アスペルガーの館の掲示板

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[#24685] Re:もしも保護してもらいたいときは
 フリージア*  - 08/2/29(金) 10:06 -

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   ▼トマトさん:
こんにちは。 広範性発達障害周辺特性を持つ者の家族です。

ご家族の理解が無い状態で、お一人で、年金・生活保護・職探し・住まい探しの全てを進めようとすると、体調に無理が来てしまうかもしれませんね。
できれば、一緒に調べたり、考えたり、手続きを探したりして下さる支援者を見つけることを目指されると良いと思います。

支援者(味方=一緒に解決方法を探して下さる方)を 見つけられる可能性の有る方法を書いてみます。

1)診療を受けている児童精神科が病院なら、ソーシャルワーカー(社会福祉士や精神福祉士)がいると思います。 この方に、ここに投稿された文章を読んで頂くとスムーズに相談ができると思います。
実際に診療を受けに行く日でなくても、電話やFAXで相談にのって頂くことが可能なはずです。 病院に電話をかけて、相談の為のFAX番号を尋ねると良いと思います。 解決方法のアドバイスを受けられると思います。

2)地元の「発達障害者支援センター」を利用してみて下さい。 1)と同様に総合的なアドバイスを受けられる可能性が高いです。

3)地元の保健所に連絡をして、相談をしたいと申し出て下さい。 お住いの地域を担当している方が必ず決められています。
希望すれば、家庭訪問をして下さり、自宅でも相談を受けられます。
自宅以外で相談を受けたければ、そのように申し出れば保健所や市役所などで相談できるようにして下さるはずです。
デイケアの利用など地元の自治体から受けられる支援についての情報は調べて下さる可能性が高いです。
あるいは、手続きについても手伝って下さる可能性が有ります。

4)市役所に電話をして、
「障害者福祉の担当の部署をお願いします。」と言って下さい。
その部署で、ご自身が障害者であると伝えて、
「支援を受けたいのですが、どうしたら良いか教えて下さい。」と言って下さい。
もし、電話での相談では、ゆっくり話しができないと感じたら、
「電話で聞いても分からないので、ゆっくり相談をしながら、説明を受けるためには、どうしたら良いですか?」と、お願いをしてみて下さい。
その時には、もし、家から出られないなら、「外出は辛い体調なので、家で相談を受けたい」と申し出ても大丈夫だと思います。
すぐにはご希望の内容の返事をいただけないかもしれませんが、何らかの方法を考えて、連絡を下さるはずです。

もし、電話や対面での相談が苦手な時は、メールやFAX、あるいは印刷した文章を持参する(郵送する)という方法も良いと思います。

なお、求めていらっしゃる情報のサイトは
「障害者基礎年金 窓口」 や、 「生活保護を受けるには」 を検索語句に指定すると見つけることができると思います。

上記の他に、「社会福祉協議会」が助けになることも有ります。

トマトさんの体調に合わせて、くれぐれも無理のない範囲で気長に相談をしてみて下さい。
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[#24684] Re:もしも保護してもらいたいときは
 前田利家 メール  - 08/2/29(金) 9:20 -

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   ▼トマトさん:
>しかし、家庭環境が悪いことと持病があるため、なかなか自立できません。今は引きこもり状態です。家族からも、虐待に似たようなことを受けています。耐えられなくなってきました。今、PTSDで児童精神科でみてもらっていますが病院が遠いのでなかなか相談できません。一人で家をでてゆきたいとも考えていますが、どうしたらわかりません。障害者年金や生活保護の加入、アパートでの一人暮らしをしたいときは、どこにに相談して頂いたらいいと思いますか?
>ホームページなども紹介をお願いします。
トマトさん、こんにちは、はじめまして。
私もPTSDがあり、田舎から上京してきました。
今の私に考え付く事は、発達障害に理解のある病院にかかって
障害年金の2級くらいを取得するために手続きする事です。
発達障害の詳しい先生とかPTSDの理解ある先生なら診断書書いてくれると
思います。それで生活保護か、障害年金の2級くらいを取得すること、

お金を、家賃の、敷金礼金など、独り暮らしの準備が整うまで貯金します。
それから上京して福祉とか、都道府県に必ずある発達障害者のセンターに相談をすれば独り暮らしのサポートが受けられるかもしれません。

仕事も、今は発達障害の事を理解したうえでの条件で働ける場所もあるよう
です。私は今精神障害者の作業所での仕事を希望していて、順番待ちしてい
ます。他にもハローワーク、レインボーワークがあります。
保健所に相談して地区担当の保健師さんに聞くと相談に乗ってくれると
思います。

※生活保護と障害基礎年金の両方を取ると不正受給になるので
気をつけて下さい。

今は私の思いつく限りの答えなので余りあてにならなかったら
すみません。
あなたの立場と私の立場は殆ど一緒のようだったので思わずレス
させてもらいました。また改めてトマトさんとお話ししたいです。
気が向いたらメールくれても構いません。では。
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[#24683] もしも保護してもらいたいときは
 トマト  - 08/2/29(金) 6:10 -

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   何度か他の名前で投稿しました。おかげで私は、広範性発達障害で障害者手帳を取得することができました。ありがとうございました。
しかし、家庭環境が悪いことと持病があるため、なかなか自立できません。今は引きこもり状態です。家族からも、虐待に似たようなことを受けています。耐えられなくなってきました。今、PTSDで児童精神科でみてもらっていますが病院が遠いのでなかなか相談できません。一人で家をでてゆきたいとも考えていますが、どうしたらわかりません。障害者年金や生活保護の加入、アパートでの一人暮らしをしたいときは、どこにに相談して頂いたらいいと思いますか?
ホームページなども紹介をお願いします。
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[#24682] 皆様へ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/2/29(金) 1:21 -

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   色々ご意見、ありがとうございます。
管理人としての意見を述べたいと思います。

1.管理人の立場

カノンさんが

>対面でもそうですが、掲示板では更なる注意が必要かと。そしてそれは、掲示板の利用者も管理人様にも。特に管理人さまの場合 お立場上、断定的な表現であると、一個人の発言とは受け取りづらく、疑問に感じることは今までもありました。

とありますが、そもそも管理人は掲示板を運営・管理している責任者の立場なので参加者とは立場が異なります。発言も個人的な立場のものではありません。審判のような立場であるとお考えください。

人間としては対等でも審判と選手では役割や立場が違うように、この掲示板では管理人と参加者は役割や立場が違うとお考えください。

審判の判定に選手が従わなければ試合が成り立ちません。この掲示板でも同じことです。

管理人は審判の立場なのでできるだけ公平・中立な運営を心掛けていますが、すべての人を満足させることは難しいです。

こちらの掲示板が合わないと思った方は、自分が参加しやすいサイトを探したり、自分で掲示板を運営してください。

2.「アスペルガーの館」について

こちらのサイトはShinyu・秋桜夫婦が運営している個人サイトです。公共の利益になればいいとは思いますが、個人がボランティアでやっている以上は限界があります。

Shinyuも秋桜も生活や仕事がある以上、こちらにかかりきりにはなれません。私たちは仕事を続けていくことがアスペルガーを理解してもらう上で何よりも社会貢献になると考えています。

当事者である私が臨床現場で支援者として働いている、ということが励みになっていると声をかけてくれる人もいます。Shinyuもエンジニアとしての仕事で成功することで、他のアスペルガーの人たちの希望になれば、と考えています。

掲示板の発言はすべて目を通していますが、すべての人に手厚くというわけにはいきません。むしろ必要な時に必要な介入をすることが本当の意味での平等だと思っています。

3.nobody knowsさんのこと

話題になったスレでは彼は「危険」ということを主張していましたが、私たちは支援センターの職員や医師から勧められた、という話がある以上それについてはT.Tさんの主張もまた尊重するべきだと思いました。

誰にでも勧めるような表現は問題でしたし管理人からもそれについて注意しましたが、内容はあくまでも個人の経験談ですし、他のサイトなどでも療育手帳を取得した話は出ています。実際にあった話をタブー視する方がむしろ問題です。

そうせざるを得ない事情を考え、多くの支援を必要としている人の現状に合った新しい支援制度を作るよう社会に働きかけるきっかけになればいいと考えました。

nobody knowsさんはそのスレッドが存在すること自体が問題で削除すべきだ、と主張し、メールでも管理人に要求してきました。しかし言論の自由がある以上、その要求は不当なものでありこちらもそれには応じられませんでした。

また、専門家(つまり支援者)であるはずの彼が、支援を必要としている弱い立場のT.Tさんに対して「意見を聞かせてほしい」としつこく追及したことも問題だと同じ専門家として感じました。

T.Tさんからすれば専門家である医師から勧められて療育手帳を申請したのに、他の専門家の立場の人から「危険だ」「意見を聞かせてほしい」と言われたら混乱してしまうでしょう。場合によっては今まで支援してきた人に対して不信感を抱き、信頼関係が崩れてしまうこともあり得ます。そのため削除せざるを得ませんでした。

今回のことは残念ですが、こんな管理人でよければ今後もお付き合いをよろしくお願いいたします。

これでこのスレッドは終わりにします。これ以降は書き込みをしてもこちらで削除させてもらいます。
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[#24681] Re:異文化、でも地球人
 mayo  - 08/2/28(木) 22:50 -

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   めえめえさん

レスつけていただき、ありがとうございます。
返信が遅くなってごめんなさい。

>mayoさんが一生懸命にほめても、息子さんの「心に響いた」ような反応が
>見えない、というのは、もともと息子さんが対人関係に疲れやすい性質で、
>今は疲れきっているから、という可能性はありませんか。
>疲労が蓄積して慢性化すると、疲労感、倦怠感のほかにも睡眠障害や
>思考力の低下など、いわゆる鬱状態と同じ状態になることがあるそうです。

息子の不登校も丸半年となり、私が起こさなければ昼まで寝ているような
毎日ですが、起きてしまえば、実に朗らかで、テレビを見ては大笑いしています。
学校に行けないことを悩んでいるふうもなく、身体的に疲れているとは
とても思えないのです。寝起きはさすがに食欲がわかないようですが、
夕食は普通に食べますし、土日となるとどこへともなく出かけていきます。
人と会うこともちっとも怖がっているように見えません。

県がやっている「思春期相談」で精神科医に私だけ相談に行って、
状況を説明しましたが、先生も不思議がっていらっしゃいました。

とにかく息子の考えていることがわかりません。
というより、考えてない(考えられない?)としか思えません。
将来、どうなるのか。ちゃんと自立できるのか。
あせっているのは親ばかりです。
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[#24680] Re:異文化、でも地球人
 mayo  - 08/2/28(木) 22:35 -

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   笛さん

ようやく大きな仕事が片付きました。
しばらく時間が経ってしまいましたが、
さらに質問よろしいでしょうか?

>当事者にとってはそれが普通の事ですので、自分の中の基準と、
>「ほめられる」「しかられる」時の基準にずれがあるのではないかと推測しております。
>自分の中で「よく出来た」と判断した時にほめられると、「ほめられた」と認識するように思います。

この点については、「そういうものなのか」という頭での理解ですが、
理解できたように思います。

さて、質問ですが、
「ほめられた」と認識できたときは、「嬉しい」とか「誇らしい」という気持ちは起きますか? あるいは「さらに頑張ろう」と、やる気が出たりしますか?

2つ目の質問です。

>>定型とされる世界で肯定的にとらえられている特質に対して、
>>肯定的・否定的いずれの評価もしていないということでしょうか?
>
>評価をしていないのではなく、根本的には出来ないのだと考えます。
>定型発達の世界で何が肯定的にとらえられているのかは、時と場合によっても変
>わってくるのですよね?

この点について、もう少し具体的な例で質問させてください。

たとえば、定型の世界では「嘘をつくことはいけないこと」という価値観が
共有されています。しかし、一方で「嘘も方便」ということも言われます。
「嘘はいけないこと」という大前提があって、例外として「嘘もしかたない」
状況があるということが「時と場合によって変わってくる」ということだと
思うのですが、「評価をしていないのではなく、根本的には出来ない」と
いうのは、この「嘘をつくこと」に関して言うと、どういうことになりますか?

「嘘をつくこと」に関してはすでに「よくないこと」というパターンを学習して
しらっしゃるかもしれませんが、まだ学習していないパターンだったと仮定すると、という前提で考えてください。

「嘘をつくこと」が、一方では「いけないこと」とされ、もう一方では「いい(しかたない)」とされているため、いいか悪いかの判断を下すための情報に矛盾があって、混乱するということなのでしょうか?

3つ目の質問です。

>(なんと私は、私の感情は私だけのものであって、私以外の人には関係がない、というよりも私の感じていることに他人が興味を持つとすら考えたことがありませんでしたから。)

笛さんは、「他人の感じていること」に興味はないんですか? 
自分の言動によって、相手が喜ぶ、悲しむ、怒るということをどうお考えに
なっていらっしゃいますか?

めんどくさい質問をたくさんしてしまいましたが、
時間のあるときに答えていただける範囲で教えていただければ
幸いです。
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[#24679] Re:区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 SILVER ホームページ  - 08/2/28(木) 21:00 -

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   ▼ペンライさん:
はじめまして。

小学5年生のアスペルガーと診断された息子と、
小学3年生の広汎性発達障害(アスペルガーとは呼べないけれど広く発達障害としてくくられる)と診断された娘がいます。

>今でも忘れられません。アスペルガーという区分けを知ったとき、息子をその区分けで括ってもらったとき、自分がその症状を持つ子どもの母親なんだと烙印を押されて、あろうことか、私は泣きました。悲しくて、ではないです。救われて、ほっとして泣いたんです。「ああ、そうなんだ。私のせいじゃなかったんだ」と。

私は最初の内は、そう思っていいと思います。
多くの母親が、「自分の育て方じゃなかったんだ」と、ほっとするんじゃないかな?って思ってます。

でも、そこからどう対処、対応してくかは、やっぱり親の育て方…なんだと思ってます。

>母親の私が揺れてしまうんです。障害だからと、こちらが対処法を学ぶことで、日々の生活を緩やかにしようとする反面、その対処や理解は社会にでていったらないのだから、ある程度は息子もルールを身に着けないのじゃないかと。

うちの息子は、今の法律では療育手帳を間違っても受けられません。
診断当初のIQが、138でしたから。
この状態で、今の法律だと、
息子は将来、障害者就労じゃなくって、一般枠での就職になると思うんです。
支援学級もこの子にとっては厳しいかな…って思ってます。

そういう意味でもそうですし、
一人で外を歩くということは、誰もが彼を障害児とは見ませんから、

私は彼を、できるだけ自分の力で生きられるよう育てていこうと思ってます。

周囲に支援と配慮を求めながら、
本人もできるだけ自分の力で社会を生きていけるよう力をつけさせる。
それが一番、本人のためになるって、私は思ってます。

>先日、学校から帰ってきた息子が、「家であまっている空の500mlのペットボトルに、あずきかビーズを入れて持ってきてと先生に言われた」と、言いました。

ペットボトルでの顛末、読ませていただきました。
ほんと、こういうこだわりって、なかなかぬけられないようですね。

わが家も似たようなトラブルは満載です。
うちの息子は、落ちついていたら冗談も通じるし、融通もきくのに、
いったん、つまづいちゃうとバリバリの自閉児に戻ってしまいます。

徒歩20〜30分かかる学校からの帰り道に、友達とのトラブルでつまづいたからといって、
またもう一度学校へ戻って、「帰宅」をやりなおしされたときには、
ほんとにやっかいだ…と思いました。

でも本人も、「疲れるのになんで自分はこんなことやってんだ…」と思いながら
やりなおししてました。

でもそんなことをやりながらも、
本人も少しずつ力をつけていってます。

押したり引いたりを繰り返しながら…。

障害は、治るものではありませんし、一生おつきあいしていくものですが、
本人も親も、上手にその障害とおつきあいしていくことで、
本人だって、楽になる。

そう思って育てています。
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[#24678] 医学オタクさんと秋桜さんへ(長いのでまとめました)
 白蘭刹那 メール  - 08/2/28(木) 20:22 -

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   >▼医学オタク(呼内専門)さん:
LDとADHDのことはとりあえず祖母に相談し、受診してみます。
ありがとうございました。
また、薬物療法については禁じられているのでそれを説得できるかわかりませんがやってみます。
▼秋桜(管理人)さん:
アドバイスありがとうございました。
発達障害者センターの方に問い合わせしてみます。
祖母と相談した上で親を説得したいと思います。
このままだと僕はパニックを起こすし、何をすればいいのか。
何から始めてどこまで終わるのか不安。
学習についても困っている状態なので。

本当にありがとうございました。
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[#24677] 区分け?病名?そういう性格だ、程度じゃだめ?
 ペンライ  - 08/2/28(木) 20:21 -

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   こんばんは。初めて書き込みをいたします

一児の母ですが、知的障害のない自閉症と息子を診断されて早2年。いまだに受け入れられず、見過ごしています。母側の苦しみも聞いていただけたらな、と書き込みをさせてくださいませ。

母親が叱らないから、甘やかすから、そう非難され続けてきた幼児期を超え、息子に厳しく接するようになったと自分が改心したつもりで学校へ息子を上げたのですが、そこで我が家は一気にすさんだ日々を送ることになりました。共同生活の壁、学習の壁、指導されることの拒絶、その息子のストレスの受け口が家族へ向かってきたのです。そして、相談に行ったところで、診断名を聞きました。

今でも忘れられません。アスペルガーという区分けを知ったとき、息子をその区分けで括ってもらったとき、自分がその症状を持つ子どもの母親なんだと烙印を押されて、あろうことか、私は泣きました。悲しくて、ではないです。救われて、ほっとして泣いたんです。「ああ、そうなんだ。私のせいじゃなかったんだ」と。

なのに、いまだに積極的な療法を取り入れたり、学校への要求を頻繁にしたりする前に、まだなんとかなるんじゃないかと息子に期待してしまいます。

母親の私が揺れてしまうんです。障害だからと、こちらが対処法を学ぶことで、日々の生活を緩やかにしようとする反面、その対処や理解は社会にでていったらないのだから、ある程度は息子もルールを身に着けないのじゃないかと。


先日、学校から帰ってきた息子が、「家であまっている空の500mlのペットボトルに、あずきかビーズを入れて持ってきてと先生に言われた」と、言いました。

一見、たいした要求でもない、この先生のお知らせ。我が家では、地獄のバトルの火蓋が切って落とされるんです。

「あまっている」、そんなペットボトル、早々家にないです。人間、掃除しますから。代替案として、マンションのごみ集積場にたまっているペットボトルを持参するよう提案しました。
まあ、却下されます。息子から。気持ちはわからないでもないです。人のゴミですからね。私がとってきて洗う、といっても、ま、無駄でした。「家」=「ゴミ捨て場」じゃない、というのが彼の言い分。ゴミ捨て場に人は住んでない。そうだ、そうだ、その通りだねー。

そこで、学校の行事のためにいらないペットボトルを買うのも疑問譜が浮かぶのですが、争うよりはましかと、ペットボトルを買おうとして、またも、バトル。

「あまっている」=「買って用意する」は違う、と。なので、母の女優魂に火がつき、「ママ、急にお茶が飲みたくなったわ。どうしても、あのお茶が飲みたいの。今から買ってくるわね」と。そこまではよかった。
「あまっていた」=過去形なわけで、「あまっていた」状態にするには、飲んだ直後のペットボトルは当てはまらないらしい。

そして、致命傷だったのが、500mlとの指定。おそらく、そのぐらいの、の指定だったと思います。先生にしてみれば、マラカスに使うのですから、mlはどうでもよいのでしょう。でも、息子には大事な数字なんです。私が飲みたかったお茶はくしくも480ml。

買いなおしを重ね、ビーズも(母のネックレスを解いたら、それもだめ、買ったのもだめ、もらったのもだめ、祖母に偶然訪ねてきてもらいさも発見した風を装ってもらい)解決。すべてがそろうまで学校へはいけないとてこでも動かず、学校を2日休んだ息子です。

端から見ると、「なんでそんなわがまま通させるの?」に映るでしょうね。
医学的にいえば、適応障害なんでしょうね。
本人に言わせると、「規定を(500mlとか)を守らない信じられない母親に僕は責められる理由がわからない」だし、
私から言わせると、「手がかかる子」なんです。時には相手してつぶれてしまいます。へこたれてしまいます。

融通が利かない、これを翻訳すると、アスペルガー?って辞書にのってないかなー。診断してもらうことも大事。それはわかるんです。でも、突きつけられたら、今度は診断に即した対処をしなきゃいけなくて、苦労するんです。対処を突きつけられるんです。
私だって、完璧じゃない。子どもの性格に対処できなくったって、柔軟な思考ができてほしいって、無理な望みを子どもに持つ日があったっていいじゃない。

息子へ
ママっていつもあなたを責めてるのね。でもね、ママも、いつもあなたに責められているのよ。お願い。たまにでいいから、「今日は天気で気持ちいいね」「うん、そうだね」って、会話して一日を過ごしてみたい。そんな夢をまだ捨てきれないママでごめんね。今日はちょっと反省したから、あしたは今日より耳を傾ける母親になれるといいな、って思ってます。

お読みいただいた方には愚痴で失礼。受ける側の愚痴も書いてみました。
理解するのも片側ばかり要求されると、辛いものです。理解しあう、そんな日は来ないかもしれないけれど、大きなお世話かもしれないけれど、親は愛情を持っています。子どもからすれば歪んだ愛情にうつるのかもしれないけど、愛してる、それは変わらないの。愛し方が完璧じゃなく映っても、許してあげてほしい。伝える側もまた、愛情を伝えることに不器用な、障害をもっているのかも。
そう考えると、病名なんて私にも当然つきそうですね。適応障害対不適応障害者、みたいな。そういう、癖を持つ同士の人間ってことで、まあるくおさまらないかなぁ、なぁ。。。
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[#24676] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/28(木) 17:27 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>▼医学オタク(呼内専門)さん:
>管理人の秋桜です。
>
>>LDやADHDなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法(中枢神経刺激薬
>>と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすSNRIやドーパミンをコントロールするエビリファイ等)も効果を上げてますので、是非児童精神科DrにADHD・LDについて
>>診断を仰いでみては?障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・
>
>年齢も近い人が苦しんでいるのを見て心配されているのは分かりますが、薬をいくら説明してもそれらの恩恵を受けられない人にとってはそういう意見も場合によっては辛くなることがあります。ちょっと医学オタクと言うか限定した興味のところが出ました。すいません。
>
>「児童精神科医を受診しては?」と言うのは簡単ですが、まずそこへたどり着くまでのハードルがいくつもあるのです。医療機関を選ぶことも大切ですし、発達障害が分かる児童精神科医や小児神経科医の窓口はどこも初診申し込み後受診まで数か月から年単位待つことになります。
そうとは限りませんよ。自分は専門医にすぐ診てもらえました。
>
>たとえ親御さんに隠れて医療機関を受診できても保険証を使えば受診歴は親御さんに通知が行くので被保険者でいる現状ではいずればれます。親御さんとそれでトラブルがあったら今より状況は悪化するでしょう。自費受診する方法もありますが、数万円〜数十万円単位の費用がかかります。まずはハードルをいかに取り除くかを考えることが大切です。
そうですね、自分が至りませんでした。

>
>恐らく白蘭刹那さんの親御さんは診断が降りた際、ショックだったしそれが受け入れられないでは、と思いました。もしくは「もうどうにもならない」とあきらめてしまったのかもしれません。
>
>今までは「頑張れば普通の人になる」(この考え方もどうかなとは個人的には思いますが)という考え方に何とか希望を見出して頑張っていたのに、それが潰えてしまった、と思ってエネルギーが枯渇してしまったことも考えられます。
>
>親御さんも今までとは違った価値観を受け入れられずに悩まれているのだと思います。今は分からなくてもそういう事情だと思った方がいいです。
>
>白蘭刹那さんへ
>
>まずは発達障害者支援センターへ行って事情説明し、センターの方からご家族に説明してもらう、ということが必要だと思います。ただ親御さんがすぐには受け入れられないこともあるでしょうから、焦らずに取り組んでほしいと思います。
>
>センターへ行くのが難しいのなら、学校の先生で信頼できそうな人にここの書き込みを見せて相談しましょう。センターで相談する際にもこちらの書き込みをプリントアウトした方が職員の人とコミュニケーションが取りやすいと思います。
>
>聴覚障害の状態が詳しく分からないので多くは言えませんが、補聴器を付けていて装用効果が高くても3人以上の会話や込み入った話は聞き落としがあるかと思います。その辺りも誰かうまく間に入って通訳してくれる人が見つかるといいですね。
>
>話は変わりますが、国立身体障害者リハビリテーションセンターの学院に通っていた頃、隣接する国立身体障害者職業リハビリテーションセンターで就労訓練を受けていた聴覚障害の方に発声発語訓練をする実習を取っていた関係で聴覚障害の方と飲みに行ったり簡単な手話を教えてもらったことがありました。
>
>その時に手話で話していた彼らのことばがなかなか分からなくて(ものすごい速さなので全然読み取れなかったです)、口話ができる人に通訳してもらったり筆談したりしてコミュニケーションを取っていました。その時に丁寧にコミュニケーションを取ることの大切さや難しさを改めて実感したことを今でも覚えています。
>
>コミュニケーションを取ることは健聴でかつ定型発達の人でも難しいものです。時間が解決してくれることもあるので粘り強く練習することが大切だと思います。
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[#24675] Re:半公共的な(?)掲示板のありかた
 カノン  - 08/2/28(木) 14:52 -

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   管理人様、情報収集や考え方を学ぶために いつも掲示板を利用させて頂いています。
こちらの掲示板が在ることに心強さを感じています。
ありがとうございます。

今回の件を通して、言葉遣いとは難しいものだと改めて感じました。

複数名の方が掲示板を去られるとのことは、是非もありませんが残念に思っています。

こんな受け取り方をする人も居るという程度のご参考にして頂ければと思い、書き込むことにしました。

Shinyuさんの書き込みで

>問題な書き込み、とくに人を傷つける攻撃的なものは削除することがあります。削除したことを掲示板に書くことは基本的にはしません。投稿者のメールアドレスが分かって、削除した理由を伝えたほうがよいというときはメールしています。

とありますが、この書き込みには強い違和感を覚えます。
私は今回の削除された文章を拝見していませんので、許容範囲を超えて不適切だったかは存じ上げませんが、他の方への注意を持って 全ての応えになると考えることは、心情的に難しくあります。

個人的に管理人さまにお願いできればと思うことは、一人ひとりに丁寧に理解を求める姿勢です。言葉の行き違いで人間関係が断絶することは止むを得ないこともしばしまありますが、出来るだけ回避していく術を 掲示板に集う人たちに示して頂ればと願っています。

人間関係においては、断定的な物言いだったり、感情的な表現を使うことによって、問題がそれたり こじれたり、二次的な問題に発展する傾向があるように思っています。

対面でもそうですが、掲示板では更なる注意が必要かと。そしてそれは、掲示板の利用者も管理人様にも。特に管理人さまの場合 お立場上、断定的な表現であると、一個人の発言とは受け取りづらく、疑問に感じることは今までもありました。

意図に係わらず、それを言葉にしてお伝えたくなる表現があったように、私には感じられています。
これは個人否定でもなく批判でもありません。私の気持ちです。

削除は拒絶と感じられてしまう危険性から 丁寧な説明というご配慮を賜りたいと、個人的に思いました。


今回は、正当性を考えたり 改めて理由を伝える他に、「お互いに」状況を改善しようとしたり相手の心情を理解し心遣いをしようという、歩み寄りの姿勢が 第三者の私には受け取れなかったことを、大変に残念に思っています。

管理者の意思で掲示板を継続されていらっしゃると同様に、管理の考え方もまた自由意志だと理解した上での発言です。

言葉遣いは、人間関係は順調なときには問題がありませんが、危ういときほど 慎重にする必要があると思っています。簡潔な伝達は時には言葉足らずという危険性もまぬがれない様に感じます。


掲示板を去られる決断をされた方々に置かれましては、僭越ながら、もう少しだけ穏やかな人間関係を習得されると、生きることが楽になるのではないかしら?と私は思いました。

出来る限りの意見を交換して、お互いの考え方の違いを「心から納得」して しこりを残さず、その上で選択された結果なら構わないのですが、抗議の意味を持って去ることは、双方後味が宜しくないことも多く、場合によっては 無駄死にのように 相手にとっては 何の痛みを伴わないことも、視野に入れておいて欲しいと願います。

掲示板のあり方が変わって行くのを望まれているのでしたら、去ると決断し断言してしまうのではなく、改善されるまでは 利用を控えるという方法も考えて見ては如何でしょうか?人や状況は日々変化していくもの。状況がご自分の考える理想に近く変わって行けば、また利用したい 人のお力になりたいと思うこともあるのではないでしょうか。

私を含め一人ひとりが“これから”どの様な姿勢で考える事が より望ましいのかを検討し、改善し続けていく意義と
そして、断言ではなく理解を求めるという推敲をしながら人間関係を紡いでいく必要性を、改めて考えさせられています。
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[#24674] Re:情緒のクラスとは
 ジャジャ馬  - 08/2/28(木) 8:47 -

引用なし
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   ▼桃里さん:

桃里さん、はじめまして。


>知的クラスと情緒クラスの二つがあることの意味は、
>先生の人数や教室の数の確保に関係してくるのかなとも思っています。
>これも生徒何人で1クラス、生徒何人で先生の数が何人、と
>よく知らないのでなんですが、
>私の子の学校では、前年は知的クラスに数人か生徒がいて(先生は二人)、
>情緒クラスには生徒(自閉症の子)が一人でした。
>人数からいえば、全員がひとつのクラスになるところを、
>別クラスにできるので、その分対応が難しい自閉症の子の支援が
>しやすくなるのではと思います。

確かそう思います。
1つのクラスにまとめてしまうよりは、クラスを別々にする事により
支援を受ける側もする側も良いと思います。

情緒のクラスについて、色々教えていたきありがとうございます。
情緒のクラスが出来たのも、障害を持つ親さんが頑張られたんだと
思うと、なんだか勇気づけられます。
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[#24673] Re:情緒のクラスとは
 ジャジャ馬  - 08/2/28(木) 8:34 -

引用なし
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   ▼めえめえさん
めえめえさん、はじめまして。

丁寧に説明していただきまして、ありがとうございました。
情緒のクラスについて、もやもやだった所がなんだかすっきり
しました。

なんだかちょっと曖昧な分け方なのかもという印象ですが、
きちんと理解しておきたかったので、答えてくださって
ありがとうございました。
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[#24672] Re:半公共的な(?)掲示板のありかた
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 08/2/28(木) 3:57 -

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   ▼ジョンさん:

ご意見ありがとうございます。

>2004年当時には「管理不足」のような批判も出ました。記事については
>添付していますので、参照してください。当時はすべての投稿についてOK
>だったので、今回のような投稿削除のような問題は生じませんでした。
>しかし、最近、掲示板の管理強化が行われるようになって、すべての
>投稿についてOKではなくなった現状では、管理者は如何に対応するかが
>問われるようになったと思います。

はい、昔は管理人は私(Shinyu)ひとりでしたが、今は療育の専門家でもある秋桜との共同管理となって、二人で話し合いながら問題な書き込みについての対処をするようになっています。

問題な書き込み、とくに人を傷つける攻撃的なものは削除することがあります。削除したことを掲示板に書くことは基本的にはしません。投稿者のメールアドレスが分かって、削除した理由を伝えたほうがよいというときはメールしています。

今回は、nobody knowsさんから私宛にメールをもらっていたのに、すぐに返信をしないでいて、すまなかったと反省しています。

>ご夫妻の役割として、おそらく、nobody knowsさんが言おうとした、あるいは
>表現しようとした、療育手帳のデメリットについて、あるいは、知っている
>からこその憤りのようなものに対して、「承認」のサインを出す作業が必要だった
>のではないかと思うのです。

療育手帳についての考えは、私たちもnobody knowsさんもほとんど変わらないと思います。今回管理人として問題にしたのは、[#24634]で書いたとおり、憤りのほこ先を「療育手帳のすすめ」のスレ主個人に向けていたことです。

ところで、ジョンさんは私たち夫婦のことを「Shinyu様ご夫妻」と書いていますが、管理人としても夫婦としても、Shinyuと秋桜は対等ですので、名前を入れるなら両方いれてください。また「様ご夫妻」のような、いんぎんな書き方はどうかやめてください。掲示板上では通常「さん」づけがマナーです。よろしくお願いします。
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[#24671] 半公共的な(?)掲示板のありかた
 ジョン メールホームページ  - 08/2/27(水) 23:48 -

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   管理人様、この度の件、いささか驚いているのが偽らざる心境です。
私がこれまでずっとお世話になってきた掲示板で、
かつ、個人で運営管理されている掲示板である本掲示板の
ありかたについて考えてみましたので、ご一考をお願いいたします。

最近、Shinyu様ご夫妻はNHKのTVでアドバイザー(画面左側)
として登場され、当事者(画面右側)にアドバイスされておられます。
このことは私たち当事者にとって代弁者を得た感があり、期待があります。
田中康夫先生や梅宮先生と肩を並べてアドバイスする姿は、多くの
当事者に勇気を与えることでしょう。

個人で大きな掲示板を運営することも少なからずご苦労のあることだと
敬服しています。人は神ではありませんので、完璧ではなく、また、
掲示板の運営にも限界があると考えています。

このことは一体何を物語っているかと言うと、Shinyu様ご夫妻の
掲示板の管理のありかたは、投稿者の投稿の行間を読む仕事が
新たに加わったことを意味します。

2004年当時には「管理不足」のような批判も出ました。記事については
添付していますので、参照してください。当時はすべての投稿についてOK
だったので、今回のような投稿削除のような問題は生じませんでした。
しかし、最近、掲示板の管理強化が行われるようになって、すべての
投稿についてOKではなくなった現状では、管理者は如何に対応するかが
問われるようになったと思います。

一般的に言われることですが、掲示板のような相手の顔の見えない場合には
意見のすれ違いが起きることがあり、大切なのは、言語表現だけではなく、
非言語表現を見抜く力だと思っています。田中先生と肩を並べるShinyu様
ご夫妻の役割として、おそらく、nobody knowsさんが言おうとした、あるいは
表現しようとした、療育手帳のデメリットについて、あるいは、知っている
からこその憤りのようなものに対して、「承認」のサインを出す作業が必要だった
のではないかと思うのです。田中先生は、当事者に対して全否定ではなく、
臨んでおられます。

管理強化が行われる前の掲示板の記事を抜書きしました。

私は、掲示板の管理は、強くても行きすぎであるし、弱すぎても
いけないと思っています。ご意見ありましたら、賜りたく存じます。

Sun, 1 Aug 2004 08:29:37 Hさん
管理人様は、貴HP、アスペルガーの館がyahoo、google、infoseek、goo等主な検索エンジンで、「アスペルガー」をキーワードにして先頭ヒットするという事実をご存じでしょうか。まず、HPというものは、公に情報を発信するものであるから、その情報に対して責を負うということをまず自覚願います。とくに、先頭ヒットするとなれば、アスペルガー症候群とはなにか、ということに関する認識に対し、社会に多大なる影響を及ぼすこと、それにかんしてサイトの管理人として責任があることもよくよくご理解願います。

Sun, 1 Aug 2004 19:11:14 +0900 Shinyuさん
いろいろ批判はあると思いますが、あまり管理しない管理人のまま、クローズもせず、このままでいきます。

Mon, 2 Aug 2004 00:14:46 +0900 Shinyuさん
私は私のHPと掲示板の責任を放棄するつもりなどありません。責任についての考えはあなたと違うかもしれませんが。
私は自分にできることをする。無理なことはしないというだけです。

ASなど発達障害の本人や関心のある人が自由にものを言える場であることがこの掲示板の役割であり、その機能を維持し続けるのが私の責任だと思っています。
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[#24670] Re:情緒のクラスとは
 桃里  - 08/2/27(水) 23:11 -

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   私の子の通っている学校には二つ障害児学級があり、
ひとつは知的、ひとつは情緒で、情緒の方は自閉症の子二人が
在籍しています。
知的な障害を伴う子と、伴わない(?)子です(普通級からの移籍))。

なので私は、
たぶん昔は、自閉症を情緒の障害と考えて、
そういう名前をつけたんだろうなあ、と思っていましたが、
はっきりしたことが分からないので、調べてみました。
(WEBで調べたことなのでご参考程度に)

>情緒障害学級は,自閉症児のための特殊学級として初めて昭和44年に東京都杉並区立堀之内小学校に開設された。
http://homepage2.nifty.com/cares/mori/soft/doc/Th02.htmlより

昭和44年なので、だいぶ古いですね。
現在の認識や言葉とは一致していないこともあるだろうと思います。

また、あるページ(リンクはやめておきますが…)によると、

・就学猶予ということで学校へ行けなかった人たち、
特に自閉症のお子さんのご家族や学校の関係者の皆さんが
懸命に働きかけて出来たのが情緒障害学級
・長い間に心因性のいわゆる情緒的に不安定なお子さんのための
学級となってきた

ともありました。

ただ、自閉症=必ず情緒クラスということもなくて、
知的クラスにいるということもあるようです。
また、知的クラスだけがあって情緒クラスがない学校もあるようです。
そのへんは学校によるのかなと。

知的クラスと情緒クラスの二つがあることの意味は、
先生の人数や教室の数の確保に関係してくるのかなとも思っています。
これも生徒何人で1クラス、生徒何人で先生の数が何人、と
よく知らないのでなんですが、
私の子の学校では、前年は知的クラスに数人か生徒がいて(先生は二人)、
情緒クラスには生徒(自閉症の子)が一人でした。
人数からいえば、全員がひとつのクラスになるところを、
別クラスにできるので、その分対応が難しい自閉症の子の支援が
しやすくなるのではと思います。
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[#24669] Re:アスペルガーの女子高生です。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/2/27(水) 22:49 -

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   ▼医学オタク(呼内専門)さん:
管理人の秋桜です。

>LDやADHDなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法(中枢神経刺激薬
>と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすSNRIやドーパミンをコントロールするエビリファイ等)も効果を上げてますので、是非児童精神科DrにADHD・LDについて
>診断を仰いでみては?障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・

年齢も近い人が苦しんでいるのを見て心配されているのは分かりますが、薬をいくら説明してもそれらの恩恵を受けられない人にとってはそういう意見も場合によっては辛くなることがあります。

「児童精神科医を受診しては?」と言うのは簡単ですが、まずそこへたどり着くまでのハードルがいくつもあるのです。医療機関を選ぶことも大切ですし、発達障害が分かる児童精神科医や小児神経科医の窓口はどこも初診申し込み後受診まで数か月から年単位待つことになります。

たとえ親御さんに隠れて医療機関を受診できても保険証を使えば受診歴は親御さんに通知が行くので被保険者でいる現状ではいずればれます。親御さんとそれでトラブルがあったら今より状況は悪化するでしょう。自費受診する方法もありますが、数万円〜数十万円単位の費用がかかります。まずはハードルをいかに取り除くかを考えることが大切です。

恐らく白蘭刹那さんの親御さんは診断が降りた際、ショックだったしそれが受け入れられないでは、と思いました。もしくは「もうどうにもならない」とあきらめてしまったのかもしれません。

今までは「頑張れば普通の人になる」(この考え方もどうかなとは個人的には思いますが)という考え方に何とか希望を見出して頑張っていたのに、それが潰えてしまった、と思ってエネルギーが枯渇してしまったことも考えられます。

親御さんも今までとは違った価値観を受け入れられずに悩まれているのだと思います。今は分からなくてもそういう事情だと思った方がいいです。

白蘭刹那さんへ

まずは発達障害者支援センターへ行って事情説明し、センターの方からご家族に説明してもらう、ということが必要だと思います。ただ親御さんがすぐには受け入れられないこともあるでしょうから、焦らずに取り組んでほしいと思います。

センターへ行くのが難しいのなら、学校の先生で信頼できそうな人にここの書き込みを見せて相談しましょう。センターで相談する際にもこちらの書き込みをプリントアウトした方が職員の人とコミュニケーションが取りやすいと思います。

聴覚障害の状態が詳しく分からないので多くは言えませんが、補聴器を付けていて装用効果が高くても3人以上の会話や込み入った話は聞き落としがあるかと思います。その辺りも誰かうまく間に入って通訳してくれる人が見つかるといいですね。

話は変わりますが、国立身体障害者リハビリテーションセンターの学院に通っていた頃、隣接する国立身体障害者職業リハビリテーションセンターで就労訓練を受けていた聴覚障害の方に発声発語訓練をする実習を取っていた関係で聴覚障害の方と飲みに行ったり簡単な手話を教えてもらったことがありました。

その時に手話で話していた彼らのことばがなかなか分からなくて(ものすごい速さなので全然読み取れなかったです)、口話ができる人に通訳してもらったり筆談したりしてコミュニケーションを取っていました。その時に丁寧にコミュニケーションを取ることの大切さや難しさを改めて実感したことを今でも覚えています。

コミュニケーションを取ることは健聴でかつ定型発達の人でも難しいものです。時間が解決してくれることもあるので粘り強く練習することが大切だと思います。
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[#24668] Re:情緒のクラスとは
 めえめえ  - 08/2/27(水) 22:14 -

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   はじめまして。
子供が情緒障害の通級に通っております。

▼ジャジャ馬さん:
>情緒のクラスの情緒ってなんですか?

専門家じゃないので知っていることだけ書きます。
(間違ってたらフォローお願いします>みなさま)

「情緒障害」、学校教育現場と世間とではちょっと定義が異なります。

>文部科学省では「情緒の現れ方が偏っていたり、その現れ方が激しかったりする状態を、自分の意志ではコントロールできないことが継続し、学校生活や社会生活に支障となる状態」と説明し、具体的には場面緘黙(選択性緘黙)、奇声などをあげている(Wikipediaより引用)

知的な遅れがなく、従って知的障害の特別支援の対象とならないが、
上記のような学校不適応症状を示す子供たちを「情緒障害」と定義して
支援していたようです。
(定型発達で不登校なども含まれる場合もあるわけで、必ずしも
情緒障害クラス≠発達障害児ではありません)

平成18年度から、発達障害という名称が特別支援教育の対象として
学校教育現場に導入されました。
今後、たとえば「特別支援クラス(情緒障害)」といった呼称が
どうなるか、まだ決まってないのではないかと思います。
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[#24667] Re:アスペルガーの女子高生です。
 医学オタク(呼内専門)  - 08/2/27(水) 21:03 -

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   ▼白蘭刹那さん:
>>親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Drやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
>>せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
>>自律神経訓練法(深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする)
>>ぐらいなら自分でも出来るかと思います。
>
>
>そうですね。今度もう一度精神病院、カウンセラーに問い合わせして相談したいと思います。本当に親は論理破綻ですし、普通の子と違う僕を見て普通の子にしたがる傾向からでしょうか…
>自律神経訓練法をいつも夜しています。
>
>
>>老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがLDやADHDの重複障害は無いのでしょうか。
>
>
>アスペルガーと診断を受けた時、LDとADHDの診断テストを受けていません。
>
>僕は小さい頃から片付けが苦手で机の中に入れる物が分からない、区別できない。
>注意力が欠けている、と注意を受け続けています。
>
>多動もよくあります。座っていても足をぶらぶらして動きたい、と衝動がありました。
>並ぶ順番も待てなかったと小さい頃からあります。
LDやADHDなら適切な指導・勉強で伸びますし、薬物療法(中枢神経刺激薬
と呼ばれドーパミン濃度を増やし覚醒レベルを上げ集中力を出す薬商品名コンサータやノルアドレナリンを増やすSNRIやドーパミンをコントロールするエビリファイ等)も効果を上げてますので、是非児童精神科DrにADHD・LDについて
診断を仰いでみては?障害特性が分からないで自尊心や自己愛が失うと言う事もありますし・・・
>
>
>LD(学習障害)については文章を読めますが、よく分からないことがあるのは聞く時にごちゃごちゃになる時があります。(聴覚に障害があるので気にしてませんが)
>ただし、計算についてはどうも計算はできるのですが暗算ができず、暗算しようとか数が数列に並んでいると頭がごちゃごちゃになります(泣)
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[#24666] Re:アスペルガーの女子高生です。
 白蘭刹那 メール  - 08/2/27(水) 20:36 -

引用なし
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   ▼Cyperusさん:
>
> 大体似たようなことで、今年36歳になる僕も困っています。
>
>  大学を院生まで出て、はや9年が経過していますが、とにかく複雑な人間関係に翻弄されることや手先が不器用でハイスピードでの作業に耐えられないこと、目や耳の疲れがそっくり身体の疲れに置き換わって、コンスタントに100%維持という感じの勤務耐えていけないことから、大学の校訓の『小心翼々していてはいけない』というのをズタズタに破く感じで、今は精神障害者向けの福祉作業所に身を置いています。


質問ありがとうございました!

大変ですね…守られていた規則が破かれる感じですね。

決まったパターンで動く僕はたまに手先が不器用なのでスピードの早い作業は疲れますし、連続のない作業になるとパニックですね。
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