切なときに適切な言葉が出てこないのが原因だと思っています。
改善するにはボキャブラリーを増やし場数を踏むしかないと思われます。
大勢の人としゃべる場が苦痛で仕方ないのは私も同じですが場数を踏むことで
慣れてきました。話相手が「？」になるのは直ってませんが、それでも以前よりは
ましになったと自分では思います。

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[#24893] Re:館の管理体制の変更のお知らせ、管理人様へ

まりりこ - 08/3/10(月) 19:30 -


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初めまして、秋桜さんshinyuさん。最近、この掲示板でお世話になってます。

｢アスペルガーの館｣との出会いは、知り合いの鍼灸師さんからの紹介でした。
紹介された時はPCで見たのですが、携帯からもアクセスできる事を知って、初めは様子を見ていました！
だけど見ていると、聞きたいことや疑問に思ったことが沸き上がってきて・・・
初めは、『私はアスペルガーなんだ！』とアスペルガーにこだわり、今はこだわったりこだわらなかったり、というかんじです。『あなた、アスペルガーかもね』と知り合いに言われた時は、はっとして『診断受けにいってくる！』と焦りました。そしたら『そんなところが、アスペルガーなんだ(みたい)けどね』と言われ、ううっと返す言葉をなくした時もあり・・・！でも、生活に支障という支障はないし、診断も受けずにいるし、
まずは社会生活に慣れてからだなあ。
これからも頑張ってください。ここに、こういう場所があることって、多くの人たちにアクションや刺激を与えるということですよね。
この掲示板を維持していくことができる秋桜さんとshinyuさんはすごいです。
もっといっぱい見てもらえるといいですね！最後まで読んでくれてありがとうございました

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