アスペルガーの館の掲示板

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[#24665] Re:アスペルガーの女子高生です。

白蘭刹那

- 08/2/27(水) 20:29 -


	引用なし

	パスワード

>親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Ｄｒやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
>せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
>自律神経訓練法（深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする）
>ぐらいなら自分でも出来るかと思います。

そうですね。今度もう一度精神病院、カウンセラーに問い合わせして相談したいと思います。本当に親は論理破綻ですし、普通の子と違う僕を見て普通の子にしたがる傾向からでしょうか…
自律神経訓練法をいつも夜しています。

>老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがＬＤやＡＤＨＤの重複障害は無いのでしょうか。

アスペルガーと診断を受けた時、LDとADHDの診断テストを受けていません。

僕は小さい頃から片付けが苦手で机の中に入れる物が分からない、区別できない。
注意力が欠けている、と注意を受け続けています。

多動もよくあります。座っていても足をぶらぶらして動きたい、と衝動がありました。
並ぶ順番も待てなかったと小さい頃からあります。

LD（学習障害）については文章を読めますが、よく分からないことがあるのは聞く時にごちゃごちゃになる時があります。（聴覚に障害があるので気にしてませんが）
ただし、計算についてはどうも計算はできるのですが暗算ができず、暗算しようとか数が数列に並んでいると頭がごちゃごちゃになります（泣）

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[#24664] Re:仕事でのコミニケーションの失敗

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/27(水) 19:35 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：
あら、うれしい。レスありがとうございます。

>今回の場合、ＳＩＬＶＥＲさんは、Ａさんが遅れるかもしれないことと、Ａさんの仕事の用意を頼まれていることを、早めに上司（「Ａさん、まだ来てないの？じゃ、Ｂさん、その間、かわりに入って」と指示をされた方）に伝える必要があったのではないかな？と思いました。

そうなんです！
本来ならば、会社へ先に通せばよかったんですね。
もちろん、Ａさん自身から会社へ遅れるという電話は入れてますし、
Ｂさんも「Ａさんが連絡入れてたんなら、会社もすぐに対応すればいいのに…。ギリギリになってからピンチヒッターで入ってといわれても…」
と、会社の対応の悪さを愚痴ってました。

でも、その前に私が、始業時間になってもＡさんがこない時点で、
会社と相談すればＢさんだって、困らなかったんです。

ところが、私は「きっと朝礼の最中にでもＡさんが飛び込んでくるかも」
と、思い込んで待ってました。
この時点で、会社はＡさんがどのくらい遅れてくるか連絡がいってたはずなんですから、
私は、会社へ相談すればよかったんですよねー。

そこでも、「確認」や「報告」や「相談」が抜けてました。

落ちついて考えれば、わかるだろうに…と思うんですけれど、
テンパってるときは、頭の中が浮ついてるというのが自分でよーくわかります。

水面に石を水平に投げると、３段飛びぐらいに水の表面をはねてく石…。
あんなイメージで、考えが頭の中の上っ面な部分をはねて飛んで行ってました。

>その上司に伝えれば、「始業に間に合わない場合は、Ａさんの代わりに誰か（Ｂさん）が入る」ことを上司は考えたでしょうし、ＳＩＬＶＥＲさんを含め、みんながもっと余裕をもって準備に取り掛かれたと思うのです。

ほーんとに、そう思います…（Ｔ▽Ｔ）

>ＳＩＬＶＥＲさんの文章の中に、「一人で」「頑張って」という言葉が何度も出てきましたが、こういう誰かと組んでする仕事は、情報や責任を『共有する』ことも大事なことで、そういうところにもコミュニケーションが必要なんだろうなと思いました。
>

余談になりますけれど、

私には、仕事にかぎらず、なんでも「一人で！」としようとする傾向はあります。
若いときからそんな感じで、
自分の仕事は自分一人で抱え込んで、自分一人でこなそうとするところがあります。
仕事を人にまかせない、という傾向があります。

自分で気がついてる部分に関しては「これは、他の人にもまかせなきゃ…」って、
意識して思おうとしますが、
意識しないと「自分でやらなきゃ」と走っちゃうところがありますね。

その上で、「自分の体力配分を考え無い」んですよー。

できない量でも、自分で自分の体力配分と時間配分ができず、
ぜーんぶ自分でやろうとするところがあります。

こういった点も「見通しを立てられない」なのかしらね？
以前から、「私はこの仕事とこの仕事は引きうけられるけど、これ以上は無理」
と、はっきり自分の配分考えて断われる人が不思議でした。

今の仕事は、一人ではしない仕事で、かならずペアかグループで動きますので、
「一人で仕事をするなんてありえない」はずなんですけれど、
自分で「一人でやらなきゃ」で、考えがいっぱいになっていたところが、
いまさらながら、笑えますね。(^▽^;)

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[#24663] Re:アスペルガーの女子高生です。

医学オタク(呼内専門) - 08/2/27(水) 17:44 -


	引用なし

	パスワード

▼白蘭刹那さん：
>>当方はアスペルガー症候群・ＬＤ・協調運動障害疑い濃厚と２年前に医師に診断された臨床医学オタク
>>の男子高校生（１年）です。担当医やカウンセラーにその辛さを言った事はあるのでしょうか？無いなら言ってみては心理療法や薬物療法で辛さを減らしたり
>>無くしたりできるのでは無いでしょうか？
>
>
>今のところ、親から精神病院に行くなとか勉強などを強要されたりいろいろですが薬物療法や心理療法などを用いた療法などは親からダメと言われました。かなりのストレスでODしてしまったことからでしょうか、それからです。今は体を揺するかパニックで狭い所に隠れたりします。
親御さんの言う事はまったく持って論理破綻ですね。勉強に集中するためのアドバイスも精神科Ｄｒやカウンセラーからされる場合もあり将来に有用なのに・・・
せっかく診断が着いたのにフォローアップしなきゃ何にもならないです。
自律神経訓練法（深呼吸して足と手が暖かく重い感じにイメージする）
ぐらいなら自分でも出来るかと思います。

>自分も親に勉強で頭を何回も叩かれ記憶
>>同級生にいじめられ尾骨を折ったり、押さえつけられ無理やり下着を下ろされ一物を公然の目の前で記憶等があります。これに苦しめられるときもあります。
>>ここで苦しかった思いを吐き出すのもひとつかもしれません。
>
>
>そうかもしれないですね。僕も幼稚園、小学生、中学時代の頃、周りの皆にいじめられ、『貴方ね、席に座れないの！？ちょこまかと動かないで！』『計算できないの？十桁から暗算できないの？図形も文章題も分からないの？』『変ね、因数分解は簡単に答えを出してしまうのに？』
>
>いろいろ言われましたし、殴られ、親からも叩かれました。苦しいです。叫びたい。けど居場所がないです。
老婆心ながら医学オタクとして気になったのですがＬＤやＡＤＨＤの重複障害は無いのでしょうか。
>
>>Ｐ．Ｓ.　個人的な趣味ですが宜しければ名前の由来・エピソード（無理にではありません）を教えて下さい。
>>
>
>
>名前の由来
>白蘭刹那（ハクランセツナ）
>
>白い景色が好きで蘭は漫画のキャラから、刹那は漫画のキャラからです。
>
>もっとも言うと白い部屋が好きで、空を眺めるのも星の数を数えたりするのも好きだから作って生まれた名前です。
>
>
あいりがとうございました。

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[#24662] Re:仕事でのコミニケーションの失敗

PAO - 08/2/27(水) 14:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
こんにちは。
とても興味深く読ませていただきました。
第三者が読んでも、その時のＳＩＬＶＥＲさんの焦りが伝わってきました。
お疲れ様でした。
読んでいて、今回の失敗は、ＳＩＬＶＥＲさんの責任感の強さが災いしたのかな？と感じました。
ＳＩＬＶＥＲさんは恐らく、普段、自分が与えられた仕事はきちんとできる人なのだと思います。それで「Ａさんがいなくても、しっかりやらなくっちゃ」という責任感がプレッシャーになって、パニックしちゃったのではないでしょうか？

私も長く会社勤めをしていました。
責任感をもって仕事ができる人は信頼されます。大事なことだと思います。
けれど、責任を一人で抱え込まないことも、時には必要です。

今回の場合、ＳＩＬＶＥＲさんは、Ａさんが遅れるかもしれないことと、Ａさんの仕事の用意を頼まれていることを、早めに上司（「Ａさん、まだ来てないの？じゃ、Ｂさん、その間、かわりに入って」と指示をされた方）に伝える必要があったのではないかな？と思いました。
その上司に伝えれば、「始業に間に合わない場合は、Ａさんの代わりに誰か（Ｂさん）が入る」ことを上司は考えたでしょうし、ＳＩＬＶＥＲさんを含め、みんながもっと余裕をもって準備に取り掛かれたと思うのです。

ＳＩＬＶＥＲさんの文章の中に、「一人で」「頑張って」という言葉が何度も出てきましたが、こういう誰かと組んでする仕事は、情報や責任を『共有する』ことも大事なことで、そういうところにもコミュニケーションが必要なんだろうなと思いました。

お気に障ったら、申し訳ありません・・・。

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[#24661] Re:ＩＱ指数１００から１３０以上では療育手帳は難しいのでは

白蘭刹那

- 08/2/27(水) 9:58 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼白蘭刹那さん：
>管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で成人後言語聴覚士として医療機関や行政機関で働いていました。今は体調を崩したので療養をしながら不定期で仕事をしています。

>
>この話については[#24485]などに事情を書いております。他の方も同様の意見ですので、こちらを読んでいただけると幸いです。またこの話題についてはもう終了しています。

ありがとうございます。
このレスはここまでにしておきます。

また体調を崩されることのないよう体に気をつけてください。

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[#24660] Re:ＩＱ指数１００から１３０以上では療育手帳は難しいのでは

秋桜（管理人）

- 08/2/27(水) 9:38 -


	引用なし

	パスワード

▼白蘭刹那さん：
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で成人後言語聴覚士として医療機関や行政機関で働いていました。今は体調を崩したので療養をしながら不定期で仕事をしています。

>横から失礼します・・・。
>僕はＩＱ１２５だと前に受けた知能テスト診断でわかりましたが・・。
>
>療育手帳は知的障害のある方、またはそれに伴う重度身体障害（僕は聴覚障害）がある方にしか交付できないものかと思われます。
>
>精神障害者手帳、精神福祉手帳などありますが、現在のＡＳや自閉圏の方々への手帳交付が難しいのでは。

この話については[#24485]などに事情を書いております。他の方も同様の意見ですので、こちらを読んでいただけると幸いです。またこの話題についてはもう終了しています。

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[#24659] まとめ＆これで終わりにしてください

秋桜（管理人）

- 08/2/27(水) 9:28 -


	引用なし

	パスワード

管理人の秋桜です。

ほぼ意見や議論は出尽くしたと思うので、これでこのスレッドは終わりにしてください。今後このスレッドに書き込みされても管理人判断で削除します。

療育手帳は本来アスペルガーと診断されたケースではもらえないとは思いますが、IQ70～80前後の境界知能の方は状況によっては交付されるケースがあるでしょう。

しかしアスペルガーというのは厳密に言えばことばや知能に遅れがない自閉症を指すはずなので診断の定義と合わないと考える人もいるでしょう。

ただこれは仕事をしていて感じるのですが、本人に合った学習スタイルを経験したことがなくて本人の力を伸ばせないまま成長してしまったという場合もあるのでその辺りはこれからの課題にもなるのでは、と考えています。

IQが高い場合は無理かもしれませんが「選択肢の１つになるケースもある」程度に頭の隅に置いておければいいのではと思います。

ところで今回私が残念に思ったのが意見交換のやり方についてです。様々な立場の人から色々な意見が出る、というのはとてもいいことだと私は思っています。逆に１つの意見だけというのは誰かが意見を言えなくて我慢していることが多いからです。

ただ、意見を交換するにしても自分の意見と合わないからと言って他の意見に対して攻撃的になったり、注意されて反発するというのでは困ります。それは対等な人間関係ではないし、議論を進める上では支障になるからです。

議論というのは自分と相手の意見を妥協できるまでぎりぎりのラインを求めて話し合うことです。そこには自分も相手も意見を持つ自由があり、立場は違えども同じ人間であるという意識を持つことが大切になります。それが言論の自由というものではないでしょうか。

日本語はもともと狭い社会での上下の関係性の中で培われた文化の中で養われたことばのため、上下の関係性を無意識の中に作ろうとする傾向があります。対等な人間関係を作る、議論を尽くすという考え方は相当意識して身につける必要があります。でもトレーニングすればある程度は習得可能なものです。

議論をするというのはエネルギーも使うしコミュニケーションのスキルも必要になります。そして何よりも大切なのが信頼関係です。

私はこの掲示板に書き込みをしてくれる人は、管理人に対して信頼を寄せてくれているからこそ書き込んでくれていると信じています。だからこそ書き込んでいる人の感情と理性を分けて考え、感情的には承認しつつも社会的に問題があることに対しては注意することができるのです。

ご理解、ご協力をお願いいたします。

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[#24658] ＩＱ指数１００から１３０以上では療育手帳は難しいのでは

白蘭刹那

- 08/2/27(水) 8:33 -


	引用なし

	パスワード

横から失礼します・・・。
僕はＩＱ１２５だと前に受けた知能テスト診断でわかりましたが・・。

療育手帳は知的障害のある方、またはそれに伴う重度身体障害（僕は聴覚障害）がある方にしか交付できないものかと思われます。

精神障害者手帳、精神福祉手帳などありますが、現在のＡＳや自閉圏の方々への手帳交付が難しいのでは。

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[#24657] 失礼しました

しらたま - 08/2/27(水) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

▼おおづりさん：
説明不足で分かりにくい質問でした。

>>>わがままとはよく言われましたが、何がわがままなのかさっぱり分かりませんでした。
>>
>>これは自分なりのこだわりを変更するのに不安を伴うためーという意味なのでしょうか？
>>
>
>いやわがままと言われたりしてよく怒られたけど、なんで怒られるのか理解できなかったという話なんですが…。
>あとはよく人にからかわれて殴ったりいすを投げつけたりして怒られてましたが、なんでからかわれた私ばかり怒られなきゃいけないのかとても納得できずフラストレーションばかりたまってたなんて事もありました。

私の印象での話なのですが、自分なりのルールがあってそれを変更しようとしないことを、他人が「わがまま」と捕らえている可能性は無いのかな・・・と思ったのです。
具体的な例が今ちょっと思い浮かばないんですが・・・

>>>どんな世界にいるか…。
>>>いつでもどこでも頭の中はゲームや漫画などの妄想の世界にいた気がします。
>>>今もですけどね…。
>>
>>長男の様子を見ていて時々思うのですが、自分が望んで無くても突然コマーシャルや、マンガの場面、映像などが再生されてしまって、その刺激があまりに鮮明で、ついその世界に浸ってしまうーという様な感じなのでしょうか？
>>
>>未だに毎日の当たり前の日課に時間がとてもかかってしまうのですが、（ウロウロと歩きながら、ぼんやりしながら歯磨きに２０分以上。声かけをしていても風呂に入れば３０分もシャワーを出しっぱなしでぼんやりしていたり、本人が寝るのを確認するまで気を抜く事は出来ません。）これも妄想世界に浸ってしまうからなのでしょうか？
>>
>>こういった妄想世界から現実に引き戻すにはどういった働き掛けが必要なのでしょうか？
>>
>>難しい質問ばかりですいません。
>
>そんな方法があったらこっちが知りたいくらいですよ…。
>私だって当事者なんですから…。

そうですね。失礼しました。

>長男さんが普段の日課をこなすのが遅い原因が、妄想世界に浸ってるからかどうかは分かりませんが。
>本人からその辺の事は直接聞きだす事はできないのでしょうか？

なかなかはっきりした返答がありません。「そうだ」と言ったり、「いや違う」と言ったり、「何でかボーとしてしまう」と言ったり。
自分を含め自分の感覚を中心にして判断してしまうので、何が普通の感覚かなんて分らないのかもしれません。

ありがとうございました。

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[#24656] Re:望まないのに妄想世界？

おおづり - 08/2/26(火) 23:46 -


	引用なし

	パスワード

▼しらたまさん：
>▼おおづりさん：
>>▼しらたまさん：
>>>おおづりさん
>>>
>>>早速のお返事ありがとうございます。
>>>
>>>過去を振り返りあの頃、親にこんな風に接して欲しかった。
>>>こんな事を勘違いしていた。
>>>どんな事を考え感じていたか教えていただけないでしょうか？
>>>
>>>長男がどのような世界にいるのか少しでも知りたいのです。
>>>
>>>些細な事でかまいません。
>>>
>>>よろしくお願いします。
>>
>>
>>わがままとはよく言われましたが、何がわがままなのかさっぱり分かりませんでした。
>
>これは自分なりのこだわりを変更するのに不安を伴うためーという意味なのでしょうか？
>

いやわがままと言われたりしてよく怒られたけど、なんで怒られるのか理解できなかったという話なんですが…。
あとはよく人にからかわれて殴ったりいすを投げつけたりして怒られてましたが、なんでからかわれた私ばかり怒られなきゃいけないのかとても納得できずフラストレーションばかりたまってたなんて事もありました。

>>どんな世界にいるか…。
>>いつでもどこでも頭の中はゲームや漫画などの妄想の世界にいた気がします。
>>今もですけどね…。
>
>長男の様子を見ていて時々思うのですが、自分が望んで無くても突然コマーシャルや、マンガの場面、映像などが再生されてしまって、その刺激があまりに鮮明で、ついその世界に浸ってしまうーという様な感じなのでしょうか？
>
>未だに毎日の当たり前の日課に時間がとてもかかってしまうのですが、（ウロウロと歩きながら、ぼんやりしながら歯磨きに２０分以上。声かけをしていても風呂に入れば３０分もシャワーを出しっぱなしでぼんやりしていたり、本人が寝るのを確認するまで気を抜く事は出来ません。）これも妄想世界に浸ってしまうからなのでしょうか？
>
>こういった妄想世界から現実に引き戻すにはどういった働き掛けが必要なのでしょうか？
>
>難しい質問ばかりですいません。

そんな方法があったらこっちが知りたいくらいですよ…。
私だって当事者なんですから…。
長男さんが普段の日課をこなすのが遅い原因が、妄想世界に浸ってるからかどうかは分かりませんが。
本人からその辺の事は直接聞きだす事はできないのでしょうか？

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[#24655] 望まないのに妄想世界？

しらたま - 08/2/26(火) 23:21 -


	引用なし

	パスワード

▼おおづりさん：
>▼しらたまさん：
>>おおづりさん
>>
>>早速のお返事ありがとうございます。
>>
>>過去を振り返りあの頃、親にこんな風に接して欲しかった。
>>こんな事を勘違いしていた。
>>どんな事を考え感じていたか教えていただけないでしょうか？
>>
>>長男がどのような世界にいるのか少しでも知りたいのです。
>>
>>些細な事でかまいません。
>>
>>よろしくお願いします。
>
>
>わがままとはよく言われましたが、何がわがままなのかさっぱり分かりませんでした。

これは自分なりのこだわりを変更するのに不安を伴うためーという意味なのでしょうか？

>どんな世界にいるか…。
>いつでもどこでも頭の中はゲームや漫画などの妄想の世界にいた気がします。
>今もですけどね…。

長男の様子を見ていて時々思うのですが、自分が望んで無くても突然コマーシャルや、マンガの場面、映像などが再生されてしまって、その刺激があまりに鮮明で、ついその世界に浸ってしまうーという様な感じなのでしょうか？

未だに毎日の当たり前の日課に時間がとてもかかってしまうのですが、（ウロウロと歩きながら、ぼんやりしながら歯磨きに２０分以上。声かけをしていても風呂に入れば３０分もシャワーを出しっぱなしでぼんやりしていたり、本人が寝るのを確認するまで気を抜く事は出来ません。）これも妄想世界に浸ってしまうからなのでしょうか？

こういった妄想世界から現実に引き戻すにはどういった働き掛けが必要なのでしょうか？

難しい質問ばかりですいません。

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[#24654] Re:仕事でのコミニケーションの失敗

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/26(火) 22:58 -


	引用なし

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▼めえめえさん：
レスありがとうございます。

>あと、誤認知ですね。誤認知してないか。

ああ、そうですよね。
たとえば間違った対処法のまま、それが正しいと思い込んでつっきっても会社で困るでしょうから。

>でも、自分で気づくのは難しですよ。

そうなんですよね。
そう、気づく前に、気づいても自分で止められないところもあって、
朝、このゴタゴタで「いけない。私の頭が、先へ飛んでるー！」と、気づきながら、
一日そんな状態でしたから。(^_^;A)

我ながら「走り出したら止まらない～」というＡＤＨＤまんまだと思います…。

>誰かに確認するとか、誰かに指摘されたらちょっと立ち止まって、
>気を静めて、もう一度振り返ることができるといいですね。

その「確認」を、今回ところどころで落っことしてきてました。
「確認」と、「落ちつく事」を今後、頭において仕事したいと思います。

長い長いお話しを読んでいただいて、本当にありがとうございます。

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[#24653] Re:療育手帳申請のすすめ

アスラ

- 08/2/26(火) 22:44 -


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オデは療育手帳Ｂ２を取得しています。

取得にいたるまでは大変でした。
総合福祉相談所（児童相談所）での検査。つらい経験なども話しました。
即日決定して、現在手帳を持っているのですが。。。

デメリット
１就労に使えない。
（田舎なので、働き口がない。Ｂ２となると、知的障害者の作業所にもいけない。
障害が軽いから、いけないのだそうです。）

２就労したとしても、低賃金で働くことになる。
最低賃金だそうです。

メリット
１自立支援法での適応で障害区分３にて、ヘルパー申請を行い、家事手伝いなど
ヘルパーさんにサポートしてもらっています。
この制度は精神障害者福祉手帳を取得していても利用できます。

２公共の交通機関がほぼ半額もしくは３割引、１割引になったりする。
自治体によって、精神障害者福祉手帳にて割引になる場合がありますが、
大手交通機関の会社
ＪＲ、飛行機などは、療育手帳を持っていたほうが、お得ですが、
ＪＲは１００キロ以上にならないと半額になりません。

で、生活が楽になったか？といえば、経済的には不自由していますが、
精神的なゆとりはあります。
私は精神障害者のためのデイケアに通っていますが、必要となれば、療育手帳を持っていることで、サポートをしてほしいと頼めるからです。
いざという時の印籠がわりにはなっていますが、
社会的自立という部分では程遠い手帳かなぁと思います。
なので、ケースバイケース。誰でも療育手帳をとって、幸せになれるとは限らないと思います。

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[#24652] Re:自分の言った言葉に対して相手の言葉が返ってくる

まりりこ - 08/2/26(火) 19:51 -


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SILVERさん＞

返信ありがとうございますm(_ _)m
｢好き｣の反対は｢無視｣という言葉、初めて耳にしました。その言葉にびっくり！そうだったんですね。想像してみると何だか一理ある気がします。
私は｢否定｣されたと感じた時の表現が、思わぬ方向に進んでしまったことがあります。
｢笑顔｣で返したり、わざと｢落ち込んだふり｣をして｢否定｣されたと感じた時の苦しさを隠すのです。わざと｢落ち込んだふり｣をすれば、それはみんなの笑い話に変わり、私の｢否定｣されたと感じる苦しさについて相手の言葉が返ってくることはないからです。
苦しい、という表現に対しての言葉が、より私が苦しくなるからです。
私もたまに｢目の前の人｣になってしまうことがありますよ。
今は、一人の人間として、生きようとしています。

貴重な話をありがとうございました。返信になっているかどうか心配ですが、すみませんm(_ _)m

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[#24651] Re:異文化、でも地球人

めえめえ - 08/2/26(火) 17:34 -


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▼笛さん：
>>対人交流の世界に直観的理解が必要なら、閉め出されて幸いかもしれません。
>
>私も同感です。

実際、直観的理解力の足りなさを補完するため、迂回路を発動するには
脳みそフル回転させないと、で、すごく疲れるのですが…
定型発達（と思われる）の家族と生活を回していくには、
しょっちゅう緊張状態があるわけでして。

閉め出されて幸い、ってのは、まあアレです、私の場合、
「酸っぱいブドウ」的な負け惜しみも多分にあるかもしれません。
こういう心理を、「合理化」っていうんですよね？

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[#24650] Re:仕事でのコミニケーションの失敗

めえめえ - 08/2/26(火) 17:20 -


	引用なし

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▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>自分がこの「頭の中だけ先に行っちゃってる状態」に、自分で気づくということ。

とても大事なポイントだと思います。
あと、誤認知ですね。誤認知してないか。

でも、自分で気づくのは難しですよ。
誰かに確認するとか、誰かに指摘されたらちょっと立ち止まって、
気を静めて、もう一度振り返ることができるといいですね。

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[#24649] 『障害者手帳』についての雑感

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/26(火) 17:13 -


	引用なし

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　最近、「障害者手帳を発達障がい児・者にどう発給すべきか？」ということで、みなさんがヒート・アップしてしまっているようなので、僕の考えをちょっと
まとめておきます。「まあ、こんな考えもあるのかなぁ…」くらいに、さらっと
目を通して頂ければなと思います。

　既に何回かこの掲示板でお話ししていますように、僕は『脳・神経系の障がい』
というガテゴリーで、これまでの『身体』『知的』『精神』の範疇におさまっている人も含めた感じで一本化して、包括的に『脳・神経系障がい者手帳』というものを発給していくべきではなかろうかという気がしています。

　その訳はこうです。

　まず第一に、いわゆる『３障害』というのは、「見た目では、～が劣っている」という『結果論』的な見方なのではないのかということです。これが全体的にみても、また特定の障害に着目しても、「～は無理でも、…ならできるよ」とか、「～は私たち苦手なので、気遣ってください！」という風な積極的な当事者からの情報発信を妨げている感じがするのです。特に知的障がい・精神障がいでは、現状のまま野放しにしていけば、このへんのことが強く危惧されるのではないかと思います。

　第二に、『ケアの互換性の吟味』ということです。今のままでは、縦割りの見方をしてしまっているために、Ａというガテゴリーでは『有効性』が確かめられて、Ｂというガテゴリーでも工夫すれば上手くいくという予測ができることが、「無理じゃない…」という憶測で受け渡されないということがあるし、逆に『不適合性』がわからなかったということも起こりえます。こういうことを防ぐには、『脳・神経系の障がい』にまつわる専門家が、チームを組んで横断的な見方をして、個々の人に合った治療・療育・リハビリのプログラムを組む必要性があると思います。そして手帳は、それに基づいたケアを受けるためのパスポートになるようなものであるべきです。

　第三に、特に『発達障がい』ということでいえば、今後の脳・神経系の障がいの人達の未来を大きく左右しかねない微妙な位置にいるということです。脳科学の進歩で、様々なその評価・リハビリ技術が開発されてきていますが、僕たちはそこへ最も近い位置にいて、それがより重い障がいを抱えた人達に恩恵を与えるか否か検証する者となる可能性が高いといえるからです。

　

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[#24648] 情緒のクラスとは

ジャジャ馬 - 08/2/26(火) 14:14 -


	引用なし

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息子（小３）がアスペだと知ってから
情緒のクラスと言うのをよく耳にします。

発達障害には、情緒不安定なところがあるから
情緒のクラス？なのかな～って思っていたんです。
実際に情緒のクラスに入っている事が多いと感じますが、
情緒のクラスの情緒ってなんですか？
周りのお母さんに聞いても、「不安定な感じ？」と言う様な
回答が多いんですが、情緒障害＝発達障害ではないようにも
思うんです。
すいませんが、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

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[#24647] Re:療育手帳申請のすすめ

yumeです。

- 08/2/26(火) 14:11 -


	引用なし

	パスワード

▼nonbody knowsさんへ

お久しぶりです。管理人さんとのスレッドを読んで驚いていました。
nonbody knowsさんには、素晴らしいアドバイスをいただいて息子を救ってくださった方でしたので、こちらを去られるのはとても残念でなりません。

>>ＡＳの方達に、療育手帳申請をすすめます。
>
>実はこの出だしは大変危険な部分をはらんでいることを理解していただきたい。

この危険な部分というのは体制的な仕組みの上で、療育手帳の区分が曖昧になってしまい重度の子供たちへの誤解を招くという点なのでしょうか?

私の周りのアスペルガーの子も療育手帳を取得するケースが多かったのですが、その取得方法が問題になったことがありました。申請した側の審議会でもIQ区分している様式から、IQ検査が出来なかった子供にも発行したケースを聞いていましたから・・

そうなると信頼関係が崩れやすく、医療関係にも歪みがでてくるようでした。わざと「IQを落として取得しているのではないか?」といらない疑いをかけられてしまう恐れがあるという意味で危険とおっしゃっている気がしますが・・・そのことですか?
知的にボーダーの人は特に再検査を強いられて辛い思いをしていると聞いたことがありました。

私は沢山の負荷を考えて子供であっても精神福祉障害者手帳を取得させました。
療育手帳で受けられる支援に近い支援が、息子の本来の形で受けることが出来るからです。
>
>発達障害に対する福祉的・政治的課題もあるでしょう。
>しかし、療育手帳の許容範囲を半ば公的に広げかねない発言は、この手帳をご利用されている方々に対して大変な迷惑がかかります。

nonbady knowsさんの懸念されることはわかりますが・・そういった現実を知らなかっただけなので、こちらの「療育手帳のすすめ」も自分の体験からすすめられただけなのだと思います。

私も支援についていろいろと専門家からお話を伺い、その危険性や体制事情についてもデイケアの方・市役所の方・県庁の方・児童精神科医学会の方・市議会議員・衆議院の方・参議院の方・文部省の方・福祉支援員・学校教育機関の方・ジャーナリストの方から聞いていました。

公共では影響があるので詳しくは話せない気持ちもわかります。

それでも今回はスルーしてもいい場合だったように思います(^^)
なぜなら、知っていて優しく「ちがうよ」と言っても変わりないように感じました。
こういった討議・検討することも必要だと思うのです。ただ切羽詰らなくてもいいと思うのです・・。

nonbody knowsさんの専門知識があるからこその苦悩がわかります。知っているからこそ辛いですよね。(><)

「教える」ことを「知る」ことを必要としている人たちに、子供たちと同じように忍耐強く話して、話「続けて」欲しいです。知らない人のために・・(><)

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[#24646] Re:支援者しだいの子供たち

yumeです。

- 08/2/26(火) 13:17 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさんへ
　お久しぶりです。

　いつも「うん・うん」とうなずきながらレスを読んでいます。

>とってもマメな先生で、
>雨で遠足が延期になれば、クラスに大きなてるてるぼうずを作って飾ってくださったり、
>子どもたちに渡る賞状が、色画用紙にコピーされたもので、それに子どもが誰か不満を言えば、
>一人一人に、ラミネート加工をほどこしてくださるような（もちろん、先生の手作業です。４０人分全員に！です）

　素敵な先生ですね(惚れ惚れします)「えこひいきする」といっても遠足の時の不足の事態を予測して「みんなに」わけへだてない愛情を示せるなんてすごいですね。(驚)

>算数の授業をするのに、大きな袋を持って来て、
>「このなかに１００個の飴が入ってます（中身はもちろん空ですが）。この袋が４袋で、４００個です」
>なんて、目で見てわかりやすく説明する…。
>
>視覚支援を自然にやってくださってる先生でした。

一般の先生でも、特別支援という施策を細やかな視点からみんなに応用できる方にめぐり合えることは、子供たちだけじゃなく父兄の方たちも幸運でしたね(^^)

>転校した先は、バリアフリーの広くて新しい綺麗な学校。
>このバリアフリーが、自閉児にとってはくせもので、
>一人になれる狭くて静かな空間が少ないんです。

息子の学校もバリアフリーでした。分かります(><)

>それでも、やっと今の学校にも慣れてきて、
>落ちつきを取り戻しつつあります…。
>　今の学校に慣れるまでにも、いろいろありました。(=^-^=)　
>　校長室へ何度も通いましたし、
>　参観懇談の都度、みなさまにアスペルガーの話しをさせていただく時間をつくっていただいたり…。
>　子どもの問題がいろいろ大きいと、逆にひとつの啓蒙になってます。我が家の場合。
>
同じです(^^)。知ってもらう努力は改善につながりますよね。それと同時に啓蒙になって次の子へ繋がっていったり、支援者が増えていきました。
SILVERさんも同じ経緯をたどられていることにとても嬉しくなりました。

>本人にも慣れてもらわなきゃ…とは思って、私も息子も頑張ってますが、
>あの、前の学校の先生が、世の中の先生のほとんどを占めていたら、
>軽度発達障害なんて言葉は、この世に必要ないものだったかもしれません。
>
>そんな都合よくいかないのが世の中ですけどね。

はい(^^)>本当に
>
>環境しだい、支援者しだいの部分もありますけれど、
>それをどう生かせるか？とか、
>今の環境をどう受けとめていけるかも、親子ともども課題だと思ってます。

本当に、↑これは大前提の話ですね。何を困っていてどうしたいのか、こうしたらどういった改善が見込めるのか。それをどう生かして次へ進めていくのか。

失敗なんて大前提ですものね(^^)その乗り越え方や回避の仕方を本人が
どう「気付けていけるか」・・・私たち親もまた支援者の一人として「共に」
支援者の立場理解をしながら「課題」にとりくめる環境づくりが理想です。

SILVERさんの言葉が残ります。
同じように考えている・感じ取って行動している人がいることは、私にとって元気を分けてもらった気がします。

共感できることっていいですね(^^)
SILVERさんありがとうございます。

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