アスペルガーの館の掲示板

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[#24852] Re:大事な失敗
 明子  - 08/3/7(金) 23:05 -

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   ▼じゅんこさん、こんにちは。

>過保護・放任ということですか。

すみません、過保護と放任では、逆の意味のように感じるのですが…。
ウチの場合、ただただ放任で、好き勝手させてくれ、お金も出してくれました。
門限などもなかったけど、遅くなったから迎えにきて、というと迎えに来てくれました。

でも、子どもって勝手なもので、あまりにもユルユルだと愛されているという実感が持てなかったりします。
友人はみんな門限があるのに、ウチは心配じゃないから門限ないのかな?と思ってました。
実際、信頼感半分・門限守らせるのが面倒なのが半分、という感じだったんだろう、と思います。
子どもにくどくど言うのは嫌だから、迎えに行ってやればいいや、みたいな感じだったんでしょう。

親に愛されているという実感がないって、寂しいですから、子どもにはそういう思いをさせたくない、という思いが強いです。
愛情不足感を感じないように育てるためには、全くの放任よりは、「ある程度は」(過保護・支配的にならない程度に)手をかけてあげたほうがいいのでは?と思っているのですが、いかがでしょうか?

>きっと、ご両親から「言われたからやる」ことがいやだったということなんでしょうか。ご両親は、あなたに意見を言うことはあっても、それに対する反発が大きいので、言うのをあきらめて放任、勝手にしなさい・・・という感じですか?
>でも、もっと積極的に甘やかして、明子さんの言うとおりにさせてくれたということですね。

そうですね、後者に近いです。
私は反発するというより、「フン、親の言うことなんて…」と親の意見を軽視する気持ちが強かったです。
こういう気持ちを意識したのは、小学生のころからです。

支配的な親に育てられると、ACになってしまうかたもいますよね。
ウチの親は、真逆です。
でもそれも、先ほども書きましたように、愛情を感じられず子どもは寂しいのです。

>そしてご両親の言うことに耳を傾けなかった明子さんが、自省をこめて、自分の子どもには親である自分の言うことを聞けるような子になってほしい・・。と思っておられるということでいいですか?

何でもかんでも親の言いなりになってほしいということではなくって、親の意見に耳を傾けつつ、自分の意見をシッカリ持てる子になってほしいんですよね。

>親の言うことを聞いても失敗するときはありますので、親の言うことを聞かなかったせいで失敗したのではないと考えられたほうがいいかな〜と思いました。

そうですね。
私自身も発達障害の傾向があるので、そのせいもあるんです。
要するに、自分自身のことがよくわかっていなかったんですね。

失敗はもちろんしてもいいとは思うのですけれども…自分自身のことはなかなか客観的にはわからないので、親や大人の意見に耳を傾けられると、より自分のことがわかるのではないかな?と思うのですが、どうでしょうか?

私は若い頃は親だけでなく周りの大人の意見も聞けませんでしたので…それがいいとはどうしてもいいと思えず…。
今はずいぶんマシになりましたし、どちらかというと、我は強いほうなので、それなりに人の意見を聞きつつも自分の考えを持てるようにはなってきてはいます。
こういう掲示板を読んでいても、周囲の意見に耳を傾けられるって大事なことのように思うし、それは親子関係の影響とも無関係ではないのかも?と思っています。

それに、思春期に大人の意見を全く聞けなくなり、家庭が崩壊してしまうケースも、特に発達障害児の場合比率的に多いように感じています。
思春期に、たとえ親の言うことは聞けなくても、親以外の大人の意見には少しは耳を傾けられないと、取り返しがつかない事件・事故にもつながりかねない、という思いもあるんです。

発達障害の傾向のある子は特に、私の子ども時代のようなヒネた性格の持ち主よりも、(SILVERさんがよく表現として使われていますが)「指示が通りやすい子」、「素直な性格の子」のほうが、幸せになれそうな気がするんです。

> でも、道路だけはそうはいきません。失敗して大事な命を落とすわけにはいかないです。私は「命の危険がある道路という場所は、どんなことがあっても親は手を離してくれない」ことをお子さんが経験していくことが大切じゃないかな?と思いました。叱責はいらないのです、どんなにストレスであってもそこが親の我慢するところであり、少しでも手をつなぐことができたら、「安全に気を付けて歩けたこと」を思いきり喜ぶ!!!ことを、ちまちまと繰り返していく。

ここは絶対!と思うところでは、私もじゅんこさんと同じような対応をしてるのです。
ところが、車の往来が少ないところでは私の対応が一貫していないんですね。
「この子は歩くのが苦手なんだから、このくらい車が少ない道路なら、少しぐらい走らせてもいいだろう」という気持ちがあって、そこを子どもが見抜いているのかもしれません。
こういうところが、自分の親に似て、「甘い」んでしょうね。

じゅんこさんは以前親の支配的な行為について発言されてたと思うんですけど、私は自分の育った環境から考えて支配的な親にはなれないと思っています。(ならないという自信があるということではなく、もちろんなりたいわけではないですが、もしなりたくてもなれないということです)
私の場合、「どうしたら支配的な親にならないか」はほとんど考えることはないんですが、どうしたら子どもに愛情を伝えることができるのか?についてはよく考えます。

でも、じゃんこさんも私も、気をつけているポイントが多少違っていても、子育てで目指しているものは、大体同じなんじゃないかな?と勝手に感じています。
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[#24851] Re:幼稚園児の困った行動
 明子  - 08/3/7(金) 22:59 -

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   ▼Y.Oさん、お返事ありがとうございます。

なかなか直らないものなのですね(^^;
人目につかないところでする分には、大目にみてあげたほうがいいのかもしれませんね。
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[#24849] Re:書き込みを読んで感じたこと
 SILVER ホームページ  - 08/3/7(金) 22:14 -

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   ▼きものひめさん:

>とても、説明が解り易く感心します。私とは対照的かもしれません。
>いつも、私が感じる事ですがシルバーさんはとても、精神的に強いなと思います。

とんでもない。強く見せてるだけかもしれません。
よく「つっぱってるね」と言われるんですけど…。

今は、正式に母子家庭になったので、余計気負ってる部分はあるかも…です。

>
>私も成長しよう、歩みよろうと思って行動しても、失敗に終わる事が多く
>すぐへこんじゃいます。その為か、鬱などの二次障害でなかなか前進できません。
>
>シルバーさんは、へこんだりすることありますか?

へこむ毎日です…。

猪突猛進型なもので…。(猪突"盲"進ともいう…)
当たって砕けちゃうタイプかも…です。

へこんだり、スタンドアップしたり、
毎日その落差で、跳ね回ってます。なんか、バネのおもちゃみたいでしょ?
(だから、いいかげん落ちつきましょうって年齢なんですけどね。はあーあ…)
漫画みたいな性格です。

私は、「おしゃべり」なタイプなので、
レスつけすぎないように、1日3度までと決めてますが、
今日はすでにこれで、マイルールを越えてしまったので

またお話ししましょう。
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[#24848] Re:書き込みを読んで感じたこと
 きものひめ  - 08/3/7(金) 21:45 -

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   こんばんは。いつも建設的で参考になるご意見、考えを提供してくださって
ありがとうございます。

とても、説明が解り易く感心します。私とは対照的かもしれません。
いつも、私が感じる事ですがシルバーさんはとても、精神的に強いなと思います。

私も成長しよう、歩みよろうと思って行動しても、失敗に終わる事が多く
すぐへこんじゃいます。その為か、鬱などの二次障害でなかなか前進できません。

シルバーさんは、へこんだりすることありますか?
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[#24847] Re:子供との接し方
 SILVER ホームページ  - 08/3/7(金) 19:23 -

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   ▼syuu*mamaさん:
▼あわね4918さん:

ありがとうございます。

わが家は、知的に高いアスペルガーの上の子と、
IQ82、言語に遅れがあり、LDも多少入ってるPDDの下の子。
両極端の兄妹がいます。

下の子はいつまでたっても赤ちゃんみたいなところがあり、
私も下の子には、あまり高度な理解を求めないで、
年齢と理解力がじょじょについてくればいいな…。
って、ゆっくりかまえてられるんですけれど、

3才までに、ひらがな、かたかな、アルファベット、2けたの数字。
この読み書きができるようになった息子には、
なんでも理解できるもの、
と、思って接してきました。

アスペルガーであるとわかって、毎日のパニックにほとほと私が疲れ果ててたとき、ふと、
「この子は、下の子と同じ理解なんだ?
 いままで、なんでもわかると思ってたけれど、
 下の娘に理解を求めず、ゆっくり育ててきたように、
 この子も、知能ほど理解していないんだと思おう。」

そう思って教えていくようにすると、
息子の、私への対応、態度が変りました。
「自分の気持ちをわかってくれる」と、母親を信頼するようになりました。

信頼されると、指示が通りやすくなります。

ですので、「わかってるようでわかってないのよ」と、
皆様にはおすすめしています。

>>悪いことをした場合は、本人が納得いく説明をあれこれ考えてから叱る。
>>本人は、わかってるような顔して、実はわかってませんので、
>>最初から「この子は意外とわかってないかな?」という前提で話しをしてあげるとか、
>
>>頭ごなしに決めつけて叱ってしまうと、本人も「親に説明しても理解してもらえない」と、
>>何も説明してくれなくなりますので、
>>一度本人の気持ちを汲んであげるとか、
>>とことんつきあってみるとか。
>
>何か、目からうろこというか私にとってとっても参考になりました!
>ありがとうございます。
>お礼が言いたくて出てきてしまいました(笑)

[#24846] でも、長々と説明しちゃったんですけれど、
これを「なら、成人当事者にも同じ対応してよ」「身をもって行動してよ」と、
問われると、困っちゃいますね…。(成人当事者に辛口の私としては…^o^;)

「社会未経験で、未成熟な子ども」と、「まがりなりにも社会に出ている。責任を問われる成人」と、同じに考えたくない。
というのが、私の最近の考えです。


ですが、私のレスで、子育ての参考になればとても嬉しいです。
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[#24846] Re:書き込みを読んで感じたこと
 SILVER ホームページ  - 08/3/7(金) 19:08 -

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   ▼ぱんだねこさん:

>個人的な話で恐縮ですが、
>私がこんな風に過敏に反応してしまうのは、成育環境の影響が大きいです。

いえ、ぱんだねこさんのお話し、とてもよくわかりました。

実際、障害を抱えている方、それで苦労されている方が辛いのは、
私自身もADHDの衝動性と注意力欠陥は生活に支障がありますし、
ASど真中の典型的(?)なAS児の母ですので、
世間にわが子の障害を理解してもらいたい気持ちもわかりますので、

みなさんが、理解、理解とおっしゃる気持ちもわからないでもないです。
事実、私も最初は、
世間がもっと自分のことを理解してくれたら、
子どもの障害を理解してくれたら、

と、「世間」側だけに、配慮と理解を求めてました。

でも、「配慮」と「理解」って、100%むこう側に求めるものじゃないと思うのです。

それは、むこう側に100%負担してくれということだと思います。
それは、相手に、100%「我慢」してくれということだと思います。

ところがどうしてもこの障害、障害特性もあって「相手に自分のことをわかってほしい」、と、相手に負担ばかり求めやすいんです。
障害特性と片付けられると不満のある方もいるかもしれません。
ですけれど、自閉症児は「クレーン」で、相手を動かそうとします。
その延長で、相手にばかり負担を求めようとしやすいところがあると思うのです。

(自閉症者にそれがあって、定型者にはまったくない。というわけじゃなくって、
 自閉症者の方が、そうなりやすいということです。)

たとえば、
私は、おしゃべりな方に多動がきて、
のべつまくなくしゃべりまくる子どもでした。
そのしゃべりまくることも止められませんでしたし、
相手が不快な顔するのがなぜなのかもわかりませんでした。

子どもの障害を知ってから、
自閉症児が、相手の話しなんか関係なく一方的にしゃべりまくるのを知り、
それ以降、会話の流れを見て、
「自分が話題を挿し入れてもいいところまでは、相槌ですまそう」
と、話題を挿し入れるのを「待つ」ことを覚え、
リアル世界では、ほとんど口数が少なくなりました。

そうなると、「おしゃべり」が原因でトラブルことも少なくなり、
自分が「楽」です。

私が自分のサイトやこちらでお話ししてることを、
「定型になれない自閉に、定型になるよう無理にすすめている」
ように誤解されることもあるんですけれど、

そうではなくって、そうした「障害特性」を抑えることを少しでも自分で覚えていくと、
自分が「楽」です。
ですから、その部分をおすすめしたり、お話ししたりしています。

自分も「楽」になりますし、
それまで私の一方的なおしゃべりに困惑していた相手も「楽」になります。

これを、私が一方的にしゃべりまくることを、
「私は障害だから、制御ができないんだ。定型のあなたが理解して聞いてよ」
では、
相手に100%の負担を求めることになり、
相手だって、我慢の限界というものがくると思うんです。

それで、「自閉症を理解してください」と、理解を求めて、
相手がこころよく理解してくださるでしょうか?

自分も努力してこその、相手への理解と配慮をもとめることに繋がると思います。


よく「世の中は不平等」を、うったえられる方もいらっしゃいますけど、
実は、「平等」とは、
みんなが少しずつ「不平等」を抱えることなんじゃないかな?
って、思うようになりました。

相手への100%の負担じゃなく、
自分もやれるところはやる。努力する。
その上で、相手へ配慮を求める。

お互い譲歩すること。

これが、「不平等の平等さ」じゃないかしら?と、思うのです。


また、今回、ぱんだねこさんのお話しから思ったこと。

この「相手に100%を求める」当事者の方のお話しですが、
私も、自閉症の子どもを持つ母ですので、
最初は、うちの子が理解できないように、成人であろうと自閉症者は理解できないんだから…と、
うちの子に教えるように、かみくだいて教えていこうとサイトでも、
こちらでもやってきたと思うのです。
(私の悪い癖で、一人でがんばっちゃうとこなんですけど)

ところが、それを逆手にとって、
故意に理解できないふりをされたことがありました。
こちらが心くだいて教えてきたことなんて、相手は最初から理解しようとしていなく、心の中でばかにして、
そして不適切な発言も、ぜーんぶ障害特性でわからないふりをして。
その上、なにかあると「自分は障害者で弱者である」という主張をされるので、
一生懸命、心くだいてきた方としては、(だから私は、一人でがんばっちゃう悪い癖があるのね…)
とても疲れましたし、傷つきました。

そんな経緯もあって、どうしても成人当事者への障害への配慮が、
「子どもと同じに考えてはいけない。障害があっても、世間では社会的責任が問われる大人なんだから」
と、考えてしまいます。


こちらのサイトでは
「自閉症者に理解を」
「自分に配慮を」
と、求められ、訴えられる当事者の方は多いと思いますけれど、

相手に100%の負担ばかり求めては、
相手だって疲れてしまうんだということ。
そして、疲れてしまっては、理解も支援もじゅうぶんにできないということ。
支援する側だって余裕がなくなるってこと。

それを、すこーし考えていただければと、思いました。

>
>わが家のようなケースは特殊な例だとは思いますが、自閉者と非自閉者の共生における課題点の一面を表しているとも言えると思います。
>
>
>▼hatomiさん:
>トピの主旨からずれてしまってごめんなさい。

私も、トピの主旨からずれたかもしれません。

いつもながら長文失礼しました。
(長文は主旨がわかりずらくなるので、気をつけるようにお友だちから忠告されてる最中なんですが…^▽^;)
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[#24845] Re:子供との接し方
 あわね4918  - 08/3/7(金) 15:42 -

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   私もウロコ状態です(笑)
叱らずまず話すを心がけておきます
ありがとうございました。
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[#24844] Re:書き込みを読んで感じたこと
 ぱんだねこ  - 08/3/7(金) 15:29 -

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   ▼じゅんこさん、hatomiさん、POLINECIAさん:
コメントありがとうございます。
私のような反応はかなり過剰・過敏な方だと思いますので、意見というより感想として受け止めていただければ幸いです。


個人的な話で恐縮ですが、
私がこんな風に過敏に反応してしまうのは、成育環境の影響が大きいです。

私の母は知的にボーダーなアスペルガーです。
(※私の素人判断なので、確証はありません)

この掲示板に来られている当事者の皆さんは、家庭や社会の中の「多数派のルール」に困惑したり苦しんでこられた方が多いと思います。

逆にわが家では、多数派のルール、つまり私の気持ち・捉え方・価値観などは全部否定され、母の自閉的なルールが当たり前の世界でした。

このトピでhatomiさんが、暴力行為の正当化について問題提起されていますね。
私は母に長年、精神的虐待を受けてきました。
母が長年日常的に行ってきた行為(何時間にもわたる暴言、侮辱、からかい、家の中を追い回す、何度も電話をかけてくるなど)は、私にとってはかなりきつい暴力でした。

でも、これらの行為を母は全然暴力だと思っていないのです。

むしろ、私が定型者としてとる普通の反応(定型の子どもとしては正常な反応)が母にとっては暴力だったようです。
例えば、大げさに言えば、母がしゃべっている途中で私が相づちを打つことや、母の話が長すぎて私が飽きて聞きたくなくなってしまうことも、母にとっては、私が母に対して行う暴力なのです。

この場合、一般社会(多数派)のルールでは私の主張は受け入れられるでしょうが、母の主張は受け入れられないでしょう。
けれど母のルールでは、母の主張は正しく、私の主張は間違っているのです。

また、hatomiさん・秋桜さんから「客観性」「客観的」という言葉が出ましたが、母はこの掲示板に参加していらっしゃる当事者の皆さんのようなことができません。例えば、自分の気持ちや考えを把握してそれを言葉にしたり、自分の言動を客観的に振り返ったり、他人からの指摘を自分に対するものとして受け入れたり、対等に意見を出し合い考察を深めていったり、など。

いろいろな個性を持った人たちが共に生きていくためには、客観性とか、お互いに歩み寄ることとか、理解を深め合うということはとても大切なことだと思います。
でも、母はそういったことは理解できないでしょう。そして理解できないというのがまさに障害の部分だと思います。(もし母の子どもの頃から適切なサポートがあればまた違っていたかもしれませんが)

私はこういった、価値観が逆転した(あるいは混乱した)家庭で育ったので、何が正しくて何が正しくないのか、何が咎められるべきで何がそうでないのか、どこまで相手の事情をかんがみて譲るべきなのかなどについて、混乱してしまうことがよくあるのです。

わが家のようなケースは特殊な例だとは思いますが、自閉者と非自閉者の共生における課題点の一面を表しているとも言えると思います。


▼hatomiさん:
トピの主旨からずれてしまってごめんなさい。
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[#24843] Re:追記
 めえめえ  - 08/3/7(金) 15:12 -

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   追記です。

当初、mayoさんのご質問は「どのようなことを不可解、または変と思うか」
でしたね。

以上のような私の思考のバイパス癖から、

・定型者同士の井戸端会議、世間話が謎です
 お互い、前提をすり合わせしなくても、テーマを決めなくても、
 あいまいな共通認識のもとに話を回していけるのですよね?
 あれはボノボのホカホカみたいなものなのでしょうか?
 人の世の始まりから続いているのだから何かしら有意義なものなの
 だろうと推測するのですが、不可解に感じます。
・意図がわかるように、明確に、情動的な決め付けをなるべく排除した
 つもりで話すと「冷たい」と言われがちなのが不可解に感じます。
 また、自分の価値観について言及したとき、驚かれるのが不可解です。
 価値観の多様性といって許容してもらえるのではと期待するのだけど…、
 理解できないものは恐い、排除したい、という心理なのでしょうか?
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[#24842] Re:幼稚園児の困った行動
 syuu*mama メール  - 08/3/7(金) 14:35 -

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   地域によるのかもしれませんが、この辺は公園の中で裸足で遊ぶ子も
少なくないので、そういう環境だと明子さんもあまり気を使わなくて
済むかもしれませんね…
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[#24841] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:33)
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[#24840] Re:子供との接し方
 syuu*mama メール  - 08/3/7(金) 14:12 -

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   ▼SILVERさん:

あわね4918さん:
横レス失礼します。

>悪いことをした場合は、本人が納得いく説明をあれこれ考えてから叱る。
>本人は、わかってるような顔して、実はわかってませんので、
>最初から「この子は意外とわかってないかな?」という前提で話しをしてあげるとか、

>頭ごなしに決めつけて叱ってしまうと、本人も「親に説明しても理解してもらえない」と、
>何も説明してくれなくなりますので、
>一度本人の気持ちを汲んであげるとか、
>とことんつきあってみるとか。

何か、目からうろこというか私にとってとっても参考になりました!
ありがとうございます。
お礼が言いたくて出てきてしまいました(笑)
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[#24839] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
 めえめえ  - 08/3/7(金) 13:29 -

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   当事者の立場で書きます。

▼ぶじこれきにんさん:
> 逆に偏見を煽っている。
> そういう思い込み・決め付けは障がいのない側の障がいだ。

そう、なかなかお互いに歩み寄ろうとか、理解し合おう(そのために
当事者の言葉を引き出して解きほぐしていこう)という風にならないのが
困りものですね。
まあ、お互い、相手の体験世界を体験することは不可能なのですから
せめて演繹する”手掛かり”ぐらいは、原典(当事者本人)に当って
ほしいのだけど、と思います。

『みんなで学ぶ アスペルガー症候群と高機能自閉症』
(S.オゾノフ、J.ドーソン、J.マックパートランド著、星和書店)
という本に、アスペルガーや高機能自閉症を持つ人は
”秩序を守る、規則に従う、という長所があるので、模範的な市民と
なる可能性がある”という主旨の文がありました。
私は自分のことを省みて、けっこう納得できました。

”自分の内なる秩序感”とでもいうか、そういう感覚が私には大事です。
しかもその秩序感というのが、一般化が苦手なために、
さまざまな手掛かりや刺激について一々厳密に区切っていかないと構築
できないため、かなり限定的になりがちです。
また規則に従うのは長所ではありますが、その規則自体が誤まって
インプットされてる場合もあり、修正しようと思うとその誤まった
インプットまで遡って原因究明しないと納得できないので、
手間もかかるし、自分だけでは発見できないこともあります。

しかし社会に出てたとえば多様な価値観とか行動原理にさらされると、
自・他の区別がとっさにつきにくいこともあって一々ショックを受け、
自分の秩序感を揺るがす脅威と受け止めてしまいがちだし、
自分の秩序感を検証、擁護するためにはそれがどのような価値観なのか
理解できるところまで分析して落とし込まないと安心できないし、
また異なった秩序に対してどう対処すべきなのかも一々あらゆる
パターンを検証しないと気が済まないところがあります。
従って、外見的にはパニック、フリーズ、反抗、反応の鈍さ、等と
見えても、脳ミソはフル回転状態で、すっごく疲れます。

聴覚・視覚的刺激や急な予定の変更に過敏に反応してしまうのも、
この秩序感を乱されることに対するショックと抵抗かと思います。

おそらく定型発達の人なら、これほど脳ミソをフル回転させて、
原理原則まで遡らなくても、瞬時にパパッと対処できるのではないかと
思うのですが。

しかし、これは私のセルフ・イメージの脆弱性によるところも大きいので、
他の当事者に一般化できるかどうかはわかりません。
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[#24838] Re:子供との接し方
 桃里  - 08/3/7(金) 12:28 -

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   あわねさん
こんにちは。
小2高機能自閉症(言葉が得意)の男の子の母で、ASの桃里と言います。

SILVERさんの言われる通り、基本は普通の子育てだと思います。
ちょっと補足すれば、普通の子育てだけど、
「ちょっとていねいな子育て」という感じでしょうか。

私の場合は、弱いところは時間がかかることと考えて、
長いスパンで見るようにしています。
また、成長をはかるものさしの目盛りは小さくしています。
ほんの少しの成長を「成長したな」と見つけられるように。

方法については、試行錯誤します。
「あれ、なんか手ごたえないな」と思う時は、合ってない方法か、
ピントがちょっとずれているんだなと考えて、
変えてみるか、いったんやめるかします。
(やめるのは、時期が合ってないかも、という意味と
 むきになりすぎないよう、いったんクールダウンという意味があります)

ヒントは子供自身が持ってることが多いですね。
子供の動き方、視線がどう動くか、何を見ているか、
視聴覚のどんな刺激に反応するか、何に興味があるか、
どういうものなら記憶に残りやすいか、
言動、性格、反応、そんなところにヒントがあります。

最近は、お風呂の後に「ふたをしめる、電気を消す、換気扇のスイッチを入れる」に
取り組んでいます。
その言い方では記憶に残りにくそうなので、
「することは三つあるよ」と数で示します。(数字好きなので)
出てから忘れてるようだと、「三つあって、一つ終わったね」
などと言っています。
これは、お風呂から出た後、必ず動く方向があるので、そ
こにメモを貼ってもいいんですけど、
まあ別にいいやと思って私が言っています。
私がタイミングを見て声をかける(ヒントを言う)という「手がかり」です。

こっちは学校の支度の時、物の入れ忘れが多かった時に試行錯誤した話です。
 ↓
学校の支度スペシャル3・相談と試行錯誤http://blog.livedoor.jp/tourimomo/archives/51506907.html

ここで見てもらいたいのは、やりかたそのものというより
(それは子供によって違うので)
物を入れ忘れるのが、
「自分の視界から消えると、すぐそこにあっても物が見えない、気づかない
 という視覚的な問題からきている」
と気づくところと、
「視覚的な注意の問題で散乱することはあっても、
 物を自分がどこからどのように動かしたかは記憶しているし、
 持ち物は何が必要で、いつどこへ持っていくかということについては
 しっかり把握ができている」
と気づくところです。
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[#24837] Re:子供との接し方
 あわね4918  - 08/3/7(金) 10:27 -

引用なし
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   SILVERさん

返信ありがとうございました。
これからの未来が少し見えてきたような気がします。
SILVERさんの意見を参考に
子供に接していきたいと思います。
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[#24836] Re:子供との接し方
 peach peach  - 08/3/7(金) 10:15 -

引用なし
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   はじめまして、小学1年生のアスペルガーの女の子の母です。
娘さんの出来ない部分につい目がいってしまい、怒れてきてしまうのですよね?
ひと事、障碍特性と言われても、どうして?って思えてしまうのですよね?

でもそこを乗り越えないと、母親も、お子さんもどんどん辛くなっていきます。
それは、よくない。

自閉症体験というのが各地で行われていますが、そういった体験や
成人のアスペルガーの方や、東田くんのような中学生の当事者の
話などを、見たり、聞いたりしてみる事をおすすめします。
今は、ブログなどで、アスペルガーの特性について語って下さる方も
増え、そういった当事者の方の話をたくさん聞かせていただく事で
私は、随分、救われましたし、娘の困り感を考えるための手立てに
なりました。

そうすれば、忘れ物くらいしたっていいじゃない。
努力しても出来ていかないのなら、視点を変えて、先生にお願いして、
協力してもらうとか、お子さんが楽に、頑張れる方法に思考を
転換してういく事が出来ていくと思います。

私も日々、迷走中です。

諦めずに、少しづつでいいので、前に進めるといいですね。


>初めて投稿します。よろしくお願いします。
>小学3年生の娘がアスペルガーです。保育所の年長位から症状に気付き、病院で診察、発達検査等を受け典型的な『アスペルガー症候群』との診断結果が出ました。診断を受けたのは小学2年生の時です。
>診断を受けたものの療育の方法が具体的に判らず困っています。
>ついつい普通の子と同じように接してしまうのです。
>アスペルガーの特徴として忘れ物が多い事が1日の内大半を占めていてその度につい怒ってしまうのです。それどころか度重なるので最後には怒鳴ってしまいます。
>1日の予定表を作って貼っていても、それを見る事を忘れてしまうのです。
>娘にどのように接していけばいいのか、どのような療育の方法があるのか、またついつい怒鳴ってしまうのですが影響があるのか、教えて下さい。
>
>乱文すみません
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[#24835] Re:衝動性について
 peach peach  - 08/3/7(金) 9:47 -

引用なし
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   SILVERさん、丁寧にアドバイスしてくださり、
ありがとうございました。

>不安だと、出ますよねー。
>わが家も、落ち着いたと思ったら出て来たリのくりかえしです。

そうですね。今は、担任以外は、恵まれた環境にいると思います。
不安の材料は、娘自身が思い込みで、作り出している事が多いので
〔とるにとらない事、じゃんけんで後だししたけど、言わなかった
→、嘘ついたから、もう学校に行けない、自分はダメだと泣く〕
その都度、不安の芽は摘んでも、これも特性なので、少しづつですかねぇ。

>特に女の子でしょ?
>女の子は、友達間のトラブルって、
>定型の子の間でも複雑になっていったりするのに(とくに高学年になると余計ね)
>発達障害を持っていると、余計、それについていけないんじゃないかな?
>
>わが家は、下に言葉の遅れが多少あるPDDの娘もいるので、
>これから高学年になっていったらその辺が心配なのです。

今のところは、お友達には恵まれていると感じています。
娘の特性をよく理解して、大きな声、きつい言い方は
避ける、パニックになったら、そっとしておいてあげる。等、
本当によく、娘を受け入れてくれていると、ありがたく思っています。
〔何かトラブルが起きて、それが、本人のどうしようもない特性から
くるものの場合、娘自身に手紙を書かせるなどして、苦手を理解して
もらえるようにしてきたので、障碍告知などという事を言わずとも、
かなり周囲は理解してくれているのだと思います。〕
高学年になって、トラブルが深刻化した時は、告知も含め覚悟はしています。
学校も、いじめ等を我慢させて、深い傷を負わせるよりは、
最悪、学校なんて行かなくてもいいと、腹を括っています。
ただ、彼女の力で乗り越えれるべきものは、多少の傷を受けても、
乗り越えていって欲しいと願っています。

>いろいろ工夫されてらっしゃるんですね。
>うちも、紙に書いて持たせたり、
>ノートに書きとめたり、
>トラブルなく、授業離脱が無かった日は金色のシールをあげたり…。
>それでもやっぱり、何か不安だと出て来るんですよね。

シルバーさんもいろいろと工夫されているんですね。
我が娘は、いまいちセルフモニタリングが甘いので、出来てなくても
マルになってたりします。。。。
不安を完全に取り除くのは不可能ですし、不安のない環境も、娘の
成長を妨げますし、難しいですよね。

>相手の立場に立つのって、高学年ぐらいにならないと難しいようです。
>わが家は、自分の気持ちを相手に伝えられるようになってきたのが、高学年になってからでしたから、
>そういった意味でも10歳あたりをめどに変ってくるかも。

そうですね。つい焦ってしまいますが、成長を根気よく
待つ為に、親自身も成長しなければいけないですね。

>できるだけ「不安」をとりのぞくのが、予防になるのかもしれません。
>授業はきちんと受けられてるようですか?
>うちの子は、授業を受けられないことが多いのです。
>授業の、45分の時間に自分の意義を見出せないようで、
>時間をもてあましてしまうのです。
>だから、その時間、学校中をぐるぐる歩いていたりしていたときもありました。

昨日、来てくれたお友達が、2学期はちゃんと授業を受けれていたが、
3学期は、ちゃんと授業を受けていないと教えてくれました。
娘は、ちゃんと授業を受けていると毎日、自己申告し、担任からも
そのように伝え聞いてたので、今朝、筆箱に、席につく、目は先生、
と、大きく箇条書きしたものを貼り付けて持たせました。
 
>そのぐらい、学校という空間や、教室、たくさんの人間が、
>彼にとって、把握できないものなんだなあ…と思いました。

確かに、娘が、普通クラスの刺激が多い中、一日過ごすのは、
とても大変な事なんだろうと思います。
負担を取り除くべく、日々努力もし、無理をさせないように、
気を配っているつもりです。

刺激の少ない特別支援〔情緒〕クラスも考えましたが、
本人が泣いて嫌がる、また情緒は、娘と同じ特性の男子児童が
たくさんいて、かえって、そちらのほうが、娘にとって、
刺激になって大変なのでは?と担当者に言われてましたので、
現状で、出来る範囲でしか変えられない状況です。

>学校の先生の教え方はどうでしょう?
>自閉症の子が不安になるような教え方にはなってないでしょうか?

今の担任が、受け持つと、自閉症の子は必ず2時障碍になると
評判の先生で、大人が見ても、理解しずらい授業です。
担任自身が受動型のアスペルガーと思われ、話をしても噛みあいません。
先生なりに一生懸命はわかるのですが、焦点が激しくずれている為に
問題がおきます。
この事件が起きている時も、先生は「ずっと二人で喧嘩してなさい」と
言って放置してたそうで、
これも、私が、「二人は喧嘩もするが、仲はよいので、いじめなどに
発展する心配もない。たわいものない子供どうしの喧嘩な場合は
暖かく見守ってやってほしい。」と以前、言いましたので、
それが、見た目に、大人がとめに入らなければいけない状況でも
そのような対応になったのだと想像しました。

>お友だち関係のこと以外でも、
>そうした授業時間のことや、生活全般の不安をとりのぞいていくことで、
>本人も落ちついてくるんじゃないかと思うんですけど。

思いつく事はしていると思うのですが、、。
何かよいアイデアがあったら、教えていただきたいです。

>積極奇異の子やトラブルが表に出やすい子の表立った問題行動って、
>その子が、「自分は困ってる」の現れだったりするんですよね。
>困ってる…つまり、ストレスがかさんでるから、
>衝動性も抑えられないのかもしれません。

そうですね。そう思います。
困っている問題を見つける為に、本人に、いろいろと聞くと
それが、かえって、嫌な記憶を呼び戻して、混乱させる事にも
なる場合も多く、難しいです。
幼少時から関ってもらっている療育先の心理さんに、その辺も
含めて、ケアしてもらっていますが、難しいですね。
私は、毎日、「今日は、頭ぐるぐるしてない?疲れてない?」と
聞くようにしていますが。。。。

>わが家も、トラブルが大なり小なりあって、
>なかなかきれいに解決しました、って程にはならないんですけれど、
>本人に、相手を傷つけないことを教えていくことと同時に、
>彼女の不安をとりのぞくことを考えていく。
>お友だちからささいなことでケンカがないように、いわれたことを気にしないでいられるように、本人の得意なことを増やして行く。
>あとは、本人の力がつくまで待つ…かしら?

そうですね。娘の得意な事で、それが心のよりどころにもなり、
ストレス解消になるような習い事でも見つけてあげようと思います。
不安になりすぎない方法とか、気にしすぎないように
する方法も大人の方でも、わかっていても出来ないという方は多いですから
少しづつ、ほぐしていってあげたいなと思います。
娘には、イライラしたら、
●深呼吸してから、視線を上下、右横、交互に移動させてみる
●衝動性を我慢する為に、かっとなったら、ほんの一瞬でいいので
我慢できるとレベル10の怒りが、7くらいに萎むから、
その間にカームダウンの場所に移動しなさいと言っています。
全て、イラストというか図式化して、説明しています。

多少の叩いた、叩かれたは仕方がないと思いますが、
絶対にしてはいけない事は理解してもらわないと、取り返しがつかないので
そこだけは緊急の課題として、いろんな方に教えてもらいながら
出来うる限りの事をしようと考えています。
他の特性は、必ずしも、みんなと同じに出来なくても、ぜんぜんいい。
そのままでいいよと言ってあります。

>年齢があがっていけば、相手のことを考えられる力もついていきます。
>その成長(理解力)にあわせて、根気良く教えていくことだと思います。
>わが家も、まだまだ油断できません。
>いっしょに頑張りましょうね。
>参考にならなかったかもしれません。ごめんなさい。

思いつめていたので、アドバイスをいただけて、ほっとできました。
本当にありがとうございます。
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[#24834] Re:子供との接し方
 夢色  - 08/3/7(金) 9:42 -

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   ▼あわね4918さん:

こんにちは
アスペルガ-診断済みの息子を持つ母親です。

忘れ物・・・ですか 毎日のバトル お疲れ様です
まずは 忘れ物をしないように というよりも
この子は忘れてもしかたないんだと 腹をくくることではないでしょうか

忘れ物をなくすように、なくすようにと完璧を求めすぎると
親も子も参っちゃうのでは・・・・?

主に学校の道具ですか?

毎日全部持っていく(重たいですけど)
筆箱 体操服など 必需品は2個持つ あるいは学校に置いておく

毎日決められた時間に明日の準備をするようにする(親も一緒)
出かける前の持ち物 指差し確認リストを玄関に貼り 必ず指差し確認(親も一緒に)

生活科や図工などは あらかじめスケジュールが決まっているので
前の学期の個人面談の際 親がどのような準備が必要なのか
先生に リサーチしておく・・・

傘など どこかに忘れてくることが頻繁なら 安いものしか持たない。

いい方法が見つかるといいですね


 
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[#24833] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
 笛  - 08/3/7(金) 9:39 -

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   笛です。お返事が遅くなり申し訳ありません。

▼mayoさん:
>笛さんは「世の中、不可解なことが多い」ともおっしゃっていましたが、
>ほかにどんなことが「不可解だ」と感じていらっしゃいますか? あるいは
>すでに学習してしまったことでも、かつて「定型のやつらって変!」と思って
>いたことがあったら教えてください。

私は診断を受けてからまだ2年ですので、未だに「定型の人々」という括りで自分に対してどう、という捉え方はしていません。
それよりも、定型の人々の脳はこのような機能があるらしい、ということを勉強している最中です。

定型の人々ならば誰でも生後ある一定の期間内に自然に機能し始めるらしい脳の特定の機能には驚くばかりです。
めえめえさんのツリーで「心の理論」という表現をしましたが、この存在を知ってからは、自閉症の私に不可解な事が多いのも理論的には納得できました。
逆に、生まれつきその機能が備わっている定型発達の人々には、その機能はごく自然のものなので、それがない状態を想像するのは非常に困難であると考えます。

私には使い分けのわからない言葉の定義がたくさんあります。
「率直」と「きつい」
「素直」と「わがまま」
「正直」と「融通がきかない」
「礼儀正しい」と「よそよそしい」
「物覚えが良い」と「執念深い」
「おおらか」と「だらしがない」
「よく気がつく」と「神経質」
「よく気がきく」と「大きなお世話」
ほかにもたくさんありますが、同じ言動に対して場面によって評価が異なるようなものは、対処に困ります。不可解です。

社交辞令というようなものも、場面によってどう反応すべきか困ることが多いです。

それから、「嘘も方便」と「嘘をついてはいけない」も場面に応じて使い分けるのは難しいし、なぜ嘘をついても良い状況があるのか不可解です。

あとは、名詞と固有名詞の省略形。なぜ省略形を使う必要があるのか不可解であるのと同時に、省略形には音韻的に美しくないものが多いので生理的にも受け入れがたいです。
たとえば、
「ファミリー・レストラン」を「ファミレス」
「木村拓哉」を「キムタク」
「アスペルガー」を「アスペ」
「メール・アドレス」を「メアド」
などなど…。
なぜ省略形を使うのかが不可解である(その名詞が本来示しているものとは別物としか受け取れないということもあります)のと、
自分が美しくないと感じる音韻を使いたくないというとらわれ(よく「こだわり」と呼ばれますが、本人が自分の意志でこだわっているのではないため、「とらわれ」という表現の方が適切なように思います。)もあります。

これらは私にとっての「不可解」のほんの一部ですが、上記のようなことをごく自然にやり取りして生きている定型発達の人々とその世界自体が不可解なのです…
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[#24832] Re:自閉症者(当事者)が世の中で不可解だと思うこと
 mayo  - 08/3/7(金) 9:14 -

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   ぶじこれきにんさん、はじめまして。
質問に答えてくださって、ありがとうございます。

私は、定型の世界では、どちらかというと変わり者の少数派で生きてきたので、
自信を持って「私は定型です」とは言えないのですが、一応、定型としてコメント
させていただきますね。

> 人の気持ちがわかる人達

ぶじこれきにんさんは、「人の気持ちがわかる」ということはどういうふうに「わかる」のだと考えていらっしゃいますか? 映画やテレビで、登場人物が頭の中で考えていることを、視聴者に台詞として聞かせることがありますが、ああいう感じで「わかる」と考えていらっしゃるのでしょうか? 

私は主婦向けの掲示板ものぞくことがあるのですが、そこでは「ママ友(子どもを通して知り合ったお友達)が何を考えているのかわからない云々」という悩み事の相談がいくつも投稿されています。

子どもの学校でも「気持ちをことばで伝え合う」ということを時間をかけて教育しているので、定型だからといってスラスラと人の気持ちが読み取れるわけではないし、いつでもどんな状況でもすべての人の気持ちに配慮して行動できるわけではないと思うのです。

確かに、喜怒哀楽を表すパターン化された表情やしぐさや行動はありますが、それ以上の複雑な気持ちを理解することなど、神様や魔法使いでもない限り不可能だと思います。

日本では「以心伝心」が美徳とされてきましたが、それは「相手も自分と同じ価値観を持っているはず」という暗黙の了解があったからこそ可能だったわけで、これだけ価値観が多様化してきた現在、同じ日本人だからと言ってその暗黙の了解が共有されているとは限らないわけですよね。多数派でずっと生きてこられた人は、「相手はもしかしたら違う価値観を持っている人かもしれない」という想像力が
働きにくいし、違うカテゴリーに属すると思われる人間をステレオタイプで見がちということはあると思います。

> ある支援員と、私の所属するアスペルガーの自助グループが10年になった話を
> したが、自分が創設期にアスペルガーの人と関わった話はしたが、10年自助グ
> ループで活動した私についてのコメントはなかった。

ぶじこれきにんさんもずっと10年間活動されてきたのに、ひとことあってもいいですよね。それにしても10年間、活動を続けてこられたのはすごいです! 私は子育てサークルだの、メディア研究サークルだの、興味のおもむくまま立ち上げては継続できずに、ほぼ自然消滅させてしまいました。「継続は力なり」とよく父に言われましたが、身についていませんでした。

> 発達障がいを扱った本であるカウンセラーが、発達障がいのひとに恋愛は出来な> いと決め付けているのはおかしいと思った。

私の元夫は、診断は受けていませんが、たぶん何らかの発達障がいを
持っていたのではないかと思っています。
いろいろあって、10年目で別れてしまいましたが、一応恋愛結婚でした。
下のほうのレスで「定型の人にとって発達障がいの人は魅力がない」と書かれて
いますが、当時はそれなりに魅力があったからこそ好きになったので、
「魅力がない」ということはないと思います。ただ夫婦としてやっていくのは
結構しんどかったですけどね。でも、それは当時、私に発達障がいの知識がなかったため、彼の言動がまったく理解不能だったからだと思います。

また自閉の方から見た定型の世界についていろいろと教えてくださいね。
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