アスペルガーの館の掲示板

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[#24305] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/7/10(木) 4:26)
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[#24304] えっ?
 なほ メール  - 08/2/14(木) 1:18 -

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   ▼アベスさん:
>にんげんはみんなつめたいとおもいますよ。
>だってこころがないですもの。

すみません、ちょっとふしぎなことを みつけたので かきこみます。
アベスさんは、どうしてそんな つめたいひとに、なんどもおへんじを
かこうと おもうのですか?
もっと いやな おもいを してしまうのに 
かいてしまうんですか?


がんばれって いってしまって ごめんなさいね。
それでは。
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[#24303] [投稿者削除]
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[#24301] Re:にんげんって・・・
 なほ メール  - 08/2/13(水) 23:54 -

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   ▼アベスさん:
>にんげんって、いきていないですよね。
>だって、おんどがかんじられないもの。
>しんぞうはうごいているかどうかしらないけど、
>こころのおんどがつたわってこない。
>なにかとてもつめたくて、ひじょうで、やさしくない。
>だからにんげんはいきていないとおもう。
>たんじゅんですが、わたしのいけんです。

はじめまして。アベスさんのむかしのきじをよませていただきました。
ひらがなでかくのは むずかしいけれど かきこみます。

さくじょ されていて さいしょに なにが かいてあったのかは わからないのですが、アベスさんのかきこみは、げいじゅつてきで、すてきだとおもいました。
コスモスさんのいけんも だいじだとおもいましたが、そういうしょうがいなのに、もうちょっと りかいしたほうがいいんじゃないかって おもいました。

けいじばんに かくのは にがてなのですが ちょっと アベスさんに レスがしてみたくて、ついついしてしまいました。

なにも しつもんが かかれていなかったので おやくにたてないへんしんを 
してしまってごめんなさい。

アベスさんが、どんなしょうがいがあって このけいじばんにかきこんでいるのかはわからないのですが、
アスペルガーだと、アスペルガーじゃないひとは わるいひとにみえますし、アスペルガーだからこそ いやなひともいます。
わたしは、きょうも、アスペルガーじゃない ひとに、ひどいことをいわれたりしてなきました。
かなしかったです。

それに、みんな、パソコンをつかっていて、ほんとうに、ロボットにも、そっくりですね。

アベスさんは、ひじょうで、やさしくないひとに、
ひじょうで、やさしくないことをいわれてしまって
ないてしまう  たとえば わたしのような ひと はつめたいと おもいますか。
いま、すごく おちこんで いるけれど
アベスさんの ぶんしょうで なんだか げんきが でたんです。
ありがとう ございました。
それから、がんばって ください。
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[#24299] Re:少し違うようです
 SILVER ホームページ  - 08/2/13(水) 22:20 -

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   ▼笛さん:

あ、申し訳ありません。笛さんのコメントが誤解をまねく書き方になってる…と、言いたいわけじゃなくって、
そういう誤解をされる方もいらっしゃるので、
(事実、そういう誤解を受けたことが私にありまして)

それで、書いてみました。

笛さんを否定しているわけでも、笛さんが努力の使い方を間違ってるだろうと言いたいわけでもなかったのです。

こちらも、お気を悪くさせる書き方になってしまってごめんなさい。
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[#24298] 少し違うようです
 笛  - 08/2/13(水) 22:12 -

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   笛です。
私の書いたことがROMしている方々、特に当事者の方々の誤解を招く可能性があるとは思ってもいませんでした。
自分のことを鑑みても、アスペルガー症候群であることに甘えているというのは皆無だからです。
実際、2年前までは自分にそのような障害があることすら知らずに生きてきました。
どうして私は周りから浮くのだろう、同じように出来ないのだろう、まだまだ努力が足りないのだ、と果てしない無理をし続け、
してはならない程の無理の果てに、とうとう抑うつ状態に陥り、身体が動かなくなってしまいました。

私の書いた「できないのは努力が足りないからではない」という意味は、全く違います。
アスペルガー症候群は、出来ない事と出来る事の差が極端です。
誰にも得意不得意はあるようですが、アスペルガー症候群の出来る出来ないは、その比ではありません。

それと話が少しそれますが、療育というものを考える時、どなたかが書いていたように、
絶対多数である定型発達に都合の良いように社会の仕組みが出来ていますから、
アスペルガー症候群の当事者が、定型発達の社会でいかに浮かずに生きていくかに療育の重点が置かれているように思えます。詳しい事は知識がないのでわかりませんが。
これは当事者に、定型発達のようになることが良いことである、という誤解を招きかねません。
特に子供の場合、アスペルガー症候群であることが悪いことだから、定型発達の人々に合わせなければならないのだ、と思ってしまった場合、
自己評価が下がり、二次障害を起しやすくなると考えます。
こういったことから子供を守ってあげられるのは、まずは近親者である、と考えたのです。

そういう意味で「できないのは努力が足りないからではない」ということを、おしえてあげてほしい、と書きました。

それよりも、私が書きたかったのは、当事者だけでなく、深く関わっている方々にも医療機関などに頼る必要がある、という事でした。
こちらの掲示板は、当事者の近親者の方々の書き込みがとても多いですが、まずは近親者の方々への薬物療法が必要なのではないか、と思うことが多々あります。
当事者のケアをする、育てる、関わる、というのは想像以上に大変なことでしょう。
ですから、当事者に対して感情的でないケアをするためにも、近親者の方々のメンタルヘルスは非常に重要と考えます。

長文、失礼しました。
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[#24296] Re:「空気をよむ」ということは一体?
 めえめえ  - 08/2/13(水) 22:08 -

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   横レス失礼します。
▼明子さん:
>・こういう発言をしたら、こんな反応が返ってくるだろうと予想できる(相手の反応を察知できる)
>・予想外の反応が返ってきても、場の雰囲気を悪くせずサラリと取り繕うことができる
>・一貫性がないな、と思われるような発言をしない。
>・人の表情や裏読みができるが、それはそのような気がするだけで、人の本心は簡単にはわからないものだと思っている
>・自分で聞きたいこと・話したいことが、相手の不都合になるかどうか判断でき、なおかつ、不都合になる場合は話さないことができる。

うわーっ、そうだったんだ!合点!合点!!です。
若い頃は、全部できまてませんでした。やはりKYだったのねぇ…
周囲のみんながなんで器用に応対できるのか、不思議で仕方なかったです。

じゅんこさんの、

>「自分のことばかりを自慢げに話すこと」
>「人の話をさえぎること」
>この二つのことを気を付ければ大体だいじょうぶなんじゃないかな?

という具体的対処法もよくわかりました。

ありがとうございました。
ああ、せめて20年前に気付いていれば…(遠い目
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[#24295] Re:まだなの?発達障害者手帳・・・・・・
 T.T  - 08/2/13(水) 22:06 -

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   ネットの、「発達障害者を守る会」というサイトで、たぶん、発達障害者手帳新設への、オンライン署名をやっていると思います。オンライン署名しましたか。一度、そのサイトを見て、署名してみるのは、どうですか。
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[#24294] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 小梅 メール  - 08/2/13(水) 22:05 -

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   ▼なほさん:

>アスペルガーでない人は、人付き合いが嫌いというわけでもないですから(人それぞれでしょうけれど)、仕事をして友達づきあいをして毎日を過ごしているのではないかと思うのですが、困ることの多いアスペルガーの方は、毎日どんな風に過ごしていらっしゃいますか?

家で絵を描いたり、ブログ書いたりしています。
私は友達付き合いは嫌いでないので、割と遊んだりしますよ。


>私は他の人と同じようにバリバリ仕事をしたり、学校へ行ったりできません。
>なので、数年もほとんど部屋に閉じこもりっぱなしのような生活をしています。やらないんじゃなくてできないのに、クラスメイトに不登校、ひきこもりみたいに言われたこともあります。家で趣味を探したり、自分でも使ってくれる仕事の求人を見たり(場所や学歴等で大抵使ってもらえないので)、こつこつ部屋で勉強したり、自分なりに努力はしているのですが・・・。
>なんだかこのままだと、私は何も進歩せず、何もしないまま死んでいくことになるんじゃないかと考えてしまうんです。


>>毎日何をして過ごしていますか?
>それからついでに、ASの克服のためにしていることってありますか?

克服することは、
人の話に興味をもって聞くこと
なるべく気をきかすために、アンテナを張るようにすること。
相手の立場を考えて行動する
あ、と思うことは口にしないこと

これくらいです。就職活動中なので頑張って克服したいです!
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[#24293] Re:責任感を持つにはどうしたらいいですか?
 小梅 メール  - 08/2/13(水) 22:01 -

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   ▼六華さん:
>ただ、この掲示板を見ていても感じるのですが、おそらく小梅さんはコミュニケーションがどういうものかおわかりになっていなくて、就職の際もネックになっているのではないかと思います。

コミュニケーションというよりも、周りにアンテナが脹れないんです。

>自分のスレにレスがついたら、新しいスレを立てる前に、お礼のレスを書かれた方がいいですよ。

嘘ではありませんが、私はいつもお礼を書いています。今回は少し返事が遅れてしまいましたね。


>また、[#24273]は[#24260]と似通った内容ですから、新たなスレを立てられるよりも、同じスレに続けて投稿された方がいいと思います。
>レスする人が、まとめて文章を読んだ方が、小梅さんを理解しやすくなるからです。

似てますか?とりあえず追加の形で書いたのですが。


>そのように、「自分の書いたこと、話したことが相手にどう伝わったか」を意識するようにすれば、お互いに気持ちのいいやり取りができて、少しずつ、発達障害特有の生き辛さも軽減してくると思います。

私に一番足りないのは相手の立場になって、行動すること。
そしてもっと周りをよく見て考えて行動すること、ですね。

どうも有難うございました。
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[#24292] Re:このままで良いのでしょうか?
 めえめえ  - 08/2/13(水) 21:56 -

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   はじめまして。小4普通級+通級のPDDっ子がいます。

うちの子も休み時間は図書室へ行ったり、本を読んだりしています。
外遊びや球技は好きではないし、話し方や意見も独特なので、
おそらくクラスメイトと話が合わないのでしょうね。
また、ストレスがかかると聴覚過敏も出るので、休み時間は静かに
ひとりで過ごして、自分なりにリセットしてるのだと思います。

わんこママさんとこの息子さんは、以前はお友達の家に遊びに行ったり
していたようですが、うちの息子は遊びに出ることがなかったです。
でも4年生になって、急に近所のクラスメイト(女子!)と遊ぶように
なってきました。元々女子の方が息子の取り扱い(笑)が上手で、
クラスでも大いに助けていただいてるのですが、荒っぽい男子より
女子や年下の子に混じって遊ぶ方が気が楽みたいです。

>もう友達と関わることを
>諦めてしまっているのでは、と不安になります。

仲間外れなどの経験があると、親御さんがナーバスになる気持ちは
すごくわかりますが、当人も「ちょっとひと休み」したい時期も
あるのではないでしょうか?
問い質したり不安な気持ちでハラハラ見守るより、食欲があるか、
睡眠がとれているか等、生活全体と当人の体調を見守ってあげましょう。
また、本が好きなら親子で図書館に行くとか、息子さんが楽しめる活動の
幅を少しづつ広げてやって、親子で一緒に楽しんじゃうのはいかがでしょう。
活動の幅が広がれば、自信もついてきます。
いずれ、お友達と遊びたいという気持ちが芽生えても、ひとりでも大丈夫
という自信があると、より対等に関われると思います。
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[#24291] Re:このままで良いのでしょうか?
 椿  - 08/2/13(水) 21:36 -

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   小6の母です。
息子は小2頃までは、放課後に遊びに誘ってくれる子もいましたし
遊びに来てくれる子もいました。

でも、3年生頃からそういうことが
全くなくなりました。

さすがに幼さも残っていた同級生達も
この時期から、息子の妙な幼さなどに気づいて
一緒に遊ぼうとしなくなったのだろうと思います。

別に相手の子供たちもいじめで仲間はずれにしたわけでもなく
息子も、自分の世界に入って休み時間には絵を描いたり
校庭で蟻の巣を見つけて楽しんだりして
それなりに楽しみを見つけて過ごしているので
それはそれで良いのではないかと思っています。

同じ自閉圏の子どものお友達の中には、
一緒に遊ぶことにこだわりすぎて、
いいようにいじめを受け続けている子もいます。

>「誰とも遊んでこない。休み時間は本読んだり
>パソコンしてた。でも寂しくないよ。」
>と言います。

とても賢い子供さんだと思います。
本やパソコンを通して、共通の趣味の友達が
そのうちできると思っていれば良いと思います。

そうした時間を自分なりに作って過ごせていることを
おおいに誉めてあげてください。

誰かと過ごす=正しい ではないと思います。
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[#24290] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 T.T  - 08/2/13(水) 21:29 -

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   克服できているわけではないです。ただ、ASを受け入れて、発達障害支援センターに通い、療育手帳申請し、交付される予定です。また、支援センターの推薦で、今年中に、職業訓練校に入るかもしれません。療育手帳申請の時も、障害者自立支援相談センターで、医師との面談、簡単な検査等をして、きちんと、診断・判断してもらい、療育手帳を交付される事になりましたし、職業訓練校も、支援センターの指導員さんと一緒に、見学に行きました。職業訓練校に、入れて、訓練終了後は
、ハローワークの障害者枠で、仕事を探すつもりです。また、これから先、人間関係で、悩んだ時、ASを診断してくれた、病院のカウンセラーさんに、相談しに行く事になっています。また、ネットで、発達障害者手帳の新設希望のネット署名というものがあったので、署名し、送信しておきました。また、普段は、発達障害関連のブログや掲示板や、発達障害をよく特集している、TV番組の掲示板などに、意見投稿して、過ごすこともあります。また規則正しく、決まった時間に起きる練習はしています。自宅で、家事手伝いの一部をおこづかい式にしてもらい、仕事して、お金をもらう感覚を取り戻す訓練もしています。また、脳にいいという事で、数ヶ月前から、趣味で、塗り絵をはじめ、少しずつ、上達しているようです。引きこもりがちですが、100円ショップやブックオフなどに、散歩がてら、いくようにしています。また、電車やバスが苦手で、方向音痴ですが、姉宅に、電車とバスを乗り継いで、行ってみたり、姪っ子のプールの応援に、電車で、行ってみたり、少しずつ、バスや電車で、出かける練習も、しています。また、今月、19日は、AEDを使った救急講習(消防署で無料)を受けに行きます。そうやって、少しずつ、外に出る練習をしています。私のASの事は、家族・親戚の一部・知人の一部などに、話しました。今、している自助努力は、それぐらいです。参考になればいいですが。
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[#24289] 経験者の立場から・・・
 なほ  - 08/2/13(水) 21:16 -

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   こんばんわ。mayoさん。
うちの母に似ているというのならば、息子さんが心配でレスさせていただきます。

お母様が、インターネットででも一生懸命アスペルガーについて調べてくれて、理解しようと努力していてくれるようであれば、嬉しいです。
うちも同じで、家のローンとかもあるけれどアスペルガーで働けない私の将来のためということもあって働いています。
でも、病院とか、そういう所には「お金の無駄遣いだから」と言って使わせてくれなかったり食費がまわってこなかったりするんですが・・・。そのあたりも、ちょっとmayoさんと違う感じがしますね。

>でも、息子がこのまま引きこもりになって、就職もせず、ずっとうちに
>いるようになったらどうしようと思うとそうせずにはいられないのです。
>1000円でも2000円でも多く、稼げるうちに稼いでおきたい。
>貯められるだけ貯めておきたい。
その気持ちは子供側の私にもわかります。すごくお金かかるので。お金の不安がないのってずいぶん楽です。

>サポートしてもらうかわりに、家事をお手伝いしたり、感謝の気持ちを
>伝えたりすると、それがお母様の励みになるし、なほさんもお母様を
>サポートしていることになると思います。
私、家事のお手伝いができない症状なんです・・・。それで悩んでいて、もし主婦業だけでもできたら居候の劣等感もなくなるかなと思うのですが、そのことを伝える時間もないほど働いているんですよ。
感謝の気持ちを伝えると(手紙とかで)、時間の無駄・仕事の邪魔になるって思われちゃいます。

それで、mayoさんに伝えたいのは、お金を稼いだりアスペルガーについて勉強することよりも、息子さんとお話をする時間を多く作ってあげてほしいなと思ったんです。
私は母に相談をしてもらったことは、滅多にありません。朝と夜の挨拶か、文句を言われるだけです・・・。
そうなると、悪化してしまうんです。だからそうならないであげてください。
息子さん、アスペルガーじゃないといいですね。


>揚げ足とりみたいなレスでごめんなさいね。
>少しでも充実感を味わえる何かが見つかることを祈っています。
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[#24288] Re:このままで良いのでしょうか?
 T.T  - 08/2/13(水) 21:03 -

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   支援教室や支援学級や親子学級などはないのでしょうか。そういうものに参加してみるのも一つの方法だと思いますし、もう少し、様子を見て、中学生や高校生になれば、お友達ができるかもしれないし、また、お友達ができないなら、何か好きな習い事をさせてあげて、その中で、お友達を作っていく方法もあると思います。また、もし、いじめなどの問題で、お友達を作らないとしたら、人をいじめるような
、友達を作っても、意味がないので、人をいじめるような、お友達はさけるべきだと思います。また、人間関係で悩んだ場合、カウンセラーさんに相談するという方法もあるかと思います。
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[#24287] Re:このままで良いのでしょうか?
 だらう゛ち  - 08/2/13(水) 19:49 -

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   ▼わんこままさん:
私は、学校ではなかなか友達ができませんでしたが、そのことが自分にとってマイナスになったとは思っていません。ひとりぼっちでしたが、寂しいとは思いませんでした。無理に仲間を求めても、つらいだけで、何も得られるものがないと気がついたからです。
また、友達が欲しいと思うあまり、悪意を持った相手に利用されてしまったという話しもよく耳にします。
今は、アスペの当事者サークルに参加していて、そこのメンバーたちと仲良くしています。大切なのは、友達の人数ではなくて、友達の質の高さだと思います。
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[#24286] Re:毎日、何をして過ごしていますか?
 mayo  - 08/2/13(水) 19:43 -

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   不登校になった中1の息子がアスペではないかと疑い、
このサイトで学ばせていただいているシングルマザーです。

なほさんのご質問に対する答えではなくて申し訳ないのですが、
お母様に関する部分を読んでちょっと悲しくなってしまったので、
思わず書き込んでしまいました。

>火の車というわけでもないけれどお金を貯めることばかり考えていて、朝から晩まで休む間もなく働いています。

おそらく私も、はたから見たらそう見えるかもしれません。
在宅ワーカーなので、それこそ朝から晩まで、土日も完全に休むことは
ほとんどなく働いています(その合間にこのサイトを見たりしていますが)。

でも、息子がこのまま引きこもりになって、就職もせず、ずっとうちに
いるようになったらどうしようと思うとそうせずにはいられないのです。
1000円でも2000円でも多く、稼げるうちに稼いでおきたい。
貯められるだけ貯めておきたい。

なほさんのお母様もそうなんじゃないかなと思います。
それほどがんばって働いているのは、お母様ご自身だけのためでは
ないのではありませんか? なほさんをサポートするためではありませんか?
そんなお母様を金の亡者みたいに見るのはかわいそうだと思います。

サポートしてもらうかわりに、家事をお手伝いしたり、感謝の気持ちを
伝えたりすると、それがお母様の励みになるし、なほさんもお母様を
サポートしていることになると思います。

揚げ足とりみたいなレスでごめんなさいね。
少しでも充実感を味わえる何かが見つかることを祈っています。
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[#24285] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:40)
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[#24284] Re:悩んでいます。
 SILVER ホームページ  - 08/2/13(水) 18:47 -

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   ▼笛さん:
横レスごめんなさい。
読んで誤解される方もいたらと思って、私の意見を追加させてください。

>近親者が当事者が子供の頃にしてあげられる一番大切な事は、「出来ないのは努力が足りないからではない」ということをおしえてあげて、

うちの子は、現在授業を1日3時間受けています。1日授業を受けることは本人も困難です。
冬休み前は、1日2時間が限度でした。
この伸びた1時間が、彼の努力です。

彼に、「6時間フルで授業を受けなさい、6時間授業を受けられないのは努力が足りないからだ」とするならば、
私は、彼に努力を強いてることになり、本人も苦しいのです。

ですが、「ここまで頑張ってみよう?」と決めて、
その目標に対して彼が少しずつ目標を上げて行けるのでしたなら、
これは、彼の「努力」です。

ときどき、「うちの子は努力している」「うちは努力している」と言うと、
「じゃあ、できないのは努力してないというの?」と、いう声を聞くことがありまして、

「できない→努力が足りない」「できた→努力しているからだ」
じゃなく、

「自分の出来るところまで頑張れる」「ハードルを少しだけあげて頑張ってみる」
「自分の出来るように他の工夫をしてみる」

こうした、「努力」まで、「自閉症児者に無理をさせている」「できないものを、努力が足りないと言っている」と、極論で言われることがありまして…。

>本人の自己評価が低くならないよう工夫してあげることがとても重要のように考えます。

これはその通りだと思います。

自閉症児者に対する、「できないのは努力が足りないからだ」という言葉は、
上記にあげたように、本人にまだ力がないのに定型児者と同じレベルまでやれ、
ということなら、本人にも負担でしょう。

ですが、「できないからやらせる方が無理」ということはなく、
その方、その子の、方向性で力を伸ばすこともできる ということも付け加えさせてください。

スレ主の緑の風さんが、誤解されるという意味ではなく、
ROMされておられる方の中には、極端に走ってしまう当事者の方もいらっしゃるだろうな…と思いまして、
ちょっと、補足まで。(補足になってましたかしら?)
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[#24283] 毎日、何をして過ごしていますか?
 なほ  - 08/2/13(水) 17:21 -

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   こんにちは。以前も書き込ませていただきました。


アスペルガーでない人は、人付き合いが嫌いというわけでもないですから(人それぞれでしょうけれど)、仕事をして友達づきあいをして毎日を過ごしているのではないかと思うのですが、困ることの多いアスペルガーの方は、毎日どんな風に過ごしていらっしゃいますか?

私は他の人と同じようにバリバリ仕事をしたり、学校へ行ったりできません。
なので、数年もほとんど部屋に閉じこもりっぱなしのような生活をしています。やらないんじゃなくてできないのに、クラスメイトに不登校、ひきこもりみたいに言われたこともあります。家で趣味を探したり、自分でも使ってくれる仕事の求人を見たり(場所や学歴等で大抵使ってもらえないので)、こつこつ部屋で勉強したり、自分なりに努力はしているのですが・・・。
なんだかこのままだと、私は何も進歩せず、何もしないまま死んでいくことになるんじゃないかと考えてしまうんです。

唯一ASの私を支えてくれているような存在は母親なのですが、その母は別に私の事を支援しようとか、ASを理解しようということはまるで考えていないようですし、火の車というわけでもないけれどお金を貯めることばかり考えていて、朝から晩まで休む間もなく働いています。必要最低限のお金の援助をしてくれているという感じです。発達障害者支援センターなどとか関わりが無く、進歩しそうにありません。
このままだと本当に毎日何をしているのかわかりません。ASの弱点もひとつずつ克服できていくとも思えません。
アスペルガーの人はこんな生活をせざるを得ないわけではないと思うのですが、ASはそういうものだと諦めるべきなのかも、と思っています。

アスペルガーだからできないだなんて思わず、ASじゃない人と一緒に働いたりしていますか?それともできないことがあって活動の範囲が狭まって困っていますか?
毎日何をして過ごしていますか?
それからついでに、ASの克服のためにしていることってありますか?

今後の参考にしたいので、良かったら教えてください。
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