アスペルガーの館の掲示板

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[#24495] Re:大量服薬

明子

- 08/2/20(水) 10:17 -


	引用なし

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▼ゆいかさん、こんにちは。

>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。

発達障害というより、精神的に参ってる状態の人が起こしやすい行動だと思います。
もちろん、定型発達の人でもやる人はいます。

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

残念ですが、その人は、結局それだけの人だった、ということでしょうね。
でも、受け止めてくれる人だったとしても、ゆいかさんのことを思って苦しい思いをさせてしまうかもしれません。

このようなことは、どんなに大切な人でも(大切な人だからこそかな？)言う必要のないことだと思ってます。
正直に言えないということに罪悪感を感じる必要もないと思います。

何でも正直に言えばいいというものではなく、場合によっては、相手の人に心配をかけたり、傷つけたり、苦しめたりしてしまうこともあります。
相手の人を大事に思うからこそ、黙っていてもいいこともあると私は思います。

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[#24494] 困ったママより・・・

困ったママ - 08/2/20(水) 10:00 -


	引用なし

	パスワード

沢山のアドバイス等、有難うございました
物凄い沢山の皆さんからのアドバイスに、こっそり泣いてしまいました・・・
自分が強くいないと、今までやってこれなかったから、アドバイスも他全ての事がが、嬉しかったです。
　県や市の児童課、保健士、警察、友達、互いの両親も話しを聞いてくれても、理解し経験上のアドバイスをしてくれる人は誰も居なかったので、お返事頂いた皆さんに、感謝しています。
今の私や娘にどれが対応できるか、時間はかかりますが、根詰めないように、家族３人で仲良く行きたいと思います。

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[#24493] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:38）

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[#24492] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:26）

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[#24491] Re:異文化、でも地球人

めえめえ - 08/2/20(水) 9:01 -


	引用なし

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▼笛さん：
>めえめえさんのお書きになったことが私には非常に難しくて、理解できない部分が多かったです。残念です。

すみません。なんか書いては消し…してるうちに自分でもわかんなくなってしまいました。

>その「肯定されている」のか、「否定されている」のかさえ、自閉症には判断が難しいように思います。
>わからないから、自己評価が低くなるのだと私は考えます。

うーん…
自閉症ってスペクトラムですから、ひと括りに０か１かとは言えない、
多様なバリエーション（個体差）があるでしょう？
療育途上のうちの子を見てると、単純にパニックしてた２年前と比べ、
ゆっくりだけど発達もしてるし、言語化やＳＳＴによって内面を表現する
こともできるようになってきました。
また、テレビ番組で、叱られると思って反抗してたアスペの子が、
叱られないとわかったとき、明らかにホッとした様子を見せていました。

自覚するかどうか、自覚しても適切に表現できるかどうかは別として、
「肯定されている」シグナルや、「否定されている」シグナルを受信する
アンテナは、多分、あると思いますよ。
（ただ、指向性が極端に限られてたり、受信感度がデタラメにばらついてる
可能性はありますね。）

>完全に不可能なのではないかと私は考えるのですが、「難しい」けど可能だという意味でしょうか。

そうですね。完全に不可能（＝ゼロ）とは私は考えていません。

>実は猿はあたかも反省しているかのようなポーズをとっているだけでした。
>後々、定型発達の方々の世界ではポーズをとることが重要なのかと考えたりもしました。
>今でもよくわかりません。

非言語の表現と、言語での表現が、とりあえず一致していること、が
けっこう重視されると思いますよ。
ふんぞり返って「すみませんでした」と言われるのと、あたかも反省して
いるかのようなポーズで言われるのとでは、印象が違います。

ここらへん、うちの子なんかも非言語の表現のコントロールが苦手なので、
たとえばしかめっ面をしてたら鏡を見せたり、眉間のしわを手で触らせて
自覚させたり、教育テレビの「キモッチ」を一緒に見たりしています。

>心の理論が欠落していることこそが、自閉症を自閉症たらしめているのではないのですか？
>私は心の理論について知ったことで、自閉症の人々と定型発達の人々の根本的な違いが理解できました。
>それまで生きていて腑に落ちなかった事なども…

そうですね。
私も心の理論の欠落を知ったときは大いに腑に落ちました。

>ただ、定型発達の方々が大多数の社会で生きていかなければならない場合は、自閉症者は、実際に冷淡であろうとなかろうと、「冷淡に思われないような態度」を身につけた方が楽だとは考えます。
＆
>社会性の障害が障害たり得るのは、定型発達の方々が大多数の社会の中で生きていくからであって、
>必ずしもインタラクティブな存在であるからではないかもしれません。

うーん…確かに、そうかもしれませんね。
療育、教育の目的は、おそらく「冷淡に思われないような態度」つまり
あたかも心の理論があるかのように反応するスキルを身につけること、
かもしれません。

うーん…スキルを身につけて誤解を避けた方が生きやすい、ことは
経験的に私も理解してはいるのですが…

ただ、インタラクティブでないとしたら、自閉症を持つひとが生きやすく
なりたければ勝手にスキルアップして一般社会に行動形式を近づければいい、
ということになって、理解を求める啓蒙活動など必要ない、という極論に
なりませんかね。
だって、自閉症者が完全に自己完結していて、反応に反応しないのなら
（そういうひとも中にはいるかもしれないけど）、ほめる必要も叱る必要も
なく、理解する必要もないのでは？

実は、私は、心の理論がある、という感覚がわからないです。
心の理論があると、何かメリットがあるんでしょうか？
健常者の人だって、ＫＹとか、人の気持ちを読み違えたり深読みし過ぎて
うまく伝わらないとか、悩むこともあるじゃないですか。
多分、心の理論といっても、けっこうアバウトなんじゃないですか？
自閉圏の人の考える道筋の方が、たしかに心の理論をバイパスしている
かもしれないけど、私にとっては、定型発達の極めて流動的であいまいな
基準よりわかりやすいし、優れている点もあると思っています。

まあ、実際に両方を経験することができないのですから、
比べられないのかもしれませんね。
でも、相互理解が完全に不可能と思いたくも、思われたくもないです。
なにかしら手掛かりがあるのでは？という希望を捨て切れません。

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[#24490] Re:大量服薬

リルファ - 08/2/20(水) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
前に何度かしたことがあります。
量が量だけにぶっ倒れたりはしなかったのですが、数時間ぐらいは頭がぼうっとしてました。

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；
そういうこともあるんですね・・・
好きになって距離が近くなったら、可能性が高いといわれたといおうかなとおもっていたのですが・・・
離れられるなら言わないほうがいいのかもしれませんね。

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[#24489] Re:また、教えてください

めえめえ - 08/2/20(水) 7:02 -


	引用なし

	パスワード

▼困ったママ2さん：
>指をしゃぶる、靴を踏む、テレビを見出すと人の話しが､全く聞えないくらい陶酔してしまうのですが、何度言っても止めてくれず、最近はテレビを家では殆ど観ていないのですが、「指しゃぶり」はひどい時はカーテンに隠れてしたり、「靴を踏む事」に関しては無意識なのか、毎日朝から当り前のように踏み、保育園のお迎えでも、娘の靴だけが無残です。大事に思えるように、自分で靴を選ばせたりしても結果は同じで、見るに絶えず、叱りたくなくても私の声を聞き留めない娘が嫌になります。どうしたら、解消できますでしょうか・・・

なかなか意志疎通ができない娘さんとのバトル、大変ですね。
お疲れさまです。

「指しゃぶり」私自身、小学校入学までやってました。
出っ歯になる、指の形が悪くなる（しゃぶる方の指だけ色が変わってた）
と、さんざん叱られましたが、やめられませんでした。
小学校で指しゃぶりをしてる子はいない、という思い込みがあって
入学を期に一気にやめられました。
幸い、出っ歯も指の変形もありません。
（でも、今でも爪噛み、ささくれを剥くクセは家の中ではまだ出ます）

西原りえこさんの漫画で、指しゃぶり（しかも両手）でオエッとなる
息子さんに、口寂しいのだろうと察して「おしゃぶり用にしゃもじ」を
与える作品がありました。
口の中に何かあると安心するのかな？と、親御さんが容認できる
行為に置き換えていったら、お互い気が済むかもしれません。

あと、娘さんの「できてること」にも注目してあげましょう。
トイレはできてますか？気替えは？描画や絵本を読むことは？
発達に従って、だんだんとできることも増えてきているはずです。
年齢相応でも当り前と思わず、できていることはほめてあげてください。

また、お母さんご自身がどうしてもイライラしてしまうようなら、
娘さんを変えるより、お母さんのイライラを変える方が手っ取り早いかも。
私は安定剤や入眠剤のお世話になってたし、カウンセリングも受けました。
薬のんでるとリラックスし、「ま、生死にかかわることじゃなし」と
子供の困った行動も、スルーできるときもあります。
毎日バトルになってしまうと親も子も疲れちゃいますから、
どうか頑張りすぎずに、まずご自分を大事にしてください。

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[#24488] Re:大量服薬

ゆいか - 08/2/20(水) 5:27 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃんさん：
返信ありがとうございます。
少々落ち込んでしまっていてなかなか来れなかったです。

男女関係は本当に難しいです。どうやら私は周りに合わせようと過剰に適応しようとする癖があるのですがそのような方はおられますか？？

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[#24487] Re:支援者しだいの子供たち

yumeです。

- 08/2/20(水) 0:57 -


	引用なし

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▼にゃおにゃおさんへ

はじめまして、にゃおにゃおさんm(__)m

>中1のアスペルガーの息子がいます。

私の息子も中１で同じです(^^)
>
>うちも養護学校への進学を考えましたが、
>本人が頑なに拒否するので、
>なかなか決心ができません。
>また、少し前に特別支援センターの先生に相談をしたら、
>学業に遅れのないアスペルガーだと
>養護学校は難しいですと言われましたが、
>このあたりは大丈夫でしたか。

お役にたてないかもしれないのですが、息子の場合の話をしますね。
息子の場合は養護学校でも病弱養護へ入れました。
一般的に養護学校は知的に遅れがないと入れないのですが、
病弱養護ではIQは関係なく入れるので、
もともと気管支喘息と自律神経失調症、低体温症、精神性心臓痛で服薬が
あったのでそちらで入れてもらいました。

でも・・不登校で入ってきた方もいたような・・・
このへんは曖昧なので・・察してくださいね(><)>
>
>また、yumeさんは息子さんにどう話をしていかれましたか。
>お話を聞かせていただけるとありがたいです。

息子もはじめは嫌がっていました。
養護学校というところをあまり良いイメージでとらえていなかったようで、偏見のようなものでした。今は特別支援学校と名前も変わって随分イメージもかわってきているようですが・・

私は「相手の痛みをわかってくれる場所へ見学に行ってみない?」と
誘いました。転校とか入学とか言わずに息子がそこで「何を感じ取るか」を
期待しました。
「ただ見るだけ・感じるだけでいいよ」と言って決して何かを決めることではないことを強調しました。

「ただ、学校といっても身体的につらい経験をしてきた子たちだから、人の傷つくことや嫌がることはしないし、あなたと同じ子供たちがいるから無理なことは決してさせないところだよ(^^)安心していいさ～」と従来の学校のイメージとは違うことも話しておきました。

いくつものパンフレットを前に話あいました。選択肢を多くして「自分で選ぶ学校」が大切だと考えていたので、どうせ時間はたっぷりあるのだから・・と時間をかけて、気長に息子がその気になるのを待ちました。(^^)>

息子は人を見抜く観察力のある子なので、四件の学校を見学して「比較・検討」
させました。

息子の場合は最後に行った病弱養護の分校に即決でした。
決め手は、私が先生と話している間、他の先生が息子と体育館で野球のバッティングをさせてくれたのです。
息子の細かい動作から察知して無理なく「待つ」ことをしてくれたことでした。

予測することが苦手な息子には、行ってみないと、触れて見ないと不安ばかりがつのって前へ進めないのでより沢山の情報を用意することで「見学」できたのかとおもいます。

参考になったのか自信がありませんが、にゃおにゃおさんの息子さんによい出会いがありますように(願)

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[#24486] Re:支援者しだいの子供たち

yumeです。

- 08/2/19(火) 23:41 -


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▼フリージア＊さんへ

お久しぶりです☆
　
>一方で、人の資質を生かしやすい「形や器」も、まだまだ不足していますから、形や器も充実していって欲しいと願っています。
>そうでないと、数少ない資質の有る人材が疲弊してしまいますから。

本当ですね。支援を導いてくれる数少ない資質の人材には遠くからも人が集まってきて・・まさに疲弊した状態の先生を知っています。(><)
体制的な問題から、器も欲しいのも現状なんですね☆
完璧なんてのぞまないから　できるだけ沢山の先生に、資質のある先生の「やわらか頭」の支援の仕方を知って欲しいなぁ～なんて願ってしまいます。

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[#24485] Re:療育手帳申請のすすめ

秋桜（管理人）

- 08/2/19(火) 23:32 -


	引用なし

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▼T.Tさん：
管理人の秋桜です。

>ＡＳの方達に、療育手帳申請をすすめます。私も、申請し、交付される予定です。
>そのさい、医師との簡単な面談や簡単な心理検査などもあります。また、療育手帳を持つと、いろいろなサポートやサービスが受けやすくなるそうです。また、私の場合は、ＡＳを診断していただいた、医師に、療育手帳申請をすすめられました。
>また、療育手帳を持っていて、２０歳をこえると、障害基礎年金をもらえる場合があるそうです。それも、簡単な検査があるかもしれません。また、療育手帳は検査結果でもらえない方も出てくる事がありますので、医師に診断してもらい、療育手帳が申請できるか、聞いてみる方がいいかもしれません。なので、ＡＳ・発達障害の人達は、発達障害者手帳の新設を皆さんで、希望しましょう。ネットの「発達障害者を守る会」のサイトに、発達障害者手帳の新設希望のオンライン署名をするところがあるので、何もしないよりは、オンライン署名をしましょう。

二次障害がある方には精神障害者手帳は必要だと思いますが、いきなり療育手帳というのはちょっと唐突なイメージを受けました。

T.Tさんが療育手帳を交付申請された経緯がよく分からないので何とも言えませんが、アスペルガーだからと言ってもみんなに手帳交付される＝何らかの支援を受ける必要があるとは限りません。

また、T.Tさんの場合はご両親の協力が得られたり、医師の協力があって申請までこぎつけられたのだと思います。

療育手帳は本来知的障害の方のものですし、交付は原則18歳までとされています。18歳以降に申請する場合は「18歳よりも前に知的障害であることがどこかで診断された」という事実を証明するか、あるいは「周囲の話などを総合して、18歳よりも前に知的能力が既に劣っていた」という事実を明らかにする必要があります。

都道府県でも交付基準が異なりますが、IQ100を超えたらまず難しいと考えた方がいいでしょう。私が関わっている県ではIQ85以上あったら異議申し立てしても通らないでしょう。

アスペルガーと一口に言っても知能指数にはかなりばらつきがあり、知的にボーダー（IQ70～85）の人からIQ130以上という高い知能の方もいます。そして支援が必要な人から、支援がいらない人まで個人差も大きいのです。

私たち夫婦は医学的にはアスペルガーですが、社会的な面では支障なく暮らせています。なので発達障害者手帳という制度ができてもおそらく申請しないでしょう。

支援が必要な人には制度を作ったり手帳を交付するよう運動することは大切だと思いますが、必要ない人にまで申請を促す必要はないと私は考えています。

あと私は今支援しているお子さんの中には手帳なしでも社会で生活できるスキルを身につけることが大事なケースもあります。幼い頃手帳を持っていても大人になってから返納できるようにすることも支援の目的の一つだと思っています。実際私自身幼い頃専門家や母の支援を受けましたが、今は支援なしで生活しています。

何のために支援は必要なのか、原点に立ち戻って考えてほしいと一連のスレッドを読んで感じました。

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[#24484] Re:また、教えてください

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/19(火) 23:27 -


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▼みいぽんさん：
>▼困ったママ2さん：
>自分でもわかっているのかもしれませんね。これは　ほんとはしちゃいけないんだ、と。
>だから　カーテンに隠れるのでしょうね。
>うちの子も　独特のクセがあり、幼稚園時代から続いていました。
>いつも出るわけじゃなく、退屈なときや　ストレスなど負荷がかかっているとき(特に小学生なので　我慢して先生の話をじっと長い時間聞いているような授業中)に　よく出ました。

なんか、みいぽんさんのお話し読んでいて、ヒントになった気がします。

困ったママさんとこのお嬢さんの「癖」は、もしかして、常同運動の延長かも？

自閉症児は、やるべきことがわからないと常同運動をくりかえしたりします。

うちの子の場合は、授業を抜け出して学校の柱のまわりをぐるぐる回ったり、
学童保育では、みんなと同じ行動がとれず、
集団活動のときは児童会館の周辺をぐるぐる回ったりしてました。

もしかしたら、「やめられない癖」って、そんな常同運動と同じ？

そうだとしたなら、困ったママさんとこのお嬢さんは時間のつかいかたがわからないのかもしれません。
だから「癖」に出るのかも。

見通しが立てられないときや、
集団行動に自分の存在価値を見出せないとき、
やるべきことがわからないとき、

こうしたこだわり行動が頻発するんじゃないかしら？

もしそうなら、その悪い癖が出たとき、
すかさず、本人の興味が持てるなにかにすりかえてあげられるといいかも？

たとえばね、「ママとお菓子づくりしましょうか？」とか、
「ママが、ご本読んであげるね」とか。
「いっしょにお絵描きしようか？」とか。

そんなこと、お嬢さんは興味持ちませんか？

うちの息子に対しては、パニック起こしたときに私は落ちつかせるために、
「お母さんと、いっしょに車に乗って、セルフのガソリン入れに行こうか？」
と、誘ったことがありました。

こうした好奇心を刺激すると、気がそれて落ちついたりしました。

いかがでしょう？

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[#24483] Re:支援者しだいの子供たち

yumeです。

- 08/2/19(火) 23:06 -


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ほうきぼしさんへ

本当にお久しぶりですm(__)m

>オーダーメイドがどうしても必要な子どもたち。
>だからこそ、関わる人の腕ひとつで、見方ひとつで、違いが大きく出てくることがある・・・。

本当に実感しました。答えは息子の中だけにあるのだと痛感しました。
どんなに立派な支援計画をたてても、息子に合っていなければ意味はないことも実感しました。

>不思議なことに、こちらが感謝するタイプの先生ほど、「あたりまえのことですから」のようにおっしゃってくださいますね。

そうですよね。
母の会でのことなのですが、通常の学校へかよわれている親さんたちは(私も)一様に「子供の個別支援」についての要望を出している中で、養護学校へ通われている親さんが「どうしてそんなに要望を強く訴えるのかわからない」という意見が出されて驚きました。
その時はその意味が障害の違いからくる悩みの内容の違いなのかな?なんて思っていたのですが、息子がその学校の支援を受けて、はじめてそのお母さんの言った言葉の意味を理解しました。

　「本当の支援」を「あたりまえ」にうけていたから私たちの要望がとても大げさに感じていたようです。
ここまでの支援の学校格差がある中では理解できなくて当然だったんです。

今、親の会で発達障害・アスペルガー支援を通常の学校で理解してもらえるように、病院の心理士の先生をはさんで学校と専門的に話し合いをすすめる勉強会をひらいていました。
まだまだ地方は遅れているようです(><)

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[#24482] Re:大量服薬

こんちゃん

- 08/2/19(火) 22:05 -


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ゆいかさん　初めまして　アスペ当事者こんちゃんです
>アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
>ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？
大量服薬（OD）はアスペとか定型とか関係なくしてしまう人はしていしまいます。私もしたことがありますが、非常に辛く、みっともなく、また体にめちゃくちゃ悪いです。みなさんには絶対にしないようにしてほしいと思っています（自分にも言い聞かせています）　（＞＿＜）

>追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

カムアウトしてして音沙汰ないのならそれまでの人と言うことでしょう。
今度から、最初からカムアウトして、それでも深く付き合っていける人と仲良くしたらどうかと思います（＊＾＿＾＊）

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[#24481] 大量服薬

ゆいか - 08/2/19(火) 21:45 -


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アスペやＡＤＨＡのかたでも大量服薬をすると聞きました。
ここの書き込みをしていらっしゃる方でそのようなことがありましたか？

追伸：好きな人には深く付き合うようになってからカムアウトしましたがそれっきり音沙汰ないしのしぜんしょうめつでした；；

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[#24480] Re:生きてる実感

きものひめ - 08/2/19(火) 21:21 -


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ご意見ありがとうございます。たしかに人とコミュニケーションとるのは、

苦手で、恐怖すら感じることがあります。

自分が話して楽な人が見つかればいいなと淡い期待も、あります。

そして、「できた」と感じることも少ないと思います。

これらを克服できたら、やはり障害とか言わないと思います。

なんだか、改めてやっぱりハンディなのだなと思います。そして、ハンディが

ある側が健常者にあわせるのは、大変だし、ストレスも溜まりやすいのかな。

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[#24479] Re:療育手帳申請のすすめ

フリージア＊ - 08/2/19(火) 21:00 -


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>大きな違いとしては、国の制度か地方自治体の制度かに分けられるということになるのでしょうか。

制度は国が作っていて、運用が地方自治体に任されています。
（適切なたとえでは無いかもしれませんが、学校制度は国が作っても、
　　実際の小・中学校は市町村立で、高校は県立だったりしますよね。）

>療育手帳　と　障害者手帳　両方もつことのメリットはあるとすれば何でしょうか？

お尋ねは、
療育手帳と精神障害者保健福祉手帳を重複して持つことにメリットが有るのか？
という意味だと思うのですが、　私には良くわかりません。
ただ、精神障害に関係して「通院医療費公費負担制度」が有り、これは知的障害認定とは別の申請になるかと思いますが･･････。

お住いの地域の地方自治体のサイトに受けられるサービスや手帳についての解説が、たいてい有りますので、そちらをご覧頂く方が正確だと思います。
公立の施設（美術館やプール等）で受けられるメリットなども、自治体ごとに異なるようです。

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[#24477] Re:また、教えてください

みいぽん - 08/2/19(火) 19:08 -


	引用なし

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▼困ったママ2さん：
はじめまして。
今小2の娘(アスペルガーと診断済み)の母です。

今月に入り　けっこう長いこと続いたクセを娘が克服したばかりです。
長かったです。
これは我が家での話なので　年齢も違うし参考になるかどうかわかりませんが、ひとつの例としてお聞きくださればと思います。

>「指しゃぶり」はひどい時はカーテンに隠れてしたり、

自分でもわかっているのかもしれませんね。これは　ほんとはしちゃいけないんだ、と。
だから　カーテンに隠れるのでしょうね。
うちの子も　独特のクセがあり、幼稚園時代から続いていました。
いつも出るわけじゃなく、退屈なときや　ストレスなど負荷がかかっているとき(特に小学生なので　我慢して先生の話をじっと長い時間聞いているような授業中)に　よく出ました。
私が「それは格好悪いから　やめたほうがいいよ」と幼稚園時代から教えていたものですから、娘自身も気にしてはいたようですが　やめてはくれませんでしたね。
やめてくれないというよりは、実際には『やめられなかったんだ』と思います。
そのクセをたまに指摘することもありましたが、(隠れてする＝やめたい気持ちがある）ということで　本人を責めるだけになりそうで　叱ることはなるべくはしないようにはしました。
それでも、やっぱり気にはなったのが本音ですが。

心理の先生と相談をして　別のクセに移行させてみようか　なども試したりもしました。(娘と３人で相談の上で)
でもなかなかうまく行かず。

大きく変化がでたのは、クラスメイトにそのクセを指摘された(ちょっとからかわれた)日から　です。
本人そのとき　言われたことには傷ついたようですが、実感として「やっぱり周りの人には格好悪く思えるものなんだ」と理解したようです。
そのときはさすがに凹んだ娘ですが、私のほうで共感の言葉かけをしておいてから、その後「これをきっかけに　やめてみようよ。きっとやめられるよ。一日やらなかったら　その日をがんばったご褒美を決めてそれをあげるね」と勧めてみました。
その次の日から、ぴたっとクセをしないようになったようです。

学校でのことなので　クセをしてしまったかどうかは本人にしかわからないので、下校後　自己申告させています。
クセをしなかったら　決めておいたご褒美をあげる。
クセが出てしまっても、「今日は仕方なかったんだよね、そんな日もある　明日があるさ」とだけ言ってあげると　かえって良いほうに刺激になり　翌日成功しました。

クセを克服した契機は　私自身は　ふたつだと思っています。
・子ども自身が　【実感】として「自分がやってるのは　格好悪い。やめたい。」と自覚をし始めたこと。
・スモールステップで　親にがんばりを　その都度評価してもらえること。
　(我が家の場合は　１日ですが、午前、午後とかにくぎってもいいかもですね。)

困ったママさんの娘さんはまだ５歳とのことなので　自覚の面では難しいかもしれませんが、後ろのスモールステップでの評価は　なにか変化が出るかもしれませんね。

思うのは、子ども自身やめたくてもやめられないんだろうな　ということです。
やめるように責めると逃げたくなってしまうのが本当のところだと思うので、とても難しいとは思いますが　やらないでいる時間のほうを見つけて評価してあげてみると　いいかもしれません。　
同時に　「指しゃぶりをしてしまう気持ち」のほうにも　できれば共感の言葉をかけてあげていただけたら　とも思います。　
なんだか回り道のようですが、経験上そのほうが子供がクセに頼りにくくなるように思いますので。結果的に　やめようという気持ちが出てきやすいようです。

>テレビを見出すと人の話しが､全く聞えないくらい陶酔してしまうのですが、

これに関しては　自閉のかたの　脳機能の特性のように思います。
私の主人が　アスペルガーのようなのですが、彼曰く　「自分で意識していても勝手にそちら(TV)に意識が持っていかれてしまう。大人の今でも　コントロールがきかない」と言います。
「悪いな」と彼自身が言うくらいなので、たぶんがんばりだけではどうにもならないことなのだろうと想像しています。
この場合　TVなど余計な音・映像は　普段つけないようにするといいですよ。
(でも、時間を区切って　好きな番組などはストレス解消もかねて存分に見せますが)

発達障害のお子さんたちには、独特の困難さがある場合が多いので　それに対しては　やはり独特の(専門的な)対応が必要になる場合があります。
ご参考までに　こういう書籍・雑誌もありますので、URLをのせておきますね。
「月刊　発達教育」http://www.hattatsu.or.jp/index01.htm

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[#24476] Re:異文化、でも地球人

笛 - 08/2/19(火) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

笛です。
めえめえさんのお書きになったことが私には非常に難しくて、理解できない部分が多かったです。残念です。

▼めえめえさん：
>原典の自閉症者の自伝（テンプル・グランディンさん、他）から具体例を
>引用するほどおぼえてないのですが、肯定されれば自己評価が上がる、
>否定されれば傷ついて自信を失う、という、セルフエスティームの仕組みは
>非自閉者と同じである、ということを言いたいのだと思いました。

その「肯定されている」のか、「否定されている」のかさえ、自閉症には判断が難しいように思います。
わからないから、自己評価が低くなるのだと私は考えます。

>確かに、自閉症者の体験世界を定型発達の方々が実感として体験することは
>難しいと思います。
>（だからこそ「そこは違う」「ここは似てる（同じ）」と確認していくことも
>必要なんだろうな、と思う所存です。）

完全に不可能なのではないかと私は考えるのですが、「難しい」けど可能だという意味でしょうか。

>長期にわたって観察していれば、「ほめれば”あたかも”嬉しいかの
>ような反応（顔や体の筋肉が和らぐ、スキルが身につく等）を示す、
>叱られれば”あたかも”悲しいかのような反応（顔や体の筋肉がこわばる、
>できてたことができなくなる等）を示す」ということも観察でき、
>こういう観察を元にある程度は心理を想像（予測）できるかと思います。

定型発達の方々は、こんなすごいことが出来るのですね。初めて知りました。

予断ですがずっと前に「反省だけなら猿でもできる」というフレーズが流行したことがあるのを、なぜか思い出しました。
実は猿はあたかも反省しているかのようなポーズをとっているだけでした。
後々、定型発達の方々の世界ではポーズをとることが重要なのかと考えたりもしました。
今でもよくわかりません。

>また、心の理論は便利な説明用ツールですが、決してその欠落自体は
>障害ではないのでは？と私は思っています。

心の理論が欠落していることこそが、自閉症を自閉症たらしめているのではないのですか？
私は心の理論について知ったことで、自閉症の人々と定型発達の人々の根本的な違いが理解できました。
それまで生きていて腑に落ちなかった事なども…

>実際には、心の理論が欠落した状態で自分の中では統合されているため、
>かえって心の理論があって統合されていない人よりも、
>（独特かもしれないけど）筋が通ってるのでは、とさえ思うのです。

すみません、難しくて理解できません。

>しかし、定型発達の人に「心の理論の欠落」と言ってしまうと、
>下手すると”心の欠落”と誤解され、冷淡で自己中心的で、相互交流が
>不可能な異質なもの、と誤解されがちであるのを恐れています。

「心」って何でしょう。
心の理論は、脳の器質的に「正常な」働きを説明するものです。
うつ病などの事をよく「心の病気」と呼んだりしますが、結局は脳内物質のアンバランス等によって引き起こされる症状に過ぎません。
定型発達の方々が「心の欠落」ということに対してどのような感覚を抱かれるのか、私にはわかりません。
「冷淡」「自己中心的」「相互交流が不可能な異質なもの」という感覚を抱かれるのは、定型発達の方々の世界での解釈であって、
自閉症の人々の実際とは何の関係もないと私は考えます。
ただ、定型発達の方々が大多数の社会で生きていかなければならない場合は、自閉症者は、実際に冷淡であろうとなかろうと、「冷淡に思われないような態度」を身につけた方が楽だとは考えます。

>自閉者は自分のファンタジー世界に没頭しがちかもしれませんが、
>決してスタンドアロンな存在ではなく、インタラクティブな存在である
>という点では、定型発達者と同じではないでしょうか？
>（そうでなければ社会性の障害が障害たり得ません）

社会性の障害が障害たり得るのは、定型発達の方々が大多数の社会の中で生きていくからであって、
必ずしもインタラクティブな存在であるからではないかもしれません。

>そうですね。自分を客観的にみることは難があります。
>こういうのはパターンを学習していって、自分の臨界点を知ることで
>ある程度自分でも予測ができるようになると期待しています。

そうなれると良いですね。
私は未だに「未然に」ということが困難です。

色々書いてしまいましたが、今まで生きてきて得た私の知識と理解に過ぎません。
もしお気に触る部分がありましたら読み飛ばして下さい。

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[#24475] アドバイス、ありごとうございました

困ったママ - 08/2/19(火) 16:54 -


	引用なし

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　毎日・・・「今朝は泣かないで、静かに保育園に行ってくれた」・・・と胸を撫で下ろす日々です。出来るだけ娘の欠点？は見ない様、私は子供とは短時間、集中のふれあい？で、朝から晩まで働いています。家族の事態を知る、保育園の先生に娘を頼み、私は仕事に没頭しています。
　1､2歳頃からＴＶなどに陶酔しては、聞く耳を持たない娘に叱る事もしばしばですから、徐々に大きくなる私の叱る声と娘の泣き声が隣に聞え、巡り巡って近所の年配の方達からは、私達夫婦は「絶対に娘に虐待している！」と数年前から噂・・・虐待していると決め付けられ、朝は家の前を年配の女性達がウロウロし始め、我が家をチェックをしだした頃から、（毎日暇で、手を貸してくださる訳でもなく・・・）、白い目で見られるようになってからは、誰も信じられなくなり（今は、なれました）、こんな環境にしてしまった自分と、何も聞いてくれない「外面が良い」娘にイライラします。他の子はしていないのに・・・ママ（私）だってストレスいっぱいでも、頑張って保育園の役員、仕事に家事に頑張ってるのに、何で聞きとめてくれないの・・・と。
　でも聞いてくれなくても、私が力を入れて無理に止めさせようとしなくても、構わない、娘本人が　いつか解る時に解り、私の言葉を理解してくれる事があるなら、ほかっておきたいです。今よりずっと楽になります・・・。そうなる事を夢見て、その日を楽しみに待ちたいです。
　でも検診時（保育園でもそうですが・・・）に医師から、「歯が出る兆候がありますよ」とか言われていますので、親として不安ですので、是が非でも止めさせたいと、思います。一つでも娘と私に降りかかる問題（ストレス）を取り除きたいんです。「もう、どうにでもなれ～」と思えるようになりたいです・・・。
　せっかくアドバイス頂いたのに、愚痴を書いてしまいました・・・ごめんなさい。許してください。

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