アスペルガーの館の掲示板

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[#24645] Re:アスペルガーの女子高生です。

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/26(火) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

▼白蘭刹那さん：
>こんにちは。
>質問ですが・・・・。
>最近、学校側、親側から理解されず、予定の急の変化や音など、曖昧な説明にたいして、よくパニックを起こしてしまいます。
>僕（女の子ですが僕と言います）は世界が怖い、未知の世界だから、見るものすべてが恐怖に思えたことがあります。
>僕が生まれた時の記憶や辛い記憶が今でも抜けられず、記憶力が高いところや、ハイパーレキシアなど、僕の個性ですがアスペルガーの当事者として理解されにくく、僕はとても辛いのです。
>アスペ当事者の皆様もそうでしたか？

　大体似たようなことで、今年36歳になる僕も困っています。

　　大学を院生まで出て、はや９年が経過していますが、とにかく複雑な人間関係に翻弄されることや手先が不器用でハイスピードでの作業に耐えられないこと、目や耳の疲れがそっくり身体の疲れに置き換わって、コンスタントに100％維持という感じの勤務耐えていけないことから、大学の校訓の『小心翼々していてはいけない』というのをズタズタに破く感じで、今は精神障害者向けの福祉作業所に身を置いています。

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[#24644] 蛇足ですけど

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/26(火) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

>※ここで、最初の失敗。
>私は、相手に「お礼」を言ってません。
>仕度をはじめてから、「あ！」と気づきました。
>お礼を言わなかったことで、機嫌悪くする方じゃないんですけれど、
>そこは、人間関係を円滑にするコミニケーション。
>タイミングをのがしてしまうと、ズルズル言うきっかけがつかめないままにしてしまうのも、発達障害者にあるのかな？と、思います。

ここのところなんですけど、
これを例に、もしこの時の相手の方が、
「ＳＩＬＶＥＲさんったら、ありがとうも言わない」
と、後で怒ったとします。

相手が怒っても当然ですし、悪いのは私なんですけど、
これ、私が発達障害を知る以前でしたら、
もし相手がこのことで怒ったとした場合、
「私だったら、お礼なんていらないし、そんなことぐらいで怒らないわ。だから怒る相手が悪いのよ」
と、思いました。

相手が、「こちらも忙しい時間を割いて、教えたのに、お礼も言わないなんて」と、怒ったとした場合、
その怒られたことに対して、自分の中で、
「自分は悪くないって、思いたい！」
って、自分を守りたい方に考えがいってしまって、
逆に「怒る相手が悪い！私はそんなことで怒らないのに！」
と、責任を相手に持っていってたと思います。

ここんとこ、発達障害者のトラブルの傾向だと、私は思ってます。

すぐに相手に謝れなくなってしまううちの息子に対しても、
「わざとじゃなくても、相手を傷つけてしまったのだから、謝るのよ。
『自分はそういうつもりじゃなかったんだ』
　というのは、君の理由なの。
　君の理由を相手に持っていかないのよ？」
と、説明しています。（１１才の息子が現在、どれくらいそれを理解してくれてるか？とは思うんですけどね）

なーんて、そんなことを考えならが仕事するから、
ミスも増えるんだよ。
仕事に集中しなさい！

と、自分に言い聞かせる、注意力欠陥障害のＳＩＬＶＥＲでした…。
（頭の中がすぐに、集中しきれずに、他へ意識が飛んでしまうのもＡＤＨＤの傾向でしょうね…）

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[#24643] 仕事でのコミニケーションの失敗

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/26(火) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

いつもお世話になってます。
ＡＳ男児と、ＰＤＤ女児の母です。

そして、私自身もその傾向があると思ってます。
とくに私の場合は、ＡＤＨＤが強いと思います。
今日は、私の仕事場での失敗談を通じて、
「これは、発達障害者がありえる失敗談かも？」
と、思い、みなさまの参考になればと思いまして、書いてみようと思いました。
（いつもながら、自ブログにも後で転載しよーと思う内容だと思います）

この週末、北国は大雪にみまわれまして、交通関係があちこちマヒしてました。
私は徒歩圏なので、ぜんぜんそんなこととは気づかず、会社へ行ったら
人がほとんどいなくて、会社はガラガラ。
遅れてくる人がほとんどでしたので、会社は今来ている人だけでなんとか人材を工面して、業務にかかりました。

その日の終わりに、
翌日、いっしょに仕事をする予定の相手Ａさんから、
明日も交通マヒの状態だから、自分は遅れるだろう…。だから自分の分の仕事の用意もしていてほしい。
と、お願いされました。

私は相手方の仕事はほとんどしたことがありませんでした。（でも、本当は覚えなければいけないものでもあります）
きばって、がんばろう！と、思いました。

この時点で、すでに私の頭の中はハイパーモードになってたのかもしれません。
つまり、テンションあがっちゃって、頭の中が次にやることに先行しちゃってたのだと思います。

朝、会社について、そばにいた先輩さんに、Ａさんが遅れてくるので、
用意をどうすればよいかたずねました。
その方も、自分も仕度がある中、簡潔に答えていただけましたが、
私はすでにテンパってるので、
用件だけ聞いて、「はい、わかりました」と、仕度をはじめました。

※ここで、最初の失敗。
私は、相手に「お礼」を言ってません。
仕度をはじめてから、「あ！」と気づきました。
お礼を言わなかったことで、機嫌悪くする方じゃないんですけれど、
そこは、人間関係を円滑にするコミニケーション。
タイミングをのがしてしまうと、ズルズル言うきっかけがつかめないままにしてしまうのも、発達障害者にあるのかな？と、思います。

うちの子の「謝れない」原因のひとつにも、この「タイミングのがしちゃうと、後からうまく言えないよー」もあるのだと思います。

さて、私は、Ａさんが遅れてくるのは、
いくらなんでも始業時間には間に合うぐらいだと思ってました。
ところが、始業時間になっても、Ａさんの姿が見えません。

そこで、私の頭の中は、すでに「先行」しちゃって、
「私ひとりで、Ａさんが来るまで仕事してなきゃ！」
という気になってました。

そんなことは、会社としてありえないんですけれど、
前の日はその場にいる人間だけで仕事をして、そのとき先輩のＢさんだけ、
相手方が見つからなかったのですが、
「Ｂさんに対しては、みんなが手があいた順番にフォローして」
ということがあったものですから、

私の頭の中はすっかり、
「一人でもＡさんが来るまで仕事をしていればいいんだ」
という考えになってます。

よく考えれば、会社がそんなことをするわけがない。
と、なりそうなものを、
すっかり、私の頭の中は「一人でやらなきゃ！」が、先行してました。

朝の朝礼が終わっても、Ａさんの姿は現れません。
会社としては、実際もっと早く対処すればよかったのもあったのでしょうけど、
いざ、仕事にかからなきゃならない時間になって、
はじめて「Ａさん、まだ来てないの？じゃ、Ｂさん、その間、かわりに入って」
と、指示。

※さて、ここで私の次の失敗。
Ｂさんがかわりに入ることになったのだから、
Ｂさんに「先に仕事行ってます」と、声をかけあうとか、
Ｂさんとあらためて仕事の打ち合わせをするとか、
声をかけるコミニケーションをとればよいものの、

頭の中は、「私ひとりでもやらなきゃ！」と先行しちゃってましたので、
「Ｂさんがかわりに入るから」と言われてるのにもかかわらず、
「はい、わかりました」と、言いながら、
一人で何も言わず、自分の担当の場所まで先に行ってしまいました。

「Ｂさんだって、先に待ってるだろうからだいじょうぶ」
と、そのときは、勝手にそう考えてしまいました。

歩きながら、
「あ！こういうときは、最初にＢさんを探して、せめて先に行きます、ぐらいの声をかけてくればよかった！」
と、気づいたんですけれど、

そこで、引き返すこともせずに、
とりあえず先に進んでしまいました。

Ｂさんもそこはベテランですので、一応、私がもたもたしている間に先に待っていてくださってたんですけれど、
やっぱり、
「声かけてくれなきゃダメじゃない！　私は今日のＡさん担当のルートも知らないのよ！」
と、そこで叱られてしまいました。

その時点で、自分で、
「しまった！ＡＤＨＤのせっかち部分だわ。コミニケーションと、確認を飛ばして、頭が次へ次へと動いてしまったからだわ」
と、思ったんですけれど、
まあ、もちろんそれはいいわけにはなりません。
Ｂさんにはお詫び。

仕事にかかろうとした直前に、Ａさんが何とか到着。
その日、１日はＡさんと仕事をしました。

朝の失敗もあるので、Ｂさんには、「ここは、コミニケーションとっておかないと。職場の人間関係円滑にしなきゃ」
と、昼休みにあらためて、Ｂさんに謝罪。

ですが、朝から「Ａさんが遅れるんだから、がんばんなきゃ！」
と、テンパってたせいと、
朝からいろいろつまづいたせい？で、その日一日、
頭の中がやっぱり、先へ先へと行き過ぎちゃって、確認漏れのミスばかりしてました。

よく、寝ているときに夢の中で、自分は起きて朝の仕度をしていたら、実はまだ寝ていて、「朝の仕度、終わったと思ったのに！」って、目が覚めてからすごく疲れてることってありません？
あんな感じで、頭の中が「がんばんなきゃ。次はこれをやんなきゃ。だからその準備をしなきゃ」って、次へ次へ考えようとして、
逆に空回りして、ドーッと疲れてしまう。
頭の中だけで先に仕事が終わっちゃってる状態なので、経過の大事な部分をすっとばしてしまってる。

はたからみたら、この日一日は、私は「チャカチャカしていて、ドジばっかりしている。もっと落ち着きなさい」という状態だったと思います。(^///^)

この日の失敗は、次からの私自身の失敗する傾向として、気をつけたいと思いました。

まず、「やらなきゃ！」と、テンパっちゃうと、頭が結果に急ぎすぎて、大事な経過をおっことしてしまうということ。

仕事では、会社や仕事のパートナーとコミニケーション（この場合のコミニケーションとは雑談をしようということじゃなくって、連絡をとりあうということ）をとらなきゃ…ということ。

それには「声をかける」ということ。
自分がこの「頭の中だけ先に行っちゃってる状態」に、自分で気づくということ。
自分で気づけるようになるだけでもだいぶ違うと思います。
そうして自分を落ち着かせせば、数々の失敗もふせげたと思います。

朝の時点で、いろいろなハプニングが重なり、
プチパニックにおちいってたのかもしれませんし、
こうした場合、私は自分で自分のパニックが気づかないタイプですから、
「この精神状態は、パニックだよ」と、自分で感覚を覚えておくということも、
ひとつの手段かも？

長くなりましたけれど、自分へのいましめをこめて書いてみました。
読んでいただいた方にはお礼申し上げます。

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[#24642] Re:支援者しだいの子供たち

yumeです。

- 08/2/26(火) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさんへ
お久しぶりです!! お元気でしたか?

息子たちが喘息になってしまいレスが遅れました(><)>すみません(汗)
>
>今回の記事、読ませていただいて　とても救われた気分です。
>元気が出ます。
>息子さんが笑顔で学校へ行ける　本当に親としては　それが何よりも嬉しいですよね！
>
ありがとうございます。
みいぽんさんにも励ましのレスをいただいていました。
一緒に喜んでいただけて本当に嬉しいです。

>そして、知的に遅れがない場合でも　場合によっては病弱養護という進路もまた可能性としてある　ということを教えていただいてとても助かります。
>まったくそういう選択肢を知らないでいたので、子供の状況によって選択肢が広がることは　非常に嬉しいです。

　私の子供は本当に選択肢の少ない場所からのスタートだったように思います。
私にできる環境準備は周りの方の協力と知恵をかりて「探す」ことからはじめました。驚かれるかもしれないのですが、早め早めの三年前から学校教育法や養護学校の校長先生へ面談を通して「IQではなく、生きにくさという視点から居場所が欲しい」と話してきました。市にも働きかけをしてどこに子供たちの支援として組み込めるかを模索してきて「気付いた」ものでした。
　
　障害福祉手帳も子供に必要な支援がえられるのであればIQは関係なしに療育手帳と近い支援が受けられることも知って四年前から取得していました。
そして、アスペルガーでは全国ではじめての支援も国から認めてもらいました。
必要な人が必要な分だけの支援をうけられる「手立て」を何年もかけて「探して」
「実現」へ結び付けられる協力を沢山の周りの方から得ました。
とんでもなく疲れてしまいましたが、私がいなくなった後でも子供たちが「生きていく」希望になったら・・・と親ばかでつっぱしっていました(笑)
　
>またぜひBLOGのほうも、更新を楽しみにしています☆

みいぽんの言葉に、頑張ってきたかいがあったとホッとします。
ありがとうございました。

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[#24641] とても分かり易かったです

しらたま - 08/2/26(火) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>はじめまして。
>うちにも小４ＰＤＤ児がいます。
>当事者の内面世界を知りたいとのことで、主旨からずれるかもですが…
>
>▼しらたまさん：
>>小学６年生広汎性発達障害の診断を受けている長男がいます。
>>わがままを押し通す長男に困っています。
>
>外では我慢し、自宅で反抗するとのこと、外では自己コントロールが
>できているのですね。
>がんばってるんですね。すばらしいことだと思います。
>
>反抗について、私も以前ひとから教えていただいたＨＰです↓
>http://www.hattatsu.or.jp/senmon/adhd04.htm
>
>特に思春期にかかると、「不安」があっても、上手に表現できない子は
>「反抗」という手段で表現することが多いように思います。

とても具体的で、参考になるサイトですね。
どうやらうちの長男の場合は、ベースになっている問題は、ＡＤＨＤのほうが強いのかもーと感じました。
>
>また、『課題』というのは学校の課題でしょうか？

図工、家庭科、総合学習などです。
学校新聞にまとめたり、郊外学習のレポートを書いたりするものも含まれます。

>学校の課題などは、先生とよく相談して、本人が楽に取り組めるよう
>スモールステップに分けるか、要求水準を下げてもらうことも可能かと
>思います。また、親がサポートするのではなく、先生などよその大人から
>の指示が通るなら、個別指導、放課後指導でみてもらうか、家庭教師などに
>任せてしまった方が、親子ともに余裕ができるかもしれません。

むらがあり「出来る時は出来る」事もあるため、結局回りの子達と同じ課題になるのだと思います。
コーディネーターの先生が教室に来ることがたびたびあるので、その先生のサポートは頂いているのですが、指示に従わず固まってしまう事がよくあるようです。
本人もプライドが高く、図工の作品なども「スペシャルな物でないとダメ」と思い込んでいる節もあります。（劣等感の裏返しでしょうか？）
自分で自分を苦しい状況に追い込んでいるように思える事があります。でも本人はそれに気付いていないようです。

とても参考になる情報でした。
ありがとうございました。

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[#24640] Re:管理人様＆皆様へ

POLINECIA - 08/2/26(火) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

いえ、単なる一介の参加者としての指摘であり、
これ以上続ける意志がございません。
賛同しようがしまいが、
要点だけ伝わっていればそれで十分と考えてございます。

常々、掲示板で当事者が自分の耳に痛い意見を聴くことの大切さ
を訴えているSILVER様のこと。
寛大なお心を以って
ご検討いただけることを信じております。

今後も気になった時だけは
ご指摘申し上げさせていただきます。

では

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[#24639] 顔色伺わないタイプ？

しらたま - 08/2/26(火) 9:53 -


	引用なし

	パスワード

▼くらすとさん：
>はじめまして。２０代のアスペルガーの大学生です。
>私は幼稚園から１８歳までは親に従順でしたが、１８を過ぎてからワガママになってしまいました。
>
>子供のころは親への不満や疑問を口にすれば即叩かれたので、常にビクビクしながら生活していました。親に逆らった事は殆どありません。学校では嫌な事が沢山あったので学校に行きたくなかったのですが、「そんなことぐらいで休むな」とどうせ言われるんだろうな、と思って、嫌な事があっても親には何も話さずに無理して通っていました。　
>親と、現在診て頂いている先生と３人で昔のことを話していた時、私の親が「この子は昔はすごく大人しかった。とても育てやすかった」と振り返っていたので、やっぱり親を怒らせないように生きていたんだなぁとしみじみ思ってしまいました。
>
同じ広汎性発達障害でもタイプは様々なのですね。
うちの長男の場合は、夫が「こいつは生まれてからずっと反抗期だ。」と言う位のマイペース、傍若無人タイプです。（ただし、家の外では多少気を使う）

>でも、大人しかったと言っても、それは表面だけで裏では親への不満や学校への不満でいっぱいで、心が疲れ果て、毎日おなかを壊したり、チックが出たりしました。チック（現在ではチックと診断されていますが、当時は私も親も変な癖という認識しかしていませんでした）が出たら、その事でまた親に怒られました。
>私は鼻をクンクンするチックだったので、仕事で疲れて帰ってきた親にはその音が耳障りだったのだと思います。
>
>それからずっとチックが続いたので、センター診て頂いたところ、アスペルガーと診断されました。　それからは、親も私に手を上げなくなりました。「ああ、これで言いたいことが言える」と思ったら感情が爆発して、親に対して強い口調で自己主張するようになりました。時々主張を越えてワガママな事を言ったりもしました。でも、昔言えなかった事を言えたらなんだかすっきりして、現在ではあまりワガママを言わなくなりました。（本当はわがままゼロ人間になりたいんですけど・・）
>
>アスペルガーと診断されてからは、昔と違って親と話す機会が多くなり、親も私も自分の思いを素直に話せるようになりました。親も昔は大変なストレスをかかえていたんだと分かって、それまでずっと持っていた親への不満はなくなりました。現在では家庭にストレスは全くありません（でも、私にストレスがない分、親がかなり我慢しているはずです）
>
>しらたまさんのお子さんは、自分の両親は他の親に比べ劣ると思っていらっしゃるようですが、実は私も親に反抗していた時に、そのような事を言ってしまった事があります。過去の出来事の不満を出してきてまで文句を言った事もあります。ですが心底そんな事を思っていたわけではありません。親に不満はありましたが、ずっと尊敬もしていましたから。今思えば、自分がいろいろと外で失敗した時に、そのイライラから、親に八つ当たりしていたんだと思います。私が人に攻撃的になる時は、たいていは自分への不満が多い時なので。

なんとなく思い当たる節があります。
自分が他の人とは違うーという事はもう小学３年生の頃から時々口にしていました。
自分の価値、基準が周りの人とはそぐわないかも・・・という不安感みたいなものがあるのかも知れませんね。

>
>私の反抗期はこんな感じでした。

ありがとうございました。大変参考になりました。

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[#24638] Re:反抗期？

めえめえ - 08/2/26(火) 9:17 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
うちにも小４ＰＤＤ児がいます。
当事者の内面世界を知りたいとのことで、主旨からずれるかもですが…

▼しらたまさん：
>小学６年生広汎性発達障害の診断を受けている長男がいます。
>わがままを押し通す長男に困っています。

外では我慢し、自宅で反抗するとのこと、外では自己コントロールが
できているのですね。
がんばってるんですね。すばらしいことだと思います。

反抗について、私も以前ひとから教えていただいたＨＰです↓
http://www.hattatsu.or.jp/senmon/adhd04.htm

特に思春期にかかると、「不安」があっても、上手に表現できない子は
「反抗」という手段で表現することが多いように思います。

また、『課題』というのは学校の課題でしょうか？
学校の課題などは、先生とよく相談して、本人が楽に取り組めるよう
スモールステップに分けるか、要求水準を下げてもらうことも可能かと
思います。また、親がサポートするのではなく、先生などよその大人から
の指示が通るなら、個別指導、放課後指導でみてもらうか、家庭教師などに
任せてしまった方が、親子ともに余裕ができるかもしれません。

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[#24637] Re:管理人様＆皆様へ

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/26(火) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

▼POLINECIAさん：

このスレッドはすでに、Shinyuさんがコメントをつけられています。
レスをつけられた、nobody knowsさんや、DENDEN2さん以外の何らかのコメント以外は、
コメントされない方が、スレが荒れないかと思います。
それは、どこかに書いてあるかというよりも、
そういうものだと思います。

ですから、以下のPOLINECIAさんのコメントにはお答えを控えさせていただきます。POLINECIAさんもこれ以上レスつけない方がよいかと思います。
もし、私に個人的にご質問があれば、こちらの掲示板を汚すより、
私の方でHPをもってますので、そちらのメールフォームからご連絡していただけますか？
この場で何か周知しなければならないお返事を必要とするならば
別スレをお立てになっていただければと思います。
（ですが、それに私がどうしてもお答えしなければならない義務はありません）

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[#24636] Re:管理人様＆皆様へ

POLINECIA - 08/2/26(火) 8:33 -


	引用なし

	パスワード

またまた失礼いたします。

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

>nonbody knowsさんがどういう理由であれ、どういうつもりであれ、
>ご自分のコメントが削除されたことで、
>こちらの管理人さんをどうこう言う資格は、私達参加者にはないと思ってます。

書き込みの作法にそのような記述があったでしょうか？
管理人の判断でコメントやスレッドごと削除する場合はあると
なっていますが、
意見すら申し上げてはならないという記述はございません。
いくつかの代表的なネット上のマナーを確認してみましたが、
管理人がコメントを削除する権限を認めるものはございますが、
意見すら言ってはならないという記述は皆無です。
むしろ、運営上の意見や苦情が出された場合は
できるだけ誠実に速やかに対応すること
というマナーを明示しているマナー集すらあります。

SILVERさんのご意見はどのようなリソースを
根拠にしておられるのでしょうか？
それともSILVERさん独自の判断なのでしょうか？
あるいは管理人さん夫婦からそのように聞かされたという
ことなのでしょうか？

>そして、掲示板を去るのに、わざわざ「去ります」と言って
>去る必要もないんです。

捨て台詞を残しているならばともかく
別にnobody knowsさんのコメントを読んで捨て台詞とは
思えませんでした。
単なる意見の不一致による撤退の表明まで
禁止されなければならない理由が分かりません。

>わざわざ「去ります」と、言い残して去ろうとするのは、
>去って行くのを止められたいとする子供と同じ行動です。
(中略)
>そんな聞き分けのない子供みたいな、ダダっ子のままで去る、
>nonbody knowsさんは、見たくありませんでした。

管理人さん夫婦を擁護したい気持ちも分かりますが、
発達障害の特性云々以前に
掲示板を去ろうとしているメンバーさんにかける言葉では
ないと思いますよ。
今のようなコメントを続けていたのでは、
SILVERさんは管理人さん夫婦の権威にすがった
虎の威を借りた狐のように思われてしまう危険性がございます。
そして、管理人さん夫婦がそれを止めないことで、
管理人さん夫婦が自分を擁護してくれるメンバーさんに対してだけは
失礼な発言に対しても甘いんじゃないか
という評価をつけられてしまうことを危惧いたします。

いちおう以前のスレッドで言いたいことは本人に直接言ってほしい
という管理人さん側からの注意がありましたので、
その通りにさせていただきました。

では

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[#24634] Re:管理人様＆皆様へ

Shinyu（管理人）

- 08/2/26(火) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

▼nonbody knowsさん：
>「療育手帳申請のすすめ」に対する最後の私のレスはそのまま掲載され、残っております。このスレッドの大変な危険性は、その残っているレスに書いてあります。
>このレスに対する対応の責任はT.T さんにも求めるべきものでもあるでしょう。
>あれだけ、レスが早い方ですから無視されていると思っていいでしょう。
>
>しかし、実は、掲載されている私のレスにさらにもうひとつ、臨床家として、当事者と携わる者として、切実な思いでレスしました。
>※何人か読まれた方もいるでしょうね。
>
>それを、管理人様に削除されました。

「療育手帳申請のすすめ」ということの問題については、管理人からも注意しています。そして、T.Tさんは書き込みを控えている状態でした。そこに追い討ちをかけるようにnonbody knowsさんから「T.Tさんへ」と名指しで「私のレスに対するご意見をお聞かせ願えるとありがたいです。私は私で、発達障害に関わっている臨床家として当事者に対して自分の時間のほとんどを使って関わっております。私のアイデンティティそのものなのです。」というような、さらなる追求をするというのは、やりすぎです。

相手が専門家であれば間違ったことを書けば責任追及されて当然ですが、今回はそうではありません。あれから反応がないのは、注意されたことを反省して書き込みを控えているのかもしれません。精神的にきつくて投稿が難しいのかもしれません。この掲示板では、たいへんなときは無理してレスしたりしないで書き込みを控えてとお願いしています。それなのに、「私のレスに対するご意見をお聞かせ願えるとありがたいです」のようにレスを求めるというようなことは、管理人として許容できないために削除したということです。

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[#24633] Re:反抗期？

おおづり - 08/2/25(月) 23:27 -


	引用なし

	パスワード

▼しらたまさん：
>おおづりさん
>
>早速のお返事ありがとうございます。
>
>過去を振り返りあの頃、親にこんな風に接して欲しかった。
>こんな事を勘違いしていた。
>どんな事を考え感じていたか教えていただけないでしょうか？
>
>長男がどのような世界にいるのか少しでも知りたいのです。
>
>些細な事でかまいません。
>
>よろしくお願いします。

わがままとはよく言われましたが、何がわがままなのかさっぱり分かりませんでした。
どんな世界にいるか…。
いつでもどこでも頭の中はゲームや漫画などの妄想の世界にいた気がします。
今もですけどね…。

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[#24632] Re:管理人様＆皆様へ

めえめえ - 08/2/25(月) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼nonbody knowsさん：
nobody knowsさんのレスはいつも冷静かつ的確で、大変参考にさせて
いただいていたのに残念です。

今は前向きに「ここ」を”卒業”なさるのですから、
今後の実生活ほかの充実とご活躍をお祈りいたします。

またどこかでお目にかかれるのを楽しみにしております。

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[#24631] ＡＤＤ傾向強いです

しらたま - 08/2/25(月) 22:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼しらたまさん：
>小学５年生のアスペルガー男児の母です。
>
>他害のある息子なんですけれど、
>どうもずっと話しを聞いてると、息子の他害の相手って、
>最近、「女の子」なんですよー。
>
>理由は「うるさくてイライラしたから」
>で、相手の子、なぐっちゃったんです。
>
>私はこれはもしかして、
>思春期の入り口では？と、思いました。

それはビックリされましたね。
うちの子の場合は外では大変気を使っているようで
癇癪を起こして困るのはほとんど自宅でです。
電化製品を壊されるのが一番神経にこたえます。
>
>どう対処しようものかと、私も悩んでいるところなんですけれど、
>ふと、しらたまさんのお話しを読んで、自分の反抗期を思い出しました。
>
>自分の反抗期は（遅かったんですけれど）
>母親が台所で洗うお茶碗のカチャッという音すら、神経にさわってイライラしました。

聴覚過敏というのでしょうか？
うちの子は冷蔵庫の音がうるさいーとたまに言います。

>その当時は、自分のお金で自分の食べるものを全部買ってきたいと思ってましたし、
>親が私の買ってきたものを
>「なに買ってきたの？あ、飴が入ってるー。お母さんも食べたーい」
>と、言ってきたときに、ものすごーく腹が立って、
>「なに買ってきたっていいじゃない！　飴が入ってるー　なんて、お母さん、子供みたい！」
>と、とっても怒りました。
>
>ただ、私の反抗期は遅くて、私はもう働いてましたので（^o^;）
>私は自分でこれが、「自立したい気持ち」なんじゃないかな？
>って、気づきました。
>
>母親が自分と同じ、等身大に近づいてきたことのいらだち。
>親って、いつまでも自分より偉大で、大きくて、何でも知ってる存在だと思っていたのが、
>自分がそれに近づいてきたということに、とてもイライラしました。
>親には、いつも自分より偉大であって欲しい…。
>でも、そういうわけにはいきませんよね？
>
>いつからか、親より自分の方がいろいろと世間のことを知ってきます。
>身長も親より追い越します。
>
>私は、自分が自立したがっている、家を出たがってると、気づきました。
>
>だから、たぶんしらたまさんのお子さんも、
>今、精神的に親離れしてきてるのだと思います。
>だから親のやってることが気になるのだと思います。
>
>友だちの親御さんより劣っているかも？というところを見つけては気になるのだと思うのです。
>
>自分の親って、いつまでも偉大で、尊敬できて、大きな存在であって欲しいから。
>
>こういう場合は、もう息子さんを「一人の大人」として扱って、考えてあげると良いかもしれませんね。
>
>親として子を見る…というより、
>一人の大人として同じ目線で話しをしてみませんか？
>
>一人の大人として扱うということは、
>いろんな責任も本人に負ってもらいます。（もちろん、小学生が負える範囲の責任です）
>自分の発言に責任を持ってもらったり、
>一度決めたことは、ぜったい遂行してもらったり。
>会話も、子ども相手という会話じゃなくって、ちゃんと大人として会話してあげるんです。
>（会話の部分じゃ、わが家はかなり小さいときから、子ども扱いしてないと思ってます）

うちの子の場合、まだまだ理解力が健常児に比べずれています。
とにかく人の話が聞けないんです・・・

>
>…ということで、わが家もうちの息子の「思春期対策」に、
>同じ事を考えてみようかな？
>って、思いました。(=^・^=)
>
>しらたまさん。ヒントをありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。

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[#24630] Re:反抗期？

しらたま - 08/2/25(月) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

おおづりさん

早速のお返事ありがとうございます。

過去を振り返りあの頃、親にこんな風に接して欲しかった。
こんな事を勘違いしていた。
どんな事を考え感じていたか教えていただけないでしょうか？

長男がどのような世界にいるのか少しでも知りたいのです。

些細な事でかまいません。

よろしくお願いします。

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[#24629] Re:管理人様＆皆様へ

ぶちねこ - 08/2/25(月) 22:02 -


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▼nonbody knowsさん：

私はnonbody knows さんの話にいつも励まされ　

専門的な話も優しい言葉で書いてくださるところに　好感をもっていました。

アスペルガーの息子のことで思い悩んでいるとき　　nonbody knows　さんのことばが　どれだけヒントになったことか。。。

出来れば息子を nonbody knows　さんに会わせて助言をいただきたいとさえ　思ったこともありました。

館を去るとのお話　とても残念におもいます。

どうか　去るなどといわず　また　お会いできるときもあると思いたいです。

長い間　ありがとうございました。

現実に　nonbody knows　さんに寄り添ってくださるだれかがいるのでしたら
こんなにうれしいことはありません。

お幸せを祈っています。

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[#24627] Re:反抗期？

くらすと - 08/2/25(月) 21:49 -


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はじめまして。２０代のアスペルガーの大学生です。
私は幼稚園から１８歳までは親に従順でしたが、１８を過ぎてからワガママになってしまいました。

子供のころは親への不満や疑問を口にすれば即叩かれたので、常にビクビクしながら生活していました。親に逆らった事は殆どありません。学校では嫌な事が沢山あったので学校に行きたくなかったのですが、「そんなことぐらいで休むな」とどうせ言われるんだろうな、と思って、嫌な事があっても親には何も話さずに無理して通っていました。　
親と、現在診て頂いている先生と３人で昔のことを話していた時、私の親が「この子は昔はすごく大人しかった。とても育てやすかった」と振り返っていたので、やっぱり親を怒らせないように生きていたんだなぁとしみじみ思ってしまいました。

でも、大人しかったと言っても、それは表面だけで裏では親への不満や学校への不満でいっぱいで、心が疲れ果て、毎日おなかを壊したり、チックが出たりしました。チック（現在ではチックと診断されていますが、当時は私も親も変な癖という認識しかしていませんでした）が出たら、その事でまた親に怒られました。
私は鼻をクンクンするチックだったので、仕事で疲れて帰ってきた親にはその音が耳障りだったのだと思います。

それからずっとチックが続いたので、センター診て頂いたところ、アスペルガーと診断されました。　それからは、親も私に手を上げなくなりました。「ああ、これで言いたいことが言える」と思ったら感情が爆発して、親に対して強い口調で自己主張するようになりました。時々主張を越えてワガママな事を言ったりもしました。でも、昔言えなかった事を言えたらなんだかすっきりして、現在ではあまりワガママを言わなくなりました。（本当はわがままゼロ人間になりたいんですけど・・）

アスペルガーと診断されてからは、昔と違って親と話す機会が多くなり、親も私も自分の思いを素直に話せるようになりました。親も昔は大変なストレスをかかえていたんだと分かって、それまでずっと持っていた親への不満はなくなりました。現在では家庭にストレスは全くありません（でも、私にストレスがない分、親がかなり我慢しているはずです）

しらたまさんのお子さんは、自分の両親は他の親に比べ劣ると思っていらっしゃるようですが、実は私も親に反抗していた時に、そのような事を言ってしまった事があります。過去の出来事の不満を出してきてまで文句を言った事もあります。ですが心底そんな事を思っていたわけではありません。親に不満はありましたが、ずっと尊敬もしていましたから。今思えば、自分がいろいろと外で失敗した時に、そのイライラから、親に八つ当たりしていたんだと思います。私が人に攻撃的になる時は、たいていは自分への不満が多い時なので。

私の反抗期はこんな感じでした。

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[#24626] Re:管理人様＆皆様へ

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/25(月) 21:44 -


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▼nonbody knowsさん：
管理人さん宛だけのスレ立てならば、レスしないでおくのが礼儀かと思うのですが、
皆様宛もプラスしているので、レスつけさせてください。

nonbody knowsさんがどういう理由であれ、どういうつもりであれ、
ご自分のコメントが削除されたことで、
こちらの管理人さんをどうこう言う資格は、私達参加者にはないと思ってます。

nonbody knowsさんがプロという自負もあるかと思いますけれど、
皆様と同等であるということ。

それは、私も同じです。一人の参加者です。

そして、掲示板を去るのに、わざわざ「去ります」と言って去る必要もないんです。
何も言わずに去るのも、一人の大人としての責任ある対応だと思います。

わざわざ「去ります」と、言い残して去ろうとするのは、去って行くのを止められたいとする子供と同じ行動です。

ご自身が去りたい理由は、わざわざ掲示板で訴える必要はなく、
管理人さんにメールすれば済むと思います。

>※どうか管理人様、これが最後となります。理由なきに削除しないでください。

私は、nonbody knowsさんがご自身の手で、このスレを削除していただく方が、nonbody knowsさんを好ましく思ったままで、見送れると思います。

nonbody knowsさんの専門的な見方は、いつもとても参考になりました。

そんな聞き分けのない子供みたいな、ダダっ子のままで去る、nonbody knowsさんは、見たくありませんでした。

とても残念です。

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[#24625] 管理人様＆皆様へ

nonbody knows - 08/2/25(月) 21:29 -


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nobody knowsです。
言語聴覚士(これは秋桜さんと同じですね)、特別支援教育士スーパーバイザー、学校カウンセラーの資格を持ち、立場は言語障がい通級指導学級の担当者＝教員として日々発達障がいのお子さんと関わっています。

とりあえずは、発達障がいに関わる専門家と自分では思っています。

また自身がADHDという確定診断があり、発達障がい者として生きています。
服薬もしております。

私は、この掲示板に参加させていただいて、かれこれ五年ほどになるでしょうか。
本当にお世話になってきました。
家に帰ってきてからも、これはと思うことには仕事の延長にも関わらすレスをしてきました。
自身、「ワーカホリック」とも感じながら。

また、どこかに掲示板が残っているのかもしれませんが、実は私事でも管理人様には大変お世話になりました。

しかし、
これを最後にここの掲示板の書き込みを終わりにしようかと思います。

その理由を書きます。

[#24415]療育手帳申請のすすめ
というスレッドに関する管理人様のコントロールの在り方です。

管理人様お二人がテレビにも出るまでの有名な方々になり、この掲示板は発達障がいに関して大きな影響力をどんどん持つようになってきたと感じています。
それはとても有意義なことと思いまし、一臨床家としては、うれしいと思っています。

「療育手帳申請のすすめ」に対する最後の私のレスはそのまま掲載され、残っております。このスレッドの大変な危険性は、その残っているレスに書いてあります。
このレスに対する対応の責任はT.T さんにも求めるべきものでもあるでしょう。
あれだけ、レスが早い方ですから無視されていると思っていいでしょう。

しかし、実は、掲載されている私のレスにさらにもうひとつ、臨床家として、当事者と携わる者として、切実な思いでレスしました。
※何人か読まれた方もいるでしょうね。

それを、管理人様に削除されました。

それはこの掲示板を統制するお立場の方々ですから、かまいません。
しかし、今まで、人のスレッド等を管理人様が自分たちで削除された場合、必ずお二人のどちらかから、その「削除の理由」をメール、あるいは掲示板そのものでいただいていました。
それが今日現在まで、ありません。

また、「療育手帳のすすめ」というスレッドの危険性について、すぐ私が書き込むのは荒れる可能性もあると思い、まず書き込む前に、管理人様にメールを送りました。その結果、ある程度介入していただいたとは思います。
しかし、最終的にこのスレッドが残っている限り、一臨床家としては、その危険性や当事者に対して危険性が大きすぎると思います。
管理人様との認識の違いを大きく感じてしまいました。

今後、発達障がいはもっともっと知られていき、対応されていかなくてはなりません。
どんな悩みでも、どんな意見でもいいのです。それが掲示板ですからどんどん自分の率直な意見を書き込まれていいのだと思っています。

しかし、今のこの掲示板の
・管理人様の統制、介入の在り方
・こと制度的なことの意見に危険性に対する認識の在り方
については、臨床家としてこのままでは、私はもうこれ以上参加できないと考えました。

今まで、いろいろとありがとうございました。

※最後に自分自身のことで話したいことがあります

今まで私はこの掲示板にかなりの時間を費やしてきました。
そうすることで、逃げていた、欲していたのかもしれません。
「もっとこっちを・・・」
知っていながら、ここから「出よう」としない自分がいました。
でも今、自分の気持ちの変化を感じています。
こんなに「ここ」に居なくても、自分を欲し、私自身寄りかかりたい人を見つけたからです。

発達障がいとともに生きる。
そこに一緒に同じような感覚でそばにいてくれる人がいたら・・・ひとは幸せなのでしょうね。

※どうか管理人様、これが最後となります。理由なきに削除しないでください。

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[#24624] Re:反抗期？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/25(月) 20:43 -


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▼しらたまさん：
小学５年生のアスペルガー男児の母です。

他害のある息子なんですけれど、
どうもずっと話しを聞いてると、息子の他害の相手って、
最近、「女の子」なんですよー。

理由は「うるさくてイライラしたから」
で、相手の子、なぐっちゃったんです。

私はこれはもしかして、
思春期の入り口では？と、思いました。

どう対処しようものかと、私も悩んでいるところなんですけれど、
ふと、しらたまさんのお話しを読んで、自分の反抗期を思い出しました。

自分の反抗期は（遅かったんですけれど）
母親が台所で洗うお茶碗のカチャッという音すら、神経にさわってイライラしました。
その当時は、自分のお金で自分の食べるものを全部買ってきたいと思ってましたし、
親が私の買ってきたものを
「なに買ってきたの？あ、飴が入ってるー。お母さんも食べたーい」
と、言ってきたときに、ものすごーく腹が立って、
「なに買ってきたっていいじゃない！　飴が入ってるー　なんて、お母さん、子供みたい！」
と、とっても怒りました。

ただ、私の反抗期は遅くて、私はもう働いてましたので（^o^;）
私は自分でこれが、「自立したい気持ち」なんじゃないかな？
って、気づきました。

母親が自分と同じ、等身大に近づいてきたことのいらだち。
親って、いつまでも自分より偉大で、大きくて、何でも知ってる存在だと思っていたのが、
自分がそれに近づいてきたということに、とてもイライラしました。
親には、いつも自分より偉大であって欲しい…。
でも、そういうわけにはいきませんよね？

いつからか、親より自分の方がいろいろと世間のことを知ってきます。
身長も親より追い越します。

私は、自分が自立したがっている、家を出たがってると、気づきました。

だから、たぶんしらたまさんのお子さんも、
今、精神的に親離れしてきてるのだと思います。
だから親のやってることが気になるのだと思います。

友だちの親御さんより劣っているかも？というところを見つけては気になるのだと思うのです。

自分の親って、いつまでも偉大で、尊敬できて、大きな存在であって欲しいから。

こういう場合は、もう息子さんを「一人の大人」として扱って、考えてあげると良いかもしれませんね。

親として子を見る…というより、
一人の大人として同じ目線で話しをしてみませんか？

一人の大人として扱うということは、
いろんな責任も本人に負ってもらいます。（もちろん、小学生が負える範囲の責任です）
自分の発言に責任を持ってもらったり、
一度決めたことは、ぜったい遂行してもらったり。
会話も、子ども相手という会話じゃなくって、ちゃんと大人として会話してあげるんです。
（会話の部分じゃ、わが家はかなり小さいときから、子ども扱いしてないと思ってます）

…ということで、わが家もうちの息子の「思春期対策」に、
同じ事を考えてみようかな？
って、思いました。(=^・^=)

しらたまさん。ヒントをありがとうございました。

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