アスペルガーの館の掲示板

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[#24705] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 ペンライ  - 08/3/1(土) 9:14 -

引用なし
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   ▼小雪さん
はじめまして。お返事ありがとうございます。
>本当に、何でそんなことにこだわるの?もっと柔軟になってくれたら・・・
>って、ためいき出ますよね。。
>以前の私はため息より、怒ってしまっていました。私もたまに怒ります。怒って解決なんてしないとわかっていても、自分のイライラの持って行き所がなかったりして。あとから反省ばかりです。

>まわりからは「もっと言い聞かせたら?」とか、「怒りすぎじゃないか」とか。高校の先生には「こんな子初めて」って言われてきました。
>
>親も、子もくたくた。
皆さんもそうなんですね。子もくたくたなんですよね。。。

>結局高校は辞めてしまいました。
>でも、、、今は楽です。
>もう朝敷布団まで引っ張って、怒鳴りあって起こさなくていいし、学校から電話がかかってこない。さまざまな学校のきまりややらねばならないことについての親子バトルがなくなる。和気あいあいとはとてもいきませんが、とりあえずはお昼と夜は一緒に御飯食べる。
その選択はきっと幸せな選択だったのでしょうね。私も夢見るときがあります。学校がなければ、子どもと笑顔で暮らせるのに、とか。息子には、フリースクールもありなんじゃないかな、とか。決断された小雪さんが、ちょっぴりうらやましいです。我が家はその選択肢は、周囲の反対にあい、いまだ候補に挙げられない状況です。ま、まだ小学生ということもありますが。

>午前中は寝ていますが、明日からバイトするんですって。
本人からの前向きな言葉って、本当にうれしいものですよね。
楽しみですね。

>夕方からは塾に行ってます。
>世間の普通からはずれていても、本人が自分の道を見つける方法に協力するという立場をとれば、少しずつ心通い合う日がくるんじゃないかって、そういう希望持っています。
世間の普通からはずれる、親がまず外れないといけないのですよねー。。。我が家では世間体が一番の大きな壁です。
小雪さんのように、気持ちを楽に構えていけたらよいなぁ、と、思います。

>いまはまだお子さん、小学生くらいでしょうか?
>持ち物の問題などは先生にも協力いただいて、対処していただくといいのではないかな?伝え方を工夫していただくとか。。。
はい。伝え方の工夫は、お願いをしてあるのですが。こればっかりは、先生も一人を見ているのではないですから、難しいのでしょうね。でも、がんばります。

>私もようやくそう思えてきたばかりの立場ですが、これから思春期にはいるお子さんのようですし、私のような間違いしてほしくないなあって思って書き込みさせていただきました。
書き込みありがとうございます。
小雪さんは、うらやましい限りのゴールにたどり着いていらっしゃるように思えて、「小雪さんのような間違い」は、間違いではなかった?などと読んでしまいましたが、先人からみたご意見や後悔談は、未踏の私には決して得られない教訓の塊なんだと思いました。
苦しいのは自分だけではないと、書き込んでは救われ、お返事をいただいて救われ、小雪さんにも、掲示板さんにも感謝しています!
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[#24704] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 ペンライ  - 08/3/1(土) 8:44 -

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   ▼SILVERさん:
はじめまして。お返事ありがとうございます。
>私は最初の内は、そう思っていいと思います。
>多くの母親が、「自分の育て方じゃなかったんだ」と、ほっとするんじゃないかな?って思ってます。
皆さんが通られた道かもしれないのですね。ここにいらしてる皆さんは、きっと、もう、その道を意思で歩み始めた方々なのだろうと、お察しいたします。

>でも、そこからどう対処、対応してくかは、やっぱり親の育て方…なんだと思ってます。
そうですね。つい、目を背けようとする時期を脱しなければ、と二の足を踏んでばかりですが、でも、わかったからには、それ以上に判明していない状況よりも接し方の指針がわかったのですから、子育ても楽になるのかもしれません。

先人の歩く姿を見て、重い腰を上げようかな、と前向きになってきたところです。ありがとうございます。

>うちの息子は、今の法律では療育手帳を間違っても受けられません。
>診断当初のIQが、138でしたから。
なるほど。療育手帳なるものの存在は知りませんでした。
まったく不勉強です。教育センターでは「愛の手帳」を勧められました。
それは違うのではないかな???とまだ、検査に行っていません。
もしかしたら、療育手帳のことを担当者は言っていたのかもしれませんね。

私自身、常勤で仕事をしています。学校から帰った子どもは、週2日は祖母に、あとはファミリーサポートの方についていただいております。一人で公園に出て行っても、「迷惑だ」と連絡を受けるので、頼まざるを得ませんが、一日の負担額が相当な額になります。それが無料になるのだと、担当者からすすめられました。
仕事をやめられれば、一番いいのでしょうけれど。

>この状態で、今の法律だと、
>息子は将来、障害者就労じゃなくって、一般枠での就職になると思うんです。
>支援学級もこの子にとっては厳しいかな…って思ってます。
一般枠の就職ですか。。。教育センターでも発育相談でも、この障害での一番の立身者の名を上げて、何かに秀でることができるのだから大丈夫と、慰めてくれます。そう、エジソンさんです。どこに行ってもエジソンを例に、向いたものを何か見つけてあげてください、としきりにすすめられます。

けれど、親としては、エジソンか否かのばくちのような人生よりも、平々凡々に生きていく道を見つけてほしいな、と思い、つい、社会ルールを守るよう、きつく言ってしまっています。

私のところでは、対応学級を含む、児童数が過疎になった小学校が近くにあり、そこへ転校すれば、多い教員数で目をかけて教育ができるともすすめられました。苦手な科目は強要せず、向いている箇所を伸ばしてもあげられるというのです。
でも、そこを卒業したら、どうなるのでしょう?と不安になります。本人には楽な環境かもしれません。でも、また、そのような中学校を探すのでしょうか。そこの小学校を卒業したことで、確実に息子は症状を認知され、障害を公言して生きていく人生となります。隠すことが得策でないと、頭のどこかではわかっているのですが、母親の私が息子の症状にまだ向き合えていないのでしょう、そんなにひどくないのでは、と時に思ってしまいます。まだまだ、道を歩む覚悟をしきれていないですね。。

どうせなら、就職までこぎつけられるところまでの一貫教育環境があればいいなぁ。と、つい、何物ねだりをして現実逃避してばかりです。

>私は彼を、できるだけ自分の力で生きられるよう育てていこうと思ってます。
>
>周囲に支援と配慮を求めながら、
>本人もできるだけ自分の力で社会を生きていけるよう力をつけさせる。
>それが一番、本人のためになるって、私は思ってます。
とても共感させていただきました。そう思うと、社会に出るまでの子育てにかかっていますね。障害があるなしは別にして、親は子どもの自立と幸せを願う点では、どの子育ても目的は同じなのかもしれませんね。
ちょっぴり気が楽になりました。
>徒歩20〜30分かかる学校からの帰り道に、友達とのトラブルでつまづいたからといって、
>またもう一度学校へ戻って、「帰宅」をやりなおしされたときには、
>ほんとにやっかいだ…と思いました。
うわぁ、「やっかい」で終えられている、SILVERさんが頼もしいです。
私は「勘弁してくれ」と本人に頼み込むかもしれません。

>でも本人も、「疲れるのになんで自分はこんなことやってんだ…」と思いながら
>やりなおししてました。
そうでした。本人が気づくときもありますよね。

>障害は、治るものではありませんし、一生おつきあいしていくものですが、
>本人も親も、上手にその障害とおつきあいしていくことで、
>本人だって、楽になる。
>そう思って育てています。
いろいろなアドバイスをありがとうございます。本人が楽になる、とても大事なことですよね。親の私とまっこうから衝突してばかりですが、親の私が気持ちを楽にして、衝突を避けてあげたいと素直な気持ちになりました。
愚痴を聞いていただきありがとうございます。
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[#24703] Re:もしも保護してもらいたいときは
 前田利家 メール  - 08/3/1(土) 3:30 -

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   トマトさん
体の具合が悪いのですか。大変ですね。
もう直ぐ春になりますが、三寒四温で気温の変化も激しくなります。
風邪など、気をつけて下さいね。
私も今、病み上がりでまだ咳が酷くて大変です。
トマトさんは優しい方なんですね。
つまらないものですが、私から言葉を送ります。

「涙の数だけ、優しくなれる」

私は人からそれを言われ、家族にも言われました。
きっとあなたも今の苦労が生かされ多くの人を導けるように
なれるでしょう。
幸せな未来を信じてゆっくり、慌てず、丁寧に生きていけば
いいと思います。
返信ありがとうございます。お元気で。       前田利家より。
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[#24702] 自閉症者(当事者)が嬉しいと感じること
 笛  - 08/3/1(土) 2:00 -

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   笛です。
新しくスレッドを立てました。

まずは私へのmayoさんのご質問にお答えします。

▼mayoさん:
>>>「ほめられた」と認識できたときは、「嬉しい」とか「誇らしい」という気持ちは起きますか? あるいは「さらに頑張ろう」と、やる気が出たりしますか?
>>
>>「ほめられた」と認識できた場合は、「あなたのした事は適切でした」という承認を受けたと認識する、という表現が、言葉で表すと一番適切なように思います。
>>自分がしたことの「妥当性」「適切性」を評価されるのは、「肯定された」と認識出来るので安心します。
>
>前のレスでも「あれ?」と思ったのですが、私から「嬉しくないのですか?」とか「嬉しいという気持ちは起きますか?」という質問の仕方をしているのに対して、
>笛さんは回答の中で「嬉しいです」とか「嬉しくないです」という直接的な表現を使っていらっしゃいませんよね?
>それは、あえて「嬉しい」とか「嬉しくない」とか明言することを避けたのでしょうか? そうだとすればなぜ?

明言するのを避けているというより、嬉しいか嬉しくないか、ほめられた時にはどちらの感情も起こらないというのが正確な答えかもしれません。
それとも、どちらなのか自分ではわかりません。
ただ、自分の適切さや妥当性への承認を得たことは、自分にとって困らずに済む状況ですので安堵します。
なぜほめられているのか不可解な時は、ひたすら困ります。私は自分が困る状況は好きではありませんので、ほめられない方が楽かもしれません。
(ほめられているのに無反応でいると、傲慢と受け取られるようです。誤解なのですが、誤解の解き方は未だにわかりません。困っているだけなのに・・・)
反対に、叱責された時には、なぜ叱責されているのかわからなくても、非常に恐いという感情は持ちますので、とりあえずすぐに謝罪します。
必ずしも自分のしたことの深刻さがわかって謝罪しているとは限りません。自分が悪いわけではないこともあると思います。
何しろこの社会は私にとっては不可解なことが多いので、その中で私が一番望んでいることは「なるべく自分が困らなくて済むこと」です。

>笛さんにとって、嬉しいことってどんなことですか? 
それは、あえて「嬉しい」とか「嬉しくない」とか明言することを避けたのでしょうか? そうだとすればなぜ?笛さんにとって、嬉しいことってどんなことですか? 

私が無条件に嬉しいと感じることは、
ほしい情報が得られたとき、ほしい本が見つかったとき、面白いもの(こと)を発見したとき、好きなことを勉強しているとき、見たいものを見ているとき、
好きな音・色・空気・造形・温もり・手触り・匂いを感じているとき、・・・他にもあると思いますが、今はちょっと思いつきません。

ここまで書いていて、ふと気づいたのですが、以上は「私は幸せだ」と再確認しているときかもしれません。
幸せだと感じるのと、嬉しいと感じるのは、同じことですか?似ていますか?
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[#24701] Re:新規でスレッドを立てます
 笛  - 08/3/1(土) 1:37 -

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   笛です。

>でも、かなり巨大なツリーになってしまいましたし、めえめえさんのもともとの趣旨から離れてきているような気もしますので、今回で終わりにしますね。

同感です。
「自閉症者(当事者)が嬉しいと感じること」というタイトルで新規にスレッドを立てます。
続きはそちらでしましょう。
当事者の皆さんにご参加頂いてたくさんのご意見を聞いた方がmayoさんを始め、同じようなお立場の方々のご参考になるかもしれませんので、
当事者の方々のご参加をお願いします。
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[#24700] Re:はじめまして
 白蘭刹那 メール  - 08/2/29(金) 23:34 -

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   ▼まめっこさん:
>はじめて投稿します。まめっこといいます。
>
>私の兄はアスペルガーです。今年で中学を卒業します。このごろアスペの症状が出てきたのか、家族間でもめる(言い合いをする)ことが多くなってきました。思春期も重なっているので、毎日ハラハラしながら過ごしています。
>
>私は春から中学生になる女の子です。今、学校には行っていません。家の中が辛いので、学校にいても辛くなってしまうからです。ちなみに、私は障害(症候群)はもっていません。
>
>兄のことでは、母ともいろいろと話し合ってはいるのですが、やはり辛いので、この掲示板に投稿しました。(上手くかけなくてすみませんが。)
>
>お返事くださったら嬉しいです。

こんばんは
まめっこサンはじめまして。
僕はアスペルガー症候群を持つ聴覚障害の女子高生です。
兄がアスペルガー症候群ならばいつも見て辛い時など詳しく説明して戴けないでしょうか?
今年から中学生という貴方も忙しいかもしれません。

時間があったらいつでも。
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[#24699] Re:もしも保護してもらいたいときは
 トマト  - 08/2/29(金) 23:11 -

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   前田さん
返信ありがとうございます。
私も、もっと情報を手に入れて今の状況を改善できるようにしていきたいです。人に自分のことをわかってもらうことは、大変ですが なんとか伝えることを続けていきたいと思います。
私はPTSDを放置して体の病気を悪化させてしまいました。前田さんも、お身体にお気をつけてください。
今日は、どうもありがとうございました。

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[#24698] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 きものひめ  - 08/2/29(金) 23:08 -

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   はじめまして。きものひめと申します。
私と子供八才も、広汎性発達障害の当事者です。
書き込みを読みまして、辛かった過去を思い出します。
私も息子が診断された時、やっぱり、でも診断はまちがいかも。とか、なかなか
受け入れられませんでした。

でも、長い時間息子といると、やはりなにか気になるのです。
たぶん、それはとても、微妙になにかずれている様なというか、、、、。
息子の診断から二年経ち、ようやく私自身も、同じで困っている事に気づき
ました。

私自身、過去を振り返ると、うつになったり、フラッシュバックに苦しんだり
特に、就職の人間関係で苦労しました。でも、それは性格ではなく、障害特性
の為だとわかり、謎がとけたみたいでむしろ、診断されよかったと思います。

そして、現在は息子なりに出来ることも増え、成長しています。
特に訓練も療育もうけていません。
医療機関で診察(カウンセリング?)は定期的に受けてます。
私個人の考えですが、犯罪を犯さなければ、大多数とずれていようが
本人が幸せだと感じられる生き方が、できればOKかなと思っています。

かつて私も普通に息子を近づけようと必死に、言う事聞かせようとしたり、
訓練っぽい事もしてみたけど、あまり意味が無く母子共にストレスが溜まり
いい状態ではなかったので、やめました。
私がしている事が正しいかどうかはわかりませんので、人に私の考えを
押し付けません。
ただ、長く生きている分、息子のナビゲーターみたいになれたらいいなと
思っております。
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[#24697] Re:異文化、でも地球人
 mayo  - 08/2/29(金) 22:43 -

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   めえめえさん

レスありがとうございます。

>学校恐怖や対人恐怖は、不安を引き起こす要因がないところでは症状が
>出ないのが普通で、安心できるところでは落ち着いていられるのです。

あ、そうなんですね。そこはわかっていませんでした。

>でも、努力不足や怠けと思われたら当人はつらい一方ではないですか?

努力不足とか怠けとは思ってないんですけど、
なんでこんなに元気なのに学校に行けないのかな、と。

>なぜ、考えてることがわからないと困るのですか?
>親が子供の考えてることを理解できたとして、子供にどんなメリットが
>あるのですか?

子どもが考えていることを知りたいのは
まったく自分本意の思いですが、私が安心したいからです。

子どもにとってメリットになるのかどうかはわかりませんが、
彼が進みたい方向性なり、やりたいことなりがわかれば、
それなりにサポートしてやれるかなと思ったのです。

>どうして、お子さんご自身と直接お話できないのですか?

時折、直接話してはいますが、「どういうふうに考えてるの?」とか
「どうしたいの?」とか「感情に正しいとか間違っているとかはないんだから、
今、どう感じているのか教えて?」とか聞いても、答えが返ってきません。

>親も本音を出して、率直にお子さんと話すことはできますか?

私はかなり本音を語ってきたつもり(私自身の不安や息子に対する申し訳なさや
生まれてきてくれたことへの感謝など)ですが、息子に今の気持ちや将来のことを
尋ねると、ただひたすら無言です。

>うちだって最初から気持ちや希望を話してくれたわけではなく、
>3、4年間かけて一緒に戦ってきた戦友だからこそと思っています。

3、4年ですか。そんなに長くかかるのですね。
めえめえさんのお子さんは、ちゃんと自分の気持ちを話して
くれるんですね? 羨ましいです。
私も「一緒に戦う戦友」になりたいと願っているのですが、
息子が何かと戦っているような気配も感じられないのです。
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[#24696] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 前田利家 メール  - 08/2/29(金) 21:49 -

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   はじめまして。私は広汎性発達障害でPTSDの当事者で30代です。
あなたの書き込みを見た時、自分の母親の胸の痛みを思いおこさ
れました。私の母はなにかはわからないけれどもとにかく私のせい
で度々泣き出すのです。普段は気丈でPTA副会長まで勤めるまるで
鉄の女のような母がしおれた花のようにうなだれて泣いていたの
です。子供心に「どうしよう、私が何を頑張ればお母さんは泣かなくて
すむのか」つらかったです。大好きな母が自分のせいで泣く、それだけ
は何と無く感じ取っていました。
未だに母は泣きはしないけれど、どうしてお前はおかあさんを
苦しめるの・・・といわれてしまうのです。悔しいです。
母を苦しめたくない、でも何がいけないのか解らない

自分なりに何かいい事をと思って、頑張るのですが今思えばそれが
かえってあだになり、皮肉にも更に母の悲しみ、苦しみを増やす、
私は自分が憎くて10歳前から自分の身体に傷をつけて、泣いて
喚いて「私なんか悪魔の子、死んでしまえ!」と気が狂ったように
暴れるしかなかったんです。「もう駄目だよ・・殺して」と父に
言った事もありました。

自閉症をテーマにしたドラマを母に教えたら「私、みられない」
と母が言いました。大人になった私にはなんとなくわかるんです。
わが子が健常であって欲しい、あんなに難しい医学知識があるなら
障害を持っているだなんて思いたくない、もう少し、あと少し
もう少し頑張ればあの子はまともな大人になれるはず・・・・そう
信じようとしては、度重なる暴力、怪我、いたずら、不適応、
母も私も兄弟も家族全体が修羅場と化していたのです。
母は自閉症のドラマでトラウマに直面してしまうのがつら過ぎたの
でしょう。
私が理解があれば・・・・と言う後悔で自分のクビが締まる思い
だったのです。きっと。

因みに私も今では、自閉症、PTSD、トラウマに関するものを見る事
が出来なくなってきました。トラウマがわかったから苦しくなり、
恐くなり、見ていると動悸と冷や汗が出ます。
昔の母も父もまいにち(私には解らない理由)私を叩きのめしました。
意味のわからないお仕置き、解決不能な課題、防ぎ方のわからない
トラブル・・・
長くなりましたので省略しますが、
いつかわかりあえたらと思います。
私は今やっとこの歳で、「お母さん生んでくれてありがとう」
と言えるようになりました。

いつか、光が差し込む時が来ることを信じて・・・
当事者の分際ですが、応援しております。
「私は精一杯やっている!!」そう思って是非自信を持ってください。
                            前田利家
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[#24695] Re:もしも保護してもらいたいときは
 前田利家 メール  - 08/2/29(金) 21:19 -

引用なし
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   ▼トマトさん:
ただいま帰りました。難しい状況ですね。
今はまた先生が変わりました。
>障害者手帳を取得しようとしたときの先生は 乗り気ではないらしく、診断書にはPTSDのことは 書かれてなくて 。手帳は3級でした。
先ずは、発達障害の専門医に障害年金を貰いたいと相談してみましたか?
私の主治医(発達障害の専門)は、おおいに協力してくれました。
PTSDのわかるドクターは今多くなってはいますが、発達障害との関係する
事に関して理解の無いドクターもいると思います。

私は口下手なところがあるのかあまりPTSDについても先生に理解してもらえないようです。
口下手で困るようなら手紙やメモを取って伝える事はできますか?
面倒ですが発達障害とは別にPTSDについて勉強してもう一度伝えてみて
下さい。それでも駄目なら
PTSDの事を理解してくれる医師にかかる事が大前提です。
発達障害とPTSDとを別々のドクターに見てもらう必要があるケースも
よくある事だと思います。
大変かと思いますが、ご自分の病気について解りやすい本を読むなりして
それぞれ別の専門医にかかる方がいいのかもしれません。
私の場合そうしています。
>先生には、障害者手帳の2級が欲しいと はっきりお願いした方がいいですか?
障害者手帳や障害基礎年金のことについて、協力的な医師がいてくれたほうが
いいのは確かです。
>今後の治療や就職のためにもPTSDも手帳・年金申請の診断書に 書いて頂いたほうがいいですか?
私の場合は、ドクターが親身になって診断名を考えてくれました。
「統合失調症」「せんえん性のうつ状態」「パニック障害」
の診断名で申請書の書き込みをしてもらいました。

また、日常生活で例えばお金の管理が自分で出来るか、
   薬は自分で管理して服用が出来るか、
   食事や買い物が自己管理出来るのか、
などと言った項目について、「おおむねじぶんでできる」になっていると
3級になってしまいます。
 私は本当に自分では出来ませんので、項目によっては
 「できない」「援助が必要」などのチェック項目を多く書いてもらい
ました。そうすると2級が取れるらしいです。多分ですが。

>発達障害とは別にPTSDで、 二人の先生に 診ていただくことはできますか。
トマトさんのケースを読んでいる限り、考えられるのはそうした方がいいのでは
ないかと。私も別々の医師に診てもらっていますし・・・

PTSDの場合、一人の先生に永く診ていただきたいです。
それが望ましいですね。私は残念な事に10年間で7〜8回も先生が
変わってしまい凄く大変です。
長く安定してみてもらえる、そしてトマトさんの気持ちを受け止め、
適切なアドバイスが出来る医師が必要ですよね。
それは、あちこち調べるなり、人づての情報だったり、ネットでの
調べる事なり、ご自分で色々探してみて一番いいと思った先生を
選ぶのが一番かと思います。

障害年金、手帳にかんしては、協力的になってくれる先生がいれば
楽に取得できます。手帳が欲しい、年金を受けたい、とはっきり
伝える事が大切です。
生活基盤がないと、また虐待されない安全な環境に暮らすことの
重要性、それがないと仕事にもなりませんから、自立を目指している
と伝えて、その為にも必要なんです、とおっしゃってみてはいかが
でしょうか?

虐待の有る家庭にいるのは、どんなに苦しいか恐いか、嫌なのか、私
はかなり思い知らされていると思っています。
出来るだけ早く安全な環境に移れるといいですね。
自分を大切に思い、必要な権利を主張できる自尊心を持つのはなかなか
難しい事ですが、治療が進めば出来ますから。
長い道ですがどうか
諦めないで下さい。応援しております。負けないで下さい。
                           前田利家
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[#24694] Re:異文化、でも地球人
 めえめえ  - 08/2/29(金) 21:09 -

引用なし
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   ▼mayoさん:
>息子の不登校も丸半年となり、私が起こさなければ昼まで寝ているような
>毎日ですが、起きてしまえば、実に朗らかで、テレビを見ては大笑いしています。
>学校に行けないことを悩んでいるふうもなく、身体的に疲れているとは
>とても思えないのです。

あの…
家では朗らかというのは、お家が安心できるところだからじゃないですか?
学校恐怖や対人恐怖は、不安を引き起こす要因がないところでは症状が
出ないのが普通で、安心できるところでは落ち着いていられるのです。
でも、努力不足や怠けと思われたら当人はつらい一方ではないですか?

>とにかく息子の考えていることがわかりません。
>というより、考えてない(考えられない?)としか思えません。
>将来、どうなるのか。ちゃんと自立できるのか。
>あせっているのは親ばかりです。

なぜ、考えてることがわからないと困るのですか?
親が子供の考えてることを理解できたとして、子供にどんなメリットが
あるのですか?
どうして、お子さんご自身と直接お話できないのですか?
親も本音を出して、率直にお子さんと話すことはできますか?

うちだって最初から気持ちや希望を話してくれたわけではなく、
3、4年間かけて一緒に戦ってきた戦友だからこそと思っています。
一度、率直な親の本音を投げかけてみてはいかがでしょうか。
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[#24693] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 小雪  - 08/2/29(金) 20:10 -

引用なし
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   ▼ペンライさん:

はじめまして。
以前攻撃的という題で、投稿させていただきました。

ペンライさんの書き込み見て、うんうん、と大きくうなずきました。

本当に、何でそんなことにこだわるの?もっと柔軟になってくれたら・・・
って、ためいき出ますよね。。
以前の私はため息より、怒ってしまっていました。

アスペなんて思いもよらなかったから、中学生にもなって、何でまだこんなこと言ってるの?するの?いつまで根にもって怒ってるの?もういいかげんにしてって。
まわりからは「もっと言い聞かせたら?」とか、「怒りすぎじゃないか」とか。高校の先生には「こんな子初めて」って言われてきました。

親も、子もくたくた。

結局高校は辞めてしまいました。
でも、、、今は楽です。
もう朝敷布団まで引っ張って、怒鳴りあって起こさなくていいし、学校から電話がかかってこない。さまざまな学校のきまりややらねばならないことについての親子バトルがなくなる。和気あいあいとはとてもいきませんが、とりあえずはお昼と夜は一緒に御飯食べる。

午前中は寝ていますが、明日からバイトするんですって。
夕方からは塾に行ってます。
世間の普通からはずれていても、本人が自分の道を見つける方法に協力するという立場をとれば、少しずつ心通い合う日がくるんじゃないかって、そういう希望持っています。

いまはまだお子さん、小学生くらいでしょうか?
持ち物の問題などは先生にも協力いただいて、対処していただくといいのではないかな?伝え方を工夫していただくとか。。。

私もようやくそう思えてきたばかりの立場ですが、これから思春期にはいるお子さんのようですし、私のような間違いしてほしくないなあって思って書き込みさせていただきました。


>
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[#24692] Re:異文化、でも地球人
 mayo  - 08/2/29(金) 20:00 -

引用なし
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   笛さん

さっそくの返信ありがとうございます。

>しかしながら、以下は私が自分の気持を分析した結果を書いておりますので、
>自閉症圏の方々を代表しているものではない可能性があるということに、ご留意下さい。

これは重々承知しております。でもアスペの特徴として書かれている漠然とした説明を読んでもイマイチ理解ができないので、個別事例を聞かせていただくと
たいへん参考になります。

>少しでもMayoさんご家族のためになればと考えております。

ありがとうございます。最初は息子のことを想定して質問していましたが、
だんだん元夫に対して感じた「なぜ?」を解明したい、という思いに変わってきました。

でも、かなり巨大なツリーになってしまいましたし、めえめえさんのもともとの趣旨から離れてきているような気もしますので、今回で終わりにしますね。

>>「ほめられた」と認識できたときは、「嬉しい」とか「誇らしい」という気持ちは起きますか? あるいは「さらに頑張ろう」と、やる気が出たりしますか?
>
>「ほめられた」と認識できた場合は、「あなたのした事は適切でした」という承認を受けたと認識する、という表現が、言葉で表すと一番適切なように思います。
>自分がしたことの「妥当性」「適切性」を評価されるのは、「肯定された」と認識出来るので安心します。

前のレスでも「あれ?」と思ったのですが、私から「嬉しくないのですか?」とか「嬉しいという気持ちは起きますか?」という質問の仕方をしているのに対して、
笛さんは回答の中で「嬉しいです」とか「嬉しくないです」という直接的な表現を使っていらっしゃいませんよね?

それは、あえて「嬉しい」とか「嬉しくない」とか明言することを避けたのでしょうか? そうだとすればなぜ?

笛さんにとって、嬉しいことってどんなことですか? 

よかったら教えてください。
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[#24691] Re:情緒のクラスとは
 めえめえ  - 08/2/29(金) 18:41 -

引用なし
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   ▼ジャジャ馬さん:
>情緒のクラスについて、もやもやだった所がなんだかすっきり
>しました。

こちらこそはっきりしない説明で申し訳ありません。
今、ちょっと手元にないので確認できないのですが、もしもっと詳しく
お調べになるおつもりならこの本がおすすめです↓
『特別支援教育ではじまる楽しい学校生活の創り方―軽度発達障害の子どもたちのために』(辻井 正次、 河出書房新社 (2007/04)

特別支援教育の歴史や学校での位置付けなどにとどまらず、親として
どう接していったらいいか、どういう目で支援の見通しを立てたらいいか、
大変参考になりました。
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[#24690] Re:情緒のクラスとは
 Cyperus  - 08/2/29(金) 16:42 -

引用なし
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   ▼ジャジャ馬さん:
>息子(小3)がアスペだと知ってから
>情緒のクラスと言うのをよく耳にします。
>
>発達障害には、情緒不安定なところがあるから
>情緒のクラス?なのかな〜って思っていたんです。
>実際に情緒のクラスに入っている事が多いと感じますが、
>情緒のクラスの情緒ってなんですか?
『情緒』というのは、心理学の用語で、ある発達心理学のテキストには、

「感情・情動を含む心的興奮状態をさす。喜び・悲しみ・驚き・恐れ・怒りなどに代表されるように、主観が強く揺り動かされた状態。心拍数の変化など生理的変化を伴い、表情や行動に表出される傾向が強い。」

のようなことが述べられています。

 ちょっと具体的に考察してみると、僕は今日、地域の精神障がい者の方の交流会で、輪投げをしたのですが、一個だけ棒に引っかかってそれが嬉しくって笑っているのを、誰かが観たとすれば、『Cyperus君うれしそうだね…』というふうに、そのときの僕の『うれしい(^_〜)』という情緒をその人は受け止めてくれたということになります。

 つまり、
「意味の判る感情がその人に現れて、表情や身体の動き・涙・汗・息使いとして周りの人が感じ取れる状態」
というふうにも、解釈することができます。


>発達障害には、情緒不安定なところがあるから
>情緒のクラス?なのかな〜って思っていたんです。
>実際に情緒のクラスに入っている事が多いと感じますが、
>周りのお母さんに聞いても、「不安定な感じ?」と言う様な
>回答が多いんですが、情緒障害=発達障害ではないようにも
>思うんです。
>すいませんが、教えていただけないでしょうか?
>よろしくお願いします。
 情緒といった場合、それ自体には差別的な意味はないのですが、『情緒障がい』
といういいかたをすると、『情緒=クラス・団体・社会の調和性や習慣・規則・常識』という妙なニュアンスも含まれてきてしまい、それらに上手く乗っていけない状況にある人たちを『障害者』と位置づけてしまっているというキライもあるような気がします。
 
  こと『自閉症圏の障がい』の人たちは、今は『感覚の過敏性や認知のひずみ』ということが『パニック(@_@)』の原因になっているというが判り、次第に配慮できた環境が提供されるようになってきはじめていますが、それはここ30年よりも新しいことで、それ以前は、『どうして、部屋を出たり・奇声を上げてしまう・突飛なことをするのかわからない(?_?)』という手探り状態での指導が行われていたようです。

 障がい者でも、きちんと『良い面』を見付けて伸ばしたり、時間をかけて根気強く働きかけて『動機付け』をしたり、その人にあった『補助的な道具やケア』を提供していけば、社会参加の機会は必ずあるはずです。

 そう考えると…いつまでも、過去の思わしくない時期の『呼称』や『レッテル』
で、『問題児』『トラブルメーカー』扱いしていて良いのだろうか?…という気がしてならないのです。
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[#24689] はじめまして
 まめっこ  - 08/2/29(金) 11:23 -

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   はじめて投稿します。まめっこといいます。

私の兄はアスペルガーです。今年で中学を卒業します。このごろアスペの症状が出てきたのか、家族間でもめる(言い合いをする)ことが多くなってきました。思春期も重なっているので、毎日ハラハラしながら過ごしています。

私は春から中学生になる女の子です。今、学校には行っていません。家の中が辛いので、学校にいても辛くなってしまうからです。ちなみに、私は障害(症候群)はもっていません。

兄のことでは、母ともいろいろと話し合ってはいるのですが、やはり辛いので、この掲示板に投稿しました。(上手くかけなくてすみませんが。)

お返事くださったら嬉しいです。
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[#24688] Re:もしも保護してもらいたいときは
 トマト  - 08/2/29(金) 11:00 -

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   フリージアさん
返信ありがとうございます。
将来は就職したいと思っているのでとりあえず発達障害の理解がある発達障害者支援センターに行きたいと思います。私は、なかなか自分から行動できないタイプなので いくつか教えて頂いて助かりました。ありがとうございました。ひとつひとつ、進んでいこうと思います。
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[#24687] Re:もしも保護してもらいたいときは
 トマト  - 08/2/29(金) 10:37 -

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   前田利家さん
返信ありがとうございます。
発達障害の疑いを持ってから児童精神科の担当の先生は何人か変わっています。一人目の先生には発達障害について話し発達障害を診断して頂き、二人目の先生にPTSDについて初めて話しましたが、今頃PTSDについて話しをされても困るといったような態度をとられました。今はまた先生が変わりました。
障害者手帳を取得しようとしたときの先生は 乗り気ではないらしく、診断書にはPTSDのことは 書かれてなくて 広範性発達障害と身体の持病のみが書かれていました。手帳は3級でした。私は口下手なところがあるのかあまりPTSDについても先生に理解してもらえないようです。
先生には、障害者手帳の2級が欲しいと はっきりお願いした方がいいですか?
今後の治療や就職のためにもPTSDも手帳・年金申請の診断書に 書いて頂いたほうがいいですか?
発達障害とは別にPTSDで、 二人の先生に 診ていただくことはできますか。PTSDの場合、一人の先生に永く診ていただきたいです。
多く質問してしまって ごめんなさい。
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[#24686] Re:異文化、でも地球人
 笛  - 08/2/29(金) 10:24 -

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   笛です。
ご質問にお答えします。
しかしながら、以下は私が自分の気持を分析した結果を書いておりますので、
自閉症圏の方々を代表しているものではない可能性があるということに、ご留意下さい。
ただ、「心の理論」が欠落している状態の一例として、ご参考にはなるかもしれません。
少しでもMayoさんご家族のためになればと考えております。

>さて、質問ですが、
>「ほめられた」と認識できたときは、「嬉しい」とか「誇らしい」という気持ちは起きますか? あるいは「さらに頑張ろう」と、やる気が出たりしますか?

「ほめられた」と認識できた場合は、「あなたのした事は適切でした」という承認を受けたと認識する、という表現が、言葉で表すと一番適切なように思います。
自分がしたことの「妥当性」「適切性」を評価されるのは、「肯定された」と認識出来るので安心します。

>2つ目の質問です。
>たとえば、定型の世界では「嘘をつくことはいけないこと」という価値観が
>共有されています。しかし、一方で「嘘も方便」ということも言われます。
>「嘘はいけないこと」という大前提があって、例外として「嘘もしかたない」
>状況があるということが「時と場合によって変わってくる」ということだと
>思うのですが、「評価をしていないのではなく、根本的には出来ない」と
>いうのは、この「嘘をつくこと」に関して言うと、どういうことになりますか?
>「嘘をつくこと」に関してはすでに「よくないこと」というパターンを学習して
>しらっしゃるかもしれませんが、まだ学習していないパターンだったと仮定すると、という前提で考えてください。
>「嘘をつくこと」が、一方では「いけないこと」とされ、もう一方では「いい(しかたない)」とされているため、いいか悪いかの判断を下すための情報に矛盾があって、混乱するということなのでしょうか?

私は成人ですので、「嘘をつくことはいけないこと」「嘘も方便」という矛盾した事が社会では普通に存在することは知識として知っています。
知識として知ってはいても、どの場合がそうなのかを実際に遭遇して対処しなければならない状況におかれると、その状況を分析して判断することは非常に難しいです。
時間もかかりますし、失敗することも多々あります。知識として知ってはいても適切に運用することはとても困難です。

もしも知識として知っていない場合については、混乱しますし、不可解です。とても運用出来ません。
私の中ではいつでも「嘘をついてはいけない」という認識です。
しかし実際に私が「嘘をつくのが良いのか悪いのか」を状況に応じて判断するのは、その場にいる自分以外の人ですよね。
その場その場で自分がどちらの行為をすることを期待されているのかを判断するのは、非常に困難です。

>3つ目の質問です。
>笛さんは、「他人の感じていること」に興味はないんですか? 
>自分の言動によって、相手が喜ぶ、悲しむ、怒るということをどうお考えに
>なっていらっしゃいますか?

「他人の感じていること」に興味がないわけではないと思います。
ただ、「他人の感じていること」と同じく「自分の感じていること」を適切に分析するのは難しいことです。
自分の言動に対する他人の反応が、自分の言動の適切性・妥当性を承認していると私が判断出来るものについては、「良かった」と安堵しますが、
自分の言動の適切性・妥当性が否定されていると私が判断出来る場合は、心臓がどきどきして罪悪感で気分が悪くなります。
実際には私には相手の反応が複雑すぎて「肯定されているのか・否定されているのか」判断出来ない場合も多いので、「不可解」と感じることも多いです。
出来る限りそのような必要性が生じる状況に自分を置きたくはありません。
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