アスペルガーの館の掲示板

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[#24748] 返信ありがとうございました

那由 - 08/3/3(月) 10:52 -


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私の場合、たとえインターネットでも他人のカンジがするとドギマギしてしまうもので、落ち着いて返事を読みにくるのになんと半年もかかっちゃいました…。

だけど、どなた様も自身の場合を踏まえた丁寧なご意見を下さって、ありがとうございます。すごく遅くなりましたが、お礼を言わせて頂きますね。

ちなみにその後ですが。今だって状況は対して変わってないのですが、新しい工夫を考えだしたりとか、コミュニケーションが取れなくて孤立しても、それに耐えれる私は強い人間なんだあぁ！っとムリヤリ前向きに自分を解釈みたりで、まずまず精神は安定しました。ほっ。言っても通じない人が多くても、そのままの自分でいても、時々稀に理屈じゃなく分かってくれる人にも会えたりです。

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[#24747] Re:初めて書いてみました。

めえめえ - 08/3/3(月) 9:08 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：

他の方も書いている通り、ゆうこうまあさんの当初の発言だけでは
前提が抜けてるため「意図がわからない」、つまり言葉が足りないとは
思いますが、畳み掛けるように重ねて長文のレスをつけるやり方も
どうかと思います。

わからないならわからないで、ひとつひとつ、「これはどういう意図
だったのかしら？教えて」と時間をかけて解きほぐしていくことで、
会話というものは成り立つのではないでしょうか。

また、「こいつ」という言い方は私にとっては愛情をこめた言い方と
見えますよ。地方によってニュアンスが違うということもあります。
前後の脈絡をとってしても”育てにくい、だからさげすんでいる”
かのような決め付けは、一方的でものすごく違和感をおぼえます。

どうか投稿前にもう一度読み直す、一晩寝かせてみる、など
自重をお願いします。
間をおかず、重ねて長文レスをつけるやり方は、相手を問い詰め、
逃げ場を奪う作用があります。「正義」を振りかざして責められてる
気がするし、正直言って、読んでるだけでコワイです。
あなたはここでは一利用者なんでしょう？
ＴＰＯということをわきまえて、よい見本を示してください。

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[#24746] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/3(月) 12:45）

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[#24745] Re:初めて書いてみました。

大介

- 08/3/3(月) 1:24 -


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横からすいません。

>気を悪くされた方々。申し訳ございません。

気を悪くというよりは意図が分からないだと思いますよ。
意図が分からない理由として恐らく第三者に説明するために
必要な前提となる条件が抜け落ちているからだと思います。
自分も前提を飛ばして結論を言う事が多いので気持ちはよく分かりますが。
更に前提となる条件に若干の事実誤認誤があるような気がします。

重ね重ねになりますが、気を悪くしているというよりは、
意図が分からないだと思います。

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[#24744] Re:初めて書いてみました。

ゆうこうまあ - 08/3/3(月) 0:18 -


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わかりました。

私は、診断の必要はないものの自閉症圏内の人間です。
双方の子供も落ち着き、張っていた糸が切れたんでしょう。
パニック障害になりました。

上の息子も、精神的な病にかかり、一時は入院を勧めらました。
今も薬を何錠か飲んで生活しています。

下の息子を「こいつ」と呼んだのは、下げずんでるわけでも、
可愛くないわけでもありません。
悩んでわざと「こいつ」と呼びました。
おかしいと思うならそれでいいです。
でも、愛情込めた息子との呼びかけあいの一つなんです。

今まで批判が怖くて、自分の意見は書かず、
このような場でさえも、読むだけの世界でした。

「親子アスぺ」という言葉に、私は衝撃を受けました。

障害は、遺伝的な要素を多く含みます。
遠視や乱視もそうですし、もっと重い障害も・・・
また、
環境での遺伝もあります。
虐待を受けた人が自分の子に虐待を知らずにしてしまっているように、
親の影響は子供に大きく関わっています。

また、遺伝とは関係ない脳障害という説もあります。
ホルモンの分泌量が違うと、これは証明された事実です。
そこに遺伝が関係するかは、また別の話ですが・・・

自分の子を育てやすい、育てにくいと感じるのは、人それぞれです。
ただ、素直に私は上の子の気持ちはわかるが、
下の子の気持ちを理解するには時間と労力を要する。
ただ、それだけです。

気を悪くされた方々。申し訳ございません。

ここに参加するのは金輪際やめます。

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[#24743] Re:学習方法

てんてん - 08/3/3(月) 0:08 -


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私も、今、それに取り組んでいます。

書き写すやり方は、私も
覚えられませんでした。

私が使っていて有効だった方法は、
簡単な問題を沢山するというのと
１つの作業を細かく分解して、
１段階ずつこなしていく方法でした。

これは、向いていたものと向かないものと
ありました。
意外と勉強より、生活スキルを獲得する方に
役に立ったような気がします。

ただ診断されてから、
いろいろ細かく確認してみているのですが、
認知の仕方のでこぼや、視線の移動や、
視覚と体の感覚の連携なども
関連しているようで、これっという方法に出会えていません。

すでに、一般的な方法は試されていて、
「どうにも｣と感じられいているなら、それを信じて
違う方法を考えるのが、返って近道かもしれません。

そうする行為は、自分自身の基本的なことを肯定することになるので、
良い方法がすぐに見つからなくても、肯定感があがるみたいです。

お互い、頑張りましょう。

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[#24742] Re:初めて書いてみました。

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/3/3(月) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆうこうまあさん：
>上の子供が小学３年生の時に、高機能自閉症あるいはアスペルガーと診断されています。それまではAD/HDと診断されていました。

はじめまして。
小３と小５の自閉圏の子どもがいます。

>私は、今までもそうでしたが、病気になってしまったこともあり、かなり彼の気持ちがわかってきました。

これは、「子どもは高機能自閉症という病気になってしまった」ということでしょうか？
それとも「親（ご自身）が他の病気にかかってしまって、気持ちがわかる」ということでしょうか？
自閉症は、病気ではありません。
急になるものでも、急になおるものでもありません。
産まれつきの、「脳の機能障害」です。

>「親子アスぺ」はいけないことなのですか？

恐れ入ります。ここも意味がわかりません。

「親子アスペ」とは、ゆうこうまあさんご自身もアスペということですか？

>やっぱり、否定的な考えの方が強いんですか…

きものひめさんは、ゆうこうまあさんが否定してるようで…とお書きになっています。
否定的な考えでいるわけではないと思います。

>私にはもう一人子供がいて、こいつは健常者らしく、
>逆に育てにくいし、何考えてんだかわからないんです。

ご自身のお子さんのことを「こいつ」呼ばわりするのも気になります。
わが家は二人共自閉圏ですけれど、
一人はずっと健常児か？自閉児か？どっちかしら？
と、診断まで悩んできたほど、自閉度は薄いのです。

でもどっちも性格が違いますが、育てにくいと考えたことは、私はありません。

>わざわざそんな単語作った意味は・・・？

ゆうこうまあさんが気にならなければ、「自閉症」という単語をつかわず、普通にお子さんを育てていけばよいとおもいます。

ご本人たちが気にならなければ、わざわざ「自閉症」だと名乗る必要はありません。

わが家は、息子の自閉度が重く、「自閉症です」と説明した方が、
周囲から適切な配慮を受けられると思い、そうしてます。

ご自身が気にならないことで、他の方が「自閉症」を名乗ることまで否定することはないと思います。

>でもあるんでしょうねぇ。

？？？？

ちょっと意味がわかりません。

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[#24740] Re:初めて書いてみました。

笛 - 08/3/2(日) 23:44 -


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意味が理解できなかったので、おしえて下さい。

「親子アスペはいけないことか？」というのは、どういう意味でしょう？
どういうことを意図されてらっしゃるのか、おしえて下さい。

▼ゆうこうまあさん：
>わざわざそんな単語作った意味は・・・？
>でもあるんでしょうねぇ。

これも意味がわかりません。ここで言う「単語」というのは、「親子アスペ」ということですか？
すみませんが、ご説明をお願いします。

アスペルガー症候群をはじめ自閉症は、遺伝するという説と遺伝ではないとする説の両方があり、
現在のところどちらなのかはっきりと証明出来ていないようです。
こういう答えを期待してのご質問ですか？
まったくのお門違いでしたら失礼しました。

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[#24739] Re:初めて書いてみました。

ゆうこうまあ - 08/3/2(日) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
やっぱり、否定的な考えの方が強いんですか…
私にはもう一人子供がいて、こいつは健常者らしく、
逆に育てにくいし、何考えてんだかわからないんです。
わざわざそんな単語作った意味は・・・？
でもあるんでしょうねぇ。

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[#24738] Re:初めて書いてみました。

きものひめ - 08/3/2(日) 22:09 -


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はじめまして。きものひめと申します。
親子アスペはいけないことではないです。
とても私たち親子を否定されている感じで、イヤです。

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[#24737] 初めて書いてみました。

ゆうこうまあ - 08/3/2(日) 21:47 -


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上の子供が小学３年生の時に、高機能自閉症あるいはアスペルガーと診断されています。それまではAD/HDと診断されていました。

発達障害については高校生時代に読んだ新聞の記事から気になって調べていました。
高校卒業後の約１年後の１８歳で子供を産んだ私。
何となく自分の子が気になってはいたのですが、私の祖母＆１歳半下の息子の入退院で、半分見ないふりをしていました。
それでも、普通学級でやっていけてます。

今日書いたのは、「親子アスぺ」についてもっと知りたかったからです。

私は、今までもそうでしたが、病気になってしまったこともあり、かなり彼の気持ちがわかってきました。
「親子アスぺ」はいけないことなのですか？

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[#24736] Re:学習方法

クロム - 08/3/2(日) 21:40 -


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▼wasteさん：

こんばんは。
私は大学中退ですが、診断されたあといくつか語学やパソコン関係の資格を取りました。もっと早く自分の特性に気づいて、周りに振り回されなかったら、
大学も卒業できたかもと思うので、良かったら参考にしてください。

受験や資格取得の体験談を見て、そうしなければ受からないんだとおもいこんだり
（例えば、有名な参考問題集を3回通してやる、とかボロボロになるまで繰り返し読む、とか。）、
一般的な学習法（まず参考書で基礎知識を得て、問題集を解く、など）にとらわれない事が大事だと思います。
自分がやりやすいスタイルを見つけることです。

例えば、wasteさんが、書き写すのに何の意味があるのか、と思ってしまうように、そう思うならその方法は向いてないかもしれないということです。
効率のよい方法や継続できる方法は人によって違うと思いますが
私は視線を交互に移すとか、書き留めるまで覚えておくとかが苦手なせいもありますが、たとえば暗記科目なら、参考書でも資料でも、読みながら思いついたこと（ダジャレでも考えたことでもなんでも）をとにかく書き込んで意味づけや記憶付けをしていって1冊に全てを集約してしまうとか、
（かなり参考書が書き込みだらけになりますが）

意味があると思えるほうが身につきやすいので、
最初に暗記や基礎知識を要れずに、まず問題集を解いて、何でこうなるのか分からないなぁ？という疑問を生まれさせといてから、それについて調べるとかです。
極端に言うと、数学とか全く知らない分野でも、問題を解こうとして「この記号何？」とか思ってからの方が身につきやすかったです。

診断以降に気づいたのは、
自分には参考書やノートの紙質とペンのかきごこちがすごく大切ということや、
参考書も問題集も、きちんと開けなくて真ん中が曲がるもの（ほとんどそうですが）は嫌いということでした。
ノートの紙が重なったふわふわした感触も嫌なので、固い机の上に罫線のない薄い紙だときもちいいとか、そういう感触的なものも、ストレスなく続けるには自分に大切でした。

あとは、、問題集が分厚すぎると飽きてしまうので、単元が細かく分かれていて終わりが見えるものを一気にやってしまうようにしたら、良かったです。
私はプリント学習が一番合っていました。
すぐ終わるし、紙が一枚だし、回答スペースが広いからです。

大人向けになるほど参考書と問題集が分厚くて、文字が小さくて、本自体も小さくなるので本当は小学生のドリルくらい大きくて、
薄いのが合ったらいいのにと思います。
解答欄が小さい問題集は文字がはみ出してしまうのイライラするし、
問題とノートが別だとあとでじぶんがどこでつまづいたかを確認しにくいので余白の多い参考書と一体の問題集に全部やってしまうのが好きです。

学習方法も大事だけど、もし刺激や知覚にこだわりがあるなら、
とことんこだわって、心地よく勉強できるという方法を探すのも、
自分は大切だと思います。

参考になればいいのですが。

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[#24735] Re:大勢で孤立します。

こんちゃん

- 08/3/2(日) 21:39 -


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こんにちは　小梅さん　アスペルガー当事者のこんちゃんです
大勢の中だと友達が作れない、うまく中に入っていけないとのこと、とてもとても辛いと思います。

実は私もそうです。１対１なら話せるけれど３人になったら私が一人ぽつん。クラスで友達とかできた事なんてほとんどありません。とても寂しい思いをしてきました。

それだけでアスペルガーと判断することは難しいですが、確かにアスペルガーにはそういった特徴を持つ方が多いように思います。

どちらにしても小梅さんは、大勢だとうまくいかない自分の傾向を知っているのだから、一人一人の友達と個々で仲良くしていったら良いなと思います。

大勢の人と仲良くできることが幸せとは限りません。一人の友達をどれだけ大切にできるかの方が大事なことのように思います。

難しいけれど私も頑張ります　
応援しています

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[#24734] Re:大勢で孤立します。

ゆうこうまあ - 08/3/2(日) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
>私はアスペと診断されたわけではないですが、親に言わせれば、少しそんな傾向が見られているそうです。
>それは人一倍、友だちを作ったり、人と上手く付き合うことが苦手だから…。
>
>私は今まで、2人の中なら一応仲良くなれるけど、
>既に出来上がったグル～プには入れません。
>つまり相手側が私に興味をもってこない限り、友達をつくることは一切不可能です。
>2人ならば相手は私しか話し相手がいない為、イヤでも私に話しかけてくれますが、複数だと私に話しかけなくてもいいため、話しかけてこないともうだめです。だって私に関心がないから、私が何話してもつんけんしているだろうから。
>
>新しいクラス替えとかになると、絶対にその中で仲良しをつくれなかったし、
>今でも大勢の中に入ると絶対に一人になってしまいます。
>
>でもうまく友だちの輪に入っている連中もいるってことは、やはり私は友だちを作りにくい性質なのかもしれません。
>これってやはり、アスペの特徴とか異常なのですか？

息子は高機能自閉症（言語の発達が遅かったため、アスぺといえるかどうかは？）
私自身も、多分、同じような障害があるでしょう。私の父も。
ただ、大人になってからでは診断は難しいんです。
父の場合はうつ病から。
私の場合はパニック障害から。
病気になって、やっとそうではないかと医師に言われたレベル。

本当に自分がそうなのかどうか心配なら、きちんと調べてもらうことを勧めます。
母子手帳や、お母さまがつけられた成長記録などを持って・・・

必ずしも小梅さんの悩みが障害からきてるとはいえません。
が、実の母に前言われてショックもあるでしょう。
病院や療育センターにいって、はっきりさせるべきだと思います。
必ずお母様と一緒に行ってくださいね。

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[#24733] Re:学習方法

waste - 08/3/2(日) 19:51 -


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	パスワード

>もしもっと要領のいい勉強法が知りたいのなら予備校や塾に通うのも
>お勧めだと思われます。

自分は中高校生では無いので予備校や塾に通う事ができません。(^_^)

>自分の勉強法がみつかればいいですね。
>いろいろ試してみてください。

アドバイスありがとうございました。自分は数学が壊滅的なので
参考にしたいと思います。

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[#24732] Re:学習方法

リンク - 08/3/2(日) 18:58 -


	引用なし

	パスワード

>僕の場合は数学が専門

専門ではありません。専攻です。
すいません。

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[#24731] Re:学習方法

リンク - 08/3/2(日) 12:43 -


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	パスワード

>特定の科目は無いんです。
>小学生時代の勉強から高校・大学受験、または資格取得の為の勉強、
>仕事のスキル習得などいわゆる勉強といわれるもの全般です。
>
>おおまかすぎてすみません。

僕の場合は数学が専門だったので数学についての独特の勉強法を
お伝えします。暗記ものとは感覚が違うので
他の科目についてはまただれかに教わってください。
（私は暗記ものは苦手です）

数学の

参考書

における勉強法については

いきなり章末問題からやります。
まったくできたなくてもいいのでやります。
そして挫折します。
（泣いても構いません）

ここで発想を変えます。
問題の出来なかったものに注目します。
まず問１が出来ていなかったら
この章末問題の問１だけ解けるようにする！

そして
ここが重要ですが

章末問題の問１を解くために必要な基礎計算を
練習問題を使って計算し、全部マスターします。
そしてリベンジ！
問１が
解けたら自信を持ちましょう！

次に目標を問２だけ解けるようにする！・・・
と続けていきます。

そこで気づいていただきたいのが

「自分は章末問題を解けている！ということです」

一つ解けた時点で相当鍛えることができます。

これを続けて章末問題ができたら、もう一度全部やってみます。
できなかった部分をまた復習、リベンジ！の繰り返しです。

いつの間にやら章末問題がとけていることになり
実力は相当ついていると思われます。

たぶん章末問題を解くのに基礎問題
をこんなにするのか（必要なのか）と
思いますがそれこそがやりがいと思っていただければ
幸いです。

これは早く実力アップにつながりますが
逆に挫折をいっぺんに経験しますから
精神力が相当強くなければできません。

なので章末問題が難しければ、節末問題、
節末問題が難しければ、練習問題のまとめ
と段階を下げていく方法もあります。
（やってみて、自分の精神力と対話してください）

こんな感じでいいのでしょうか？

もしもっと要領のいい勉強法が知りたいのなら予備校や塾に通うのも
お勧めだと思われます。

自分の勉強法がみつかればいいですね。
いろいろ試してみてください。

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[#24730] 大勢で孤立します。

小梅

- 08/3/2(日) 11:31 -


	引用なし

	パスワード

私はアスペと診断されたわけではないですが、親に言わせれば、少しそんな傾向が見られているそうです。
それは人一倍、友だちを作ったり、人と上手く付き合うことが苦手だから…。

私は今まで、2人の中なら一応仲良くなれるけど、
既に出来上がったグル～プには入れません。
つまり相手側が私に興味をもってこない限り、友達をつくることは一切不可能です。
2人ならば相手は私しか話し相手がいない為、イヤでも私に話しかけてくれますが、複数だと私に話しかけなくてもいいため、話しかけてこないともうだめです。だって私に関心がないから、私が何話してもつんけんしているだろうから。

新しいクラス替えとかになると、絶対にその中で仲良しをつくれなかったし、
今でも大勢の中に入ると絶対に一人になってしまいます。

でもうまく友だちの輪に入っている連中もいるってことは、やはり私は友だちを作りにくい性質なのかもしれません。
これってやはり、アスペの特徴とか異常なのですか？

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[#24729] Re:異文化、でも地球人（ありがとうございました）

めえめえ - 08/3/2(日) 10:53 -


	引用なし

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スレ立てした当初は、実はけっこう定型発達の方々のほうにも誤解が
あるのでは？と思っていました。
なぜなら、「アスペの人は…」たとえば”こだわり”があるから云々とか、
「アスペの人には…」たとえば否定語じゃなく肯定語で云々とか、
よく言われるように思いますが、
それって、定型発達の人にもある程度同じことが言えるんじゃない？
定型発達に対しても同じ心配り（たとえばコーチング）はあった方がよくて、
言わば当り前のことなのに、なぜ、アスペだから云々と決め付けるの？
と、常々疑問だったんですよね。

そりゃ、”こだわり”だって被害的に受け止めやすいところだって、
突出してるからこそ社会性の障害になるわけなんですが、
同じ心理構造の部分だってあるんだから、「アスペの人…」という一括りに
（他人事みたいに）してほしくない、と。

でもみなさんのお話をうかがってると、決して一括りにしようとしてる
わけではなく、”その人”を理解したい、共感したい、という
前向きなお気持ちから、定型発達の人の感覚とどう違うのか？
どこが違うのか？ということを知りたいのだという印象を受けました。
嬉しい発見でした。

「みんなちがって　みんないい」
本当に、お互いにそう思える世の中になるといいな、と期待しています。
どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

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[#24728] Re:異文化、でも地球人

めえめえ - 08/3/2(日) 10:26 -


	引用なし

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▼mayoさん：
>子どもが考えていることを知りたいのは
>まったく自分本意の思いですが、私が安心したいからです。
>
>子どもにとってメリットになるのかどうかはわかりませんが、
>彼が進みたい方向性なり、やりたいことなりがわかれば、
>それなりにサポートしてやれるかなと思ったのです。

そうですね、親としてはサポートしてやりたい気持ちはあっても、
どっちの方向に向いているかわからないと、サポートしようがない
ってのはわかります。

>時折、直接話してはいますが、「どういうふうに考えてるの？」とか
>「どうしたいの？」とか「感情に正しいとか間違っているとかはないんだから、
>今、どう感じているのか教えて？」とか聞いても、答えが返ってきません。

うーん…こういう質問には、年頃の男の子は答えにくいのでは。
うちでは２、３の具体的な選択肢を用意して、「どっちがいい？」ときく
ことから始めましたが。それこそ、夕食のメニューとかから。
mayoさんも、けっこう具体案を出して（別の学校に通うとか、放課後学校へ
行くとか）たずねてらっしゃいますよね？
その調子で、選べることから、スモールステップで方向性を探っていくしか
ないんじゃないでしょうか。

>めえめえさんのお子さんは、ちゃんと自分の気持ちを話して
>くれるんですね？　羨ましいです。

気持ち、という形ではなく、こういう事件があったという事実を話して
くれるので、「ふーん、そりゃイヤだったね」「ショックだったの？」
という風に、こちらから”気持ちを表わす言葉”に置き換えて、
そうそう、とか、ちょっと違う、とか、聞き出しています。

あと、上の子（高校生）については、親には話しにくいこともあるでしょう
と言われて、相談できる人にカウンセリングに行かせました。
親が言っても聞く耳もたないことでも、他人から言われると、
ほめられることにしろ、アドバイスにしろ、ある程度入っていくようです。

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