アスペルガーの館の掲示板

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[#24325] Re:毎日、何をして過ごしていますか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/14(木) 16:09 -


	引用なし

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▼なほさん：
>こんにちは。以前も書き込ませていただきました。
>アスペルガーだからできないだなんて思わず、ASじゃない人と一緒に働いたりしていますか？それともできないことがあって活動の範囲が狭まって困っていますか？
　僕は今年、３６歳になる男性ですが、様々な流転をした後、現在は精神障がい者向けの福祉作業所にいます。今年でもう６年目に入ろうとしています。

　作業所というから『お金がもらえるか？』というと、そうでもなく、工賃は１万円を割っていることのほうが多いです。現在の主な収入は『障がい基礎年金』です。

　どちらかというよりは、『とにかく社会との接点を…』ということで、消去法的に選んだ居場所で、またやはり口べたなほうの僕には、ＡＳ以外の障がいの人暮らすことへ慣れてゆくのには時間がかかりましたが、今はそこへ行くことが生き甲斐となっています。

　
>毎日何をして過ごしていますか？
　今は、バラを育てることに傾倒しています。
アパートのベランダのプランターに植えた、クリーム色の花が咲くバラの苗木が、赤い芽を次第にふくらませてきてます。
　そういった自然の息吹を感じることが好きです。

>それからついでに、ASの克服のためにしていることってありますか？
　ASの克服というか、平衡感覚を鍛えるために、スクワットやバランスボールに乗ることをやっています。

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[#24324] 名前変えていました。

小梅

- 08/2/14(木) 15:46 -


	引用なし

	パスワード

▼りぃちさん：
>はじめまして。
すみません。名前をりぃちから小梅に変えました。
みなさま、何卒よろしくお願いいたします。

あと私みたいに人のいうことが理解しがたい人でも内定もらえるといいのですが。その点については自信がまったくありません。

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[#24323] Re:アスペルガーと就職について

小梅

- 08/2/14(木) 15:43 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　なぜかというと、『人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿～）』という体験を繰り返すことによって、徐々についてくるスキルなので、今すぐにできましたというふうに即興でつくるということ自体無理だからです。

そうですね。今も多くの人から指導を受けております。
ありがとうございました。

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[#24322] Re:アスペルガーと就職について

小梅

- 08/2/14(木) 15:43 -


	引用なし

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▼はまっちさん：
>▼りぃちさん：
>・自己紹介をまとめて２分程度で話せるようにしておく
>・分からないことがあったら「分かりません」とはっきり言う
>・たくさんの会社を受けて面接を多くこなす

アスペでも内定がもらえるのに自信が出ました。
有難うございます。これから企業や職種を徹底的に研究したいと思います。

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[#24321] Re:異文化、でも地球人

温室 - 08/2/14(木) 14:36 -


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▼めえめえさん：
こんにちは(^v^)
とても興味深い内容でしたので、私も少し参加させて頂きます。

>杉山登志郎先生の『発達障害の子どもたち』（講談社現代新書）
>を読みました。
>中で一番感動したのは、自閉症者の自伝を丹念に読むと
>「認知の特異性にもかかわらず、感情の持ち方は健常者と同じである」
>という一文でした。
>自閉症者も、ほめられれば嬉しいし、叱られれば悲しい…
>つまり、自閉症者は異文化人ではあっても異星人ではない、と。

素敵ですね。
私も、これから読ませて頂こうと思います。

いつも我が子に関して常々感じていることなのですが
障害があろうと無かろうと、一人の人間であることは変わりないし
この子には、この子の役割があって、きっとこの世に誕生したのであろうと
思ったりしながら大切に育てています。

よく、障害名が1人歩きしてしまったり、偏った考えに陥る方も多くおられると思いますが
私にとっての我が子は、やはりこれからの日本を支える若者の1人として
社会貢献して欲しいので、そのためには、どうしたら参加しやすいのだろう等を
考慮しながら、お互いに引いたり押したりと、意見を交わすようにしています。

簡単な事であれば、自分の意見を言いたいときには
「ねぇ、聞いて」と言って、私が「何？」とか「どうぞ」と言ってから
言いたいことを言うとか
また、怒ったり、癪に障ることも誰でもあると思うんです。
自分の感情に対してコントロール出来なくて、もうどうにも怒りが収まらないことだって、時にはあることです。

そんな時、通常親は、その行為に腹を立ててしまうことが多いと思います。

でもこれって、実は自分も、していませんか？
ストレスを何かで解消することって大事ですよね。

なので、そういう時には、私は見ないように、違う部屋に行くとか
最近は、子供自身で違う部屋に行くことも多いです。

人生生きていれば、色々とありますからね。
上手に感情のコントロールを出来るようになりたいですね。
逃げ道も大事だし、失敗を恐れず、自己主張が出来るような人になって欲しいと思います。
そういうことが、分かるようになれば、きっと

>自閉症児・者の当事者や、支援する立場のひとは、私を含め、
>つい”異なる部分はどこか？”、”どこまでが特性か？”といった
>差異にばかり注目しがちですね。
>もちろん、配慮や支援を受けるためには、”どういう特性（異文化）なのか”
>を周囲に知ってもらうことは大事です。
>でも、”基本的には同じ地球人である”という部分もきっちり押えてもらう
>ことも、とても大事なことだと思います。

こういうことも、自分の気持ちを述べて、他の方々と意見交換出来る人間になれると思っています。
自分の事だけではなく、人の意見も一理あると考えられる。
また他人の意見から、良い部分を見つけ、吸収できる人間になれると思っています。

>感情の持ち方以外にも、健常者と同じような要素がきっとあるでしょう。
>どんな要素が考えられるでしょうか。
>ご意見いただけたら幸いです。

あとは、私が思う事としては、自閉圏の方々は、実体験をしないことには
その時の感情や、状況を汲み取る。または考えるということが難しい傾向があるようにも思います。
なので、息子には、ちょっとリアルですが、自分が行なう行動についての
社会的結末を事前に伝えたりして「考える」という事をしてもらっています。

自分がしてしまった事の『責任』を考えてもらうんです。

定型の子供は、想像力が豊かですので、情報網がリンクしやすいですが
自閉圏の子供は、1つ1つ丁寧に導いて、コツコツと自分のスキルにしていく
という方法だと思いますので、
親としては、一見脅しているように思われるかもしれないのですが、
そうではなくて、実際現実の話を、淡々としているだけなので
最近は、そんな自分に慣れている事が、ちょっと複雑です。

例えば私は、最近「死」について、よく考える事があるんです。

本当に死にたくないけれど、これはどんな生き物にも、「生」があれば「死」は避けられないものです。
なので息子は、○○家を継いで行く、大事な跡継ぎとして、
親は、いつかいなくなってしまうという現実や、危機管理の事でも
親は生みはしたものの、寿命までは助けることは出来ないこと。
人間は一見強いようで、しかし「死」は他人事ではなく、いつ自分にふりかかって来るかわからないという事などを、淡々と話すこともあります。

自分を大切にして欲しいことを、小さい年齢なのに、分かる範囲で私は伝えています。
通常は、きっとそんなことは、子供が怖がるのでしないかもしれないですよね。

なので、こういう事も、この特性ならでの配慮に入っていると思いますし、
もちろん我が子には必要なのでしています。
近くにいると、知らず知らずのうちに、我が子に合った方法で行なっています。
そして、理解出来ると、それこそ同じ地球人で、理解しあうことは可能だと思っています。
それよりも、もっと素敵な発想を浮かんで、こちらがびっくりすることもあるくらいです。

なのでスキルを獲得するまでの過程が、大事だと思っています。

「死」についてもそうですよね。
人間死ぬことよりも「人生どう生きたか」の方に意味がある　と聞きます。
出来れば、人の記憶に残るような人生にしたいですよね。

だから皆さんには、ご自分を好きになって、大切に楽しい人生を送ってほしいと思います。

何だか、最後は誰宛でもないのですが、メッセージになってしまいましたね。すみません。
それでは、私なりに思うことを書かせて頂きました。
長文失礼致しました。

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[#24320] Re:このままで良いのでしょうか？

クロム - 08/2/14(木) 13:32 -


	引用なし

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▼わんこままさん：

こんにちは。はじめまして。
ASと診断されているクロムといいます。
自分はどうだったかなー？
と思い出したので、書き込みます。

小学校3年くらいだと、図書室行くことが多くて、
校庭や、飼育小屋や、理科室や、いろんなところの片隅で
一人で空想にふけったり道具を整理して遊んでました。
自分のやりたい遊びに他の子は興味持たないのもあったけど、
友達がいなくてさびしかったかというと・・？？
このころ保護者面談で、
「一人でいることが多いがいじめられているのではないか？」
と担任から指摘があったようですが、嫌がらせの様な事はあっても
気にならない性格でした。

息子さんは自分から「友達がほしい」「さびしい」
というそぶりをみせておられないようなので、
一人でも満足しているのかも？？

ただ、私の場合はもう少し学年が進んで、小5～中1くらいになると、
「友達がいないのはおかしい」と強く思うようになりました。
道徳の本とか読んで、それを正しいことの基準にしていたし、
親も私の「個性的なところが好き」という一方で、
友達が家に来ないのを心配していましたので、
中1くらいには「うちに来ればお菓子が食べられる」などという
幼稚な理由でクラスメートを家に誘って、
親に、「ほら、友達いるでしょ」という感じで見せていた記憶があります。
そのころになって必死に会話に入ろうとしても、
恋愛の話とか流行とか全く興味もなくわけもわからない状態だったので、
すでに遅かったです。
以後中学・高校と、「友達がたくさんいるべきだ」という思い込みで
空回りを繰り返し、疲れて、休み時間のたびトイレや校舎の隅で
一人で過ごす事が続きました。
大学で一気に取り替えそうとしましたが、
あまりのコミュニケーションレベルの高さ（無駄な世間話の多さ）に
ほとんど対人恐怖状態で逃げだしました。

こういうふうに自尊心が低くなっていく方、
当事者には結構いるのではないかと思うのですが、
私なりに原因を探すと、
「こうあらねばならない」という思い込みがかなり強くて、
そのようにうまくいかない現実との間で苦しかった気がします。
親が「ふつうに」を求めるのもあったけど、
自分でも「友達がいて、女らしくて、いいところに就職しなければはならない」
それができない自分は最低と思っていました。

思えば対人に使った無駄なエネルギー（と私は思っている）を、
他の興味にそそげれば、もっと何かを成し得れていたのかもしれない。
「いろんな生き方がある」「一人で過ごすこともＯＫ」という考え方を、
具体例を挙げて示してもらえたら、早く楽になれたと思います。

ただ、私の場合は社会的には成功していないので、
楽になれることと、最終的に自分で働いて生きていけることの
両方のバランスをとっていけたらよかったなぁと思います。
なので、願いもこめて、
息子さんはまだ小さいし、
社会に出て行く上で最低限のコミュニケーションのルールを、
学ぶチャンスがあるなら、形式的にでも身につけたほうが
のちのちの障害にならないかもしれないと思います。
何が益でなにが不利益なのか、わかりにくいですね。
でも早くから親御さんが自分の特性に気づいて
見ていてくれるいるというのはとても心強いことだと思うし、
必ず将来に違いが生まれてくると思います。
だから、あまり押し付けないで、と思う一方で、導いて欲しい、と思います。
ほとんど自分の願いで、答えになってないですが・・・。

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[#24319] Re:経験者の立場から・・・

mayo - 08/2/14(木) 13:31 -


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なほさん

こんにちは。

>口が裂けても言うもんか！となってしまうのは、お母さんには絶対親身になって、理解してもらえないと思うからなんじゃないかと思います。

そう思われているとしたら、親って悲しい役割ですね。私も中学校の頃は親を拒絶してましたからしかたないって頭ではわかりますけど。

>もしくは、一生懸命伝えても、相手にしてもらえないと頑張った分損した気持ちになるのです。

実は元夫もアスペではないかというような傾向があり、一生懸命伝えたのに、何も理解してもらえていなかったということが何度もありました。「損した」という気持ちではありませんが、自分を理解してもらえない悲しみは経験したことがあります。

>心配してくださってありがとうございます。でも、mayoさんではなくて・・・
>昨日（おととい？）は、自分の母と、アスペルガーについて作品を描かれている作家の人に言われたのです。
>「アスペルガーは異常人、おもしろいやつら」なんて言われてしまいました。

私のレスがなほさんを傷つけたのではないとわかってホッとしました。
「異常人」はちょっとひどいですが、「おもしろい」はいい意味で言ったとも
受け取れます。私も、同じ日本語話者でありながら、異なるコミュニケーションパターンを持つアスペルガーの人たちはとても興味深いです（元夫とうまく行かなかった原因を探りたい、という意味もありますが）。「興味深い」という言葉が
お嫌いでないといいのですが……。

１つ質問させていただいてもいいですか？
「家事ができない」とおっしゃっていますが、発達障がいがあるかたの「やろうとしてもできない」という感覚がよくわからないのです。

たとえば、私は運動が苦手なので、陸上選手のように速く走ることはできないし、走ること自体も好きではないけど、走ることはできます。遅刻しそうなときは走るし、ダイエットのためにジョギングしようと思って走ったこともあります。でも必要のないときは走る気にはなれません。そういうのとは違うんですよね？

お時間のあるときに教えてください。

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[#24318] Re:アスペルガーと就職について

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/14(木) 13:22 -


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	パスワード

▼りぃちさん：

>しかし問題は話し方で、答えないとと思って、
>自分が何を話しているかが最終的に変になっています。
>相手が聞いたこととずれていたり、
>何よりも拙い言葉しかできず、言語能力の劣等ぶりが目立っているのかな
>って思います。
>どうしたらいいのか、少しでいいのでお願いします！！！

　このへんのことは、どちらかというと『あまり心配しすぎない』ほうが良いと思います。

　なぜかというと、『人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿～）』という体験を繰り返すことによって、徐々についてくるスキルなので、今すぐにできましたというふうに即興でつくるということ自体無理だからです。

　むしろ例えば、学生さんなら親しい先生や、保健管理センターのスタッフさん
とかと、時間を決めておしゃべりをしてみる機会を、意識して持ってみるのが良い鍛錬となると思います。

　『話しにくい面接官』と一回切り話すということでうろたえるよりも、『話しやすい、聴いてくれそうな人』に、まずよもやま話をしてみることです。

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[#24317] Re:少し違うようです

笛 - 08/2/14(木) 13:03 -


	引用なし

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笛です。

「気を悪くする」ことは全くありません。
否定されているようにも受け取っておりません。
（気を悪くしていても自分で気づかないか、否定されているとしても気付かないか、自閉症者ってそういうものだとは考えますが。）

どうかご心配なきように。

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[#24316] Re:毎日、何をして過ごしていますか？

T.T - 08/2/14(木) 12:41 -


	引用なし

	パスワード

▼なほさん：
>T.Tさん、またレスしてくださってありがとうございました。
>以前のお礼の名前が間違っていてすみませんでした。ずっと気にしてました・・・。
>
>職業訓練をしっかりやられているんですね。相談をしてくれるとのこと、ちょっとしてもらいたいなと思います。
>指導員の方はいい人ですか？負担にならないでしょうか。もしもできるなら、カウンセラーとかに行ってみたいと思っています。
>
指導員さんは、一生懸命してくれる、いい人ですよ。負担になる事というのは、特別ないと思います。人間関係などで、悩んだ時などに、病院のカウンセラーさんに相談するといいと思います。

>早寝早起きを心がけ、お絵描きは私のいつもの生活です。
>アスペルガーの人が住みやすくなる環境づくりに貢献するっていうのも素晴らしいし、近所のお姉さんの家に行くことができるのっていいことですね。
>
>とても参考になりました。

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[#24315] Re:アスペルガーと就職について

小梅

- 08/2/14(木) 12:30 -


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▼りぃちさん：
難しいですが、やる気と意欲があればオッケ～です。
あとは相性の問題なのでもう天命を待つだけですよ。

では頑張ってくださいね☆

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[#24314] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/17(火) 18:31）

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[#24313] 国際アスペルガーデーのお知らせ

秋桜（管理人）

- 08/2/14(木) 10:51 -


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2月18日はアスペルガー博士の誕生日、ということで世界各地でイベントを行おう！と当事者関係の団体が動いています。

Yahoo!USAでは当事者グループのメーリングリストがあり、当事者団体同士でやり取りもしています。私もいくつか加入しています。英語かスペイン語が分かればやり取りできますから、興味がある方は加入してみるといいと思います（スペイン語はgoogleなどの翻訳ツールで英語に直すと大まかな意味は分かります）。

一昨年は生誕100周年、ということで国際アスペルガー年の催しが日本でも行われ、私もスタッフとしてお手伝いしました。その関係で世界中からメッセージなどをもらうこともできたし、海外の事情も生の声が聞けてよかったです。

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[#24312] Re:毎日、何をして過ごしていますか？

なほ

- 08/2/14(木) 10:47 -


	引用なし

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小梅さん、

お友達と遊んだりされるんですね。私の周りの子は「定型発達者」なので、毎日部活で忙しいみたいで、年に一回くらいしか会えないんですが、それも楽しいでしょうね。

絵は私も書いているんですが、ブログにはまだ抵抗がありました。挑戦してみようかな・・・。

人と会うときに起こるアスペ症状は、就職となると克服していかないとやっていけませんよね。
就職活動中ですか！頑張ってくださいね！

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[#24311] Re:毎日、何をして過ごしていますか？

なほ

- 08/2/14(木) 10:46 -


	引用なし

	パスワード

T.Tさん、またレスしてくださってありがとうございました。
以前のお礼の名前が間違っていてすみませんでした。ずっと気にしてました・・・。

職業訓練をしっかりやられているんですね。相談をしてくれるとのこと、ちょっとしてもらいたいなと思います。
指導員の方はいい人ですか？負担にならないでしょうか。もしもできるなら、カウンセラーとかに行ってみたいと思っています。

早寝早起きを心がけ、お絵描きは私のいつもの生活です。
アスペルガーの人が住みやすくなる環境づくりに貢献するっていうのも素晴らしいし、近所のお姉さんの家に行くことができるのっていいことですね。

とても参考になりました。

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[#24310] Re:経験者の立場から・・・

なほ

- 08/2/14(木) 10:44 -


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こんにちは。お返事が来るのを期待していました。

>当事者の方のお気持ちを聞かせていただいてありがとうございます。
>息子は思春期真っ盛りのせいか、相談したいことがあっても、
>母親になど口が裂けても言うもんか、という姿勢なので、
>何を考えているのかわからないのですが、世間話はけっこうするので、
>そういう雑談の中から息子の気持ちを汲み取れるように
>努力をしていこうと思います。

私と同じ目に遭ったら可哀想だって思ってついそう書いてしまいました。
口が裂けても言うもんか！となってしまうのは、お母さんには絶対親身になって、理解してもらえないと思うからなんじゃないかと思います。
もしくは、一生懸命伝えても、相手にしてもらえないと頑張った分損した気持ちになるのです。

>ところで、アベスさんのスレッドになほさんが書かれていた
>「アスペルガーじゃないひとにひどいことを言われた」というのは、
>私のレスのことじゃないかと思い、心配になりました。
>もし私の書き込みがなほさんを傷つけたのだとしたら、
>たいへん申し訳なく思います。ごめんなさいね。

心配してくださってありがとうございます。でも、mayoさんではなくて・・・
昨日（おととい？）は、自分の母と、アスペルガーについて作品を描かれている作家の人に言われたのです。
「アスペルガーは異常人、おもしろいやつら」なんて言われてしまいました。

子育て（かな？）、がんばってくださいね。

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[#24309] Re:アベスさん

なほ

- 08/2/14(木) 10:38 -


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▼アベスさん：
>わたしはひととコミュニケーションをとりたいからです。
>にんげんはつめたいけれど、きっとそのなかにはあたたかいひとがいるはず、としんじています。
>おろかかもしれないけれど、わたしはしんじています。

また、すこしだけ、かきこませて　もらいますね。
あたたかいひとは　すこしだけど　いますよね。
そのひとに　であえることを　アベスさんは　ねがっているんですね。
もしも　わたしが　そのやくに　たてていたら　いいのだけど
それは　アベスさんにしか　わからないですね。

ほんとうは　アベスさんは　ここの　けいじばんの　みなさんに
いやな　おもいをさせようと
「にんげんは　きらい」だなんて　いっていると　おもっていたり　したんです。

でも　わたしは　ここの　けいじばんで　あったひとは　これまで　あった　つめたい　ひとより　あたたかかったです。
アベスさんが　あたたかい　ひとに　めぐりあえることを　いのっています。

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[#24308] Re:経験者の立場から・・・

mayo - 08/2/14(木) 9:24 -


	引用なし

	パスワード

なほさん

当事者の方のお気持ちを聞かせていただいてありがとうございます。
息子は思春期真っ盛りのせいか、相談したいことがあっても、
母親になど口が裂けても言うもんか、という姿勢なので、
何を考えているのかわからないのですが、世間話はけっこうするので、
そういう雑談の中から息子の気持ちを汲み取れるように
努力をしていこうと思います。

ところで、アベスさんのスレッドになほさんが書かれていた
「アスペルガーじゃないひとにひどいことを言われた」というのは、
私のレスのことじゃないかと思い、心配になりました。
もし私の書き込みがなほさんを傷つけたのだとしたら、
たいへん申し訳なく思います。ごめんなさいね。

コミュニケーションってむずかしいですね。

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[#24307] 異文化、でも地球人

めえめえ - 08/2/14(木) 9:14 -


	引用なし

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杉山登志郎先生の『発達障害の子どもたち』（講談社現代新書）
を読みました。
中で一番感動したのは、自閉症者の自伝を丹念に読むと
「認知の特異性にもかかわらず、感情の持ち方は健常者と同じである」
という一文でした。
自閉症者も、ほめられれば嬉しいし、叱られれば悲しい…
つまり、自閉症者は異文化人ではあっても異星人ではない、と。

自閉症児・者の当事者や、支援する立場のひとは、私を含め、
つい”異なる部分はどこか？”、”どこまでが特性か？”といった
差異にばかり注目しがちですね。
もちろん、配慮や支援を受けるためには、”どういう特性（異文化）なのか”
を周囲に知ってもらうことは大事です。
でも、”基本的には同じ地球人である”という部分もきっちり押えてもらう
ことも、とても大事なことだと思います。

感情の持ち方以外にも、健常者と同じような要素がきっとあるでしょう。
どんな要素が考えられるでしょうか。
ご意見いただけたら幸いです。

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[#24306] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:39）

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