アスペルガーの館の掲示板

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[#24282] Re:｢空気をよむ｣ということは一体？

なほ - 08/2/13(水) 17:19 -


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こんにちは。

私がよく指摘される「空気が読めない」は、相手が「ようするにこう言いたいんだよ」と伝えたいことを敏感に察知できていないということです。

「これ美味しいね」と言われると、本当に気にいったんだと思って「じゃあもっと持っていっていいよ！」と言ってしまうのですが、相手はお世辞で言っていたのにそれが分からなかったりしました。お世辞と本音がわからなかったり。
そういうことをしてしまうのはアスペルガーか天然ボケの子だと思います。

最近の「空気よめない」は、「言って欲しいことを言ってくれなかった」という意味のように感じます。バラエティ番組で言ってくれると番組が盛り上がるようないい台詞みたいな・・・。

アスペルガーでなくても、空気読めてない人って沢山いると思いますよ。学校なんかでも近所の人でも、思い出すと一人一個くらい空気読めなかったエピソードを思い出したりしませんか？
天然ボケタイプの子とか、そのとき情緒不安定で場の空気を読むことが考えられず感情的なことを言ってしまっただけの人とか、アスペルガーに限らないんじゃないかと思います。

アスペルガーの人は感性が他の人と違いますし、素直に思ったことを言ってしまって相手の望んだ返答ができないからなのではないかと思います。

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[#24281] Re:｢空気をよむ｣ということは一体？

ぶじこれきにん - 08/2/13(水) 16:51 -


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▼明子さん：
>▼まりりこさん、こんにちは。
>
>興味深い話題ですね。
>
>空気の読める人とはコミュニケーションを取るときに…
>
>・こういう発言をしたら、こんな反応が返ってくるだろうと予想できる(相手の反応を察知できる)
>・予想外の反応が返ってきても、場の雰囲気を悪くせずサラリと取り繕うことができる
>・一貫性がないな、と思われるような発言をしない。
>・人の表情や裏読みができるが、それはそのような気がするだけで、人の本心は簡単にはわからないものだと思っている
>・自分で聞きたいこと・話したいことが、相手の不都合になるかどうか判断でき、なおかつ、不都合になる場合は話さないことができる。
>
>他にもあるかもしれませんが、上記のようなことが比較的できる人が空気の読める人、あまりできない人が空気の読めない人かな？と思います。

私は空気を読む=相手の立場になる事だと思う。具体的には明子さんが指摘した事だと思う。相手の反応を予知したり、予想外の反応があっても、場の雰囲気を悪くしないなどの気配りをする。それがしんどいならじゅんこさんが言った本音を言って風通しのいい人間関係をお互い作っていく。
　本音を言ってもさらりと受け止めて傷つかない人間関係の構築で日本の人間関係を変えていく。
　じゅんこさんの言う本音を言える人間関係の構築と、明子さんの言った相手がどう受け止めるか気配りをわれわれがする。努力する。この二本立てで空気を読むことに対処していくしかないだろう。相手への思いやりが基本になるのはいうまでもない。

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[#24280] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:26）

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[#24279] Re:悩んでいます。

笛 - 08/2/13(水) 12:46 -


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２年前に確定診断されたばかりのアスペルガー症候群当事者の会社員、笛と申します。

診断を受けたらすべき事は二つ、もしくはそのうちの一つ、とやはり当事者の方のブログで読み、納得したので紹介します。

１．当事者が適切な処置を受ける（医療機関その他の支援）

２．当事者の近親者（例：親）が適切な処置を受ける（医療機関）

１はわりと一般的に考えられますが、２も非常に重要と考えます。

私は当事者としての配慮も支援も受けずに育てられました。
近親者が当事者が子供の頃にしてあげられる一番大切な事は、「出来ないのは努力が足りないからではない」ということをおしえてあげて、
本人の自己評価が低くならないよう工夫してあげることがとても重要のように考えます。
当事者は薬物療法を始められたということですが、自分に合う薬が早く見つかって楽になれるといいですね。
是非、２の重要性も認識してください。倒れてしまう前に。お願いします。

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[#24278] Re:このままで良いのでしょうか？

黒猫 - 08/2/13(水) 8:22 -


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こんにちは。

うちの子もあまりというか、かかわれないようです。
アスペとADDの診断がでています。
よく学校の話をしてくれますが、
友達となにを話すのか思いつかないと言っています。

知能の遅れもないし、学校で迷惑をかける行為がまったくないので
先生からも心配ないばかりです。
いじめられているわけではないので仕方ない対応だとは思います。

でも友達の輪に入れないのは事実。
お友達が喋っているのをそばで聞いているのが楽しいと。
話しかけられない日は忙しかったみたいといった感じです。
すべて受け身で自分からはなにもしません。

電話でも、なにを話せばいいの？
次、何を言えばいいの？とわたしに確認してきます。
これでは相手もひくと思います。

けれど家に帰ったり、祖母の家、コトバ教室では
大はしゃぎ。大人相手だと大乗です。
うまくいえないだけでストレスなんだろうなと思います。

いつ、どこで、だれが、なにをしたか
考えて喋ると会話らしくなる。とか
お家のこと、習い事のこと、ペットのこと
テレビの話でもいいんじゃない？とか
アドバイスをしても、自分から話しかけるのが
できないようです。

低学年なので焦らなくてもと思う時もあります。
そういう大人しい子も、クラスにいた記憶もあります。
だけどね．．．。

下の子とはしゃいでいるのをみるとああやって学校で
はしゃげたらいいのにね。と思います。

便乗の愚痴になってごめんなさい。

ほんとうに気がかりです。

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[#24277] このままで良いのでしょうか？

わんこまま - 08/2/13(水) 3:35 -


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とてもお久しぶりです。
小学３年男子の母です。
以前から息子が友達の仲間に入れない、
すぐに仲間外れにされることで、
相談させていただいております。

最近の息子の様子ですが、以前はとても
みんなと遊びたがっていましたが、
ここ数ヶ月は学校の休み時間になると、
一人で本などを読んで過ごしているようです。
息子に誰かと遊んできたかきくと、
「誰とも遊んでこない。休み時間は本読んだり
パソコンしてた。でも寂しくないよ。」
と言います。
息子がそれなりに楽しく過ごしてこれれば
それもいいかと思いますが、何度も仲間外れに
あったことで、もう友達と関わることを
諦めてしまっているのでは、と不安になります。
これもひとつの二次障害なのでしょうか？
授業中やその他の集団行動では特に
問題行動もないので、先生からは
「大丈夫ですよ」と言われていますが、
このまま誰とも関わることもなく学校生活を
過ごしていくのかと思うと、心配です。
そして本当は息子も友達といたいのではないかと
思います。

どのように息子を支えていけばよいでしょうか？
ご助言いただければありがたいです。

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[#24275] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:26）

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[#24274] Re:責任感を持つにはどうしたらいいですか？

六華 - 08/2/12(火) 23:17 -


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小梅さん、はじめまして
六華と申します。

仕事の問題は、悩みますよねえ。
私も何度もリストラになったことがあるので、よくわかります。

ただ、この掲示板を見ていても感じるのですが、おそらく小梅さんはコミュニケーションがどういうものかおわかりになっていなくて、就職の際もネックになっているのではないかと思います。
実際に、アスペルガーはコミュニケーションの障害ですから、そのような当事者は少なくないです。

たとえば、10日から続けてスレを立てていらっしゃいますよね？
自分のスレにレスがついたら、新しいスレを立てる前に、お礼のレスを書かれた方がいいですよ。
相手は小梅さんを心配して、時間を割いてアドバイスしてくれたのですから、お礼を言われることが礼儀であり、投稿をした小梅さんの責任でもあります。
小梅さんからの返事がなければ、「自分のアドバイスは役に立たなかったのかな？もしかしたら傷つけたり、不愉快にさせてしまったんだろうか？」と、気にする人もいるかもしれません。

また、[#24273]は[#24260]と似通った内容ですから、新たなスレを立てられるよりも、同じスレに続けて投稿された方がいいと思います。
レスする人が、まとめて文章を読んだ方が、小梅さんを理解しやすくなるからです。
小梅さんの投稿を制限したくて言っているわけではありませんので、誤解なさらないでくださいね。

そのように、「自分の書いたこと、話したことが相手にどう伝わったか」を意識するようにすれば、お互いに気持ちのいいやり取りができて、少しずつ、発達障害特有の生き辛さも軽減してくると思います。
この掲示板をコミュニケーションの練習の場にしてみませんか。
お互いに頑張りましょう。

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[#24273] 責任感を持つにはどうしたらいいですか？

小梅

- 08/2/12(火) 22:42 -


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はじめまして。以前、アスペは生きにくい？に投稿した小梅です。
最近、特に就職活動に自信がなくなりつつあります。
競争率が激しいのに、私はハンディ(アスペに似た症状を持つ普通の人)を背負って勝負しなければならないのでかなり不利。
責任感がなく(最後まで忘れずにやることが少ない)、すぐ周りが気になって仕事に熱意が入らない、話も一方的で早口・・・
こんな私を面接官は見抜いているのかなかなか成功しません。
母親は私に合った仕事は責任の少ない所といいますが、ありますか？

あっても正社員ではないし、競争率が激しいと思います。
だから私が変えなければどうにもなりません。
そこで、軽症アスペなら少しは性格を改善することは出来ますか？
責任感があり、しっかりして気が利く人になりたいです。

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[#24272] Re:｢空気をよむ｣ということは一体？

明子

- 08/2/12(火) 21:45 -


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▼まりりこさん、こんにちは。

興味深い話題ですね。

空気の読める人とはコミュニケーションを取るときに…

・こういう発言をしたら、こんな反応が返ってくるだろうと予想できる(相手の反応を察知できる)
・予想外の反応が返ってきても、場の雰囲気を悪くせずサラリと取り繕うことができる
・一貫性がないな、と思われるような発言をしない。
・人の表情や裏読みができるが、それはそのような気がするだけで、人の本心は簡単にはわからないものだと思っている
・自分で聞きたいこと・話したいことが、相手の不都合になるかどうか判断でき、なおかつ、不都合になる場合は話さないことができる。

他にもあるかもしれませんが、上記のようなことが比較的できる人が空気の読める人、あまりできない人が空気の読めない人かな？と思います。

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[#24270] Re:被害妄想に立ち向かう

まりりこ - 08/2/12(火) 20:54 -


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私は、毎日日記をつけています。
何でもいいから、とりあえず書きます。今日あった出来事や、心にある毒をノートに書き殴ったり、誰と会った、とか色々です。私は元々よく喋るのでノートにもよく書きます(喋ります)。
書いてあるものを後から読んでみます。

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[#24269] Re:にんげんって・・・

前田利家

- 08/2/12(火) 20:47 -


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▼アベスさん：
>すみません。わたしはせいきゅうなせいかくなので、ついけっかをいそいでしまいました。もうしわけありません。
>いご、きをつけます。

アベスさんへ、こんにちは
わたしも　あなたとにているぶぶんがあるとおもいます
あいてをもとめるきもち、あいてをしんじないでふあんになるきもち
いままでにこころを　きずつけられたつらさ　にんげんがこわいとか
じぶんのおもうがままの　だれかをもとめて　だれともであえない
いまもわたしは　そういうぶぶんが　あるとおもう
きらいなにんげんと
すきなにんげんと
それはどんなことですか
おしえてください。
わたしは　おおきなこえ　だすひと　たたいたりけったりすること
するひとがきらいで、
じぶんをわらうひと　むしするひと　がいやです。
すきなのは、じぶんとおなじようなものがすきなひと
せいかくをよくさせてくれるひと　あどばいすしてくれるひとです。
アベスさんもよかったら　きかせてください

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[#24268] Re:被害妄想に立ち向かう

前田利家

- 08/2/12(火) 20:38 -


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私がお世話になった人はいままで色々いたけれど、

「人は自分が思うほど自分に対して関心持ってはいない」
「自分の事笑った？→そうかもしれないけど、ちがうかもしれない」

放って置くとどんどん被害妄想は大きくなって終いには
頭がおかしくなってくる。だから、悪い事や悲観的な
ことが浮かんだら、「そうかもしれないけど、そうだとは
かぎらない」と自分に言い聞かせます。

現実がより良く見えるとかなり楽になるので、親切な、
ＡＳに理解のある人を見つけると有利です。
でもなかなかそう言う人いないですよね・・・
ＡＳ同士でも症状は様々だからお互いに穴埋めできる同士
が居たらいいですね。
私はそういう人が欲しくて、でも、なかなかいません。

でも、被害妄想は減りました。
自分に対する評価が上がったせいかもしれません。
劣等感が強いと被害妄想も強まります。
自分に自信を持てるように少しずつ自分を導くのが理想
です。今もそうしています。

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[#24267] Re:アスペは生きにくい？

前田利家

- 08/2/12(火) 20:12 -


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▼小梅さん：
>アスペのせいで人生がとんでもなく哀しいです。
私も同じ気持ちでいます。健常者が憎らしいくらいに自分の
アスペを恨みます。人生が勝手な病気に破壊されたかのような
惨めさを感じます。
>まず子ども時代は、本来は好かれる雰囲気があるのに、人を避け、自分しか関心がなかったために人に嫌われていた。
私も全く同じです。みんなと遊ばないの？と聞かれても「うん」だけ。
人に興味が持てない、その一方で友達がないのが辛いとか淋しいです。
どうすれば仲間づきあいが出来るのか解らないのです。
みんな上手くやっているけど、いちいち言葉遣いとか身振りをお稽古して
いない。アドリブで何でもするっと受け答えしている。
私には出来ない。ぎこちない。反応の示し方がわからないです。

>そして就職先もなく、やっと派遣になれても使えないと半年で契約終了。
>そして次が見つからないです。
またまた、私と同じ・・・つらいですね。
自分が使えないなんてショックだと思います。
私も使えないって事で一方的にクビにされましたし。
どこへ行っても給料泥棒とか、役立たず、馬鹿とか
職場の中でも嫌がらせが有り、ノイローゼになった事もあります。

>アスペって、生きるのに辛い病気ですね。
私は同感です。そう思います。ASが嫌になります。
>ところで、とっさの判断が苦手なのと、うっかりミスが多いのと、気が利かないのはアスペ以外の人でもありえるのでしょうか？

あることはあるのですが、頻度が圧倒的に多いです。
気が利かないのは対人関係での振る舞いが身に付いていないから
と、人とのかかわりが限定されて、気の利かせ方がわかりにくい
のかもしれません。色んな場所に出来る限り行って
優しそうな、お節介好きな人から教わるのもいいですよ。
ASを理解し、支えになりながらアドバイスしてくれる人
がいると違いますね。
教われる友達とかいますか？
私はうっかりミスや忘れ物がひどく、毎日が地獄です・・・
とっさの判断は全くできないです。
典型的に自閉症だよといわれた事もあります。

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[#24266] Re:はじめまして。

前田利家

- 08/2/12(火) 19:41 -


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	パスワード

▼takasan555さん：
>人間関係が上手くいかないので、可笑しいと思って診断していただき、自分を知ることが出来て良かったです。

はじめまして、前田です。私は広汎性発達障害です。
ASとADHDとLDが混ざった感じです。人間関係が上手く行きません。
友達もちょっとしかいません。滅多に会う事も有りません。
一人ぼっちで淋しく毎日独り暮らしです。生活保護ですが、仕事
探しています。
早く仕事をしないと退屈で、お金もなく、えんえんと無駄な時間
が過ぎて行きます。

>宜しくお願いいたします。
何かあったらまた書いて下さい。よろしくおねがしいます。

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[#24265] Re:仕事について

前田利家

- 08/2/12(火) 19:32 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：
>私もこの病気のせいで普通の人が出来ることが出来ないです。

小梅さん、はじめまして、前田です。
一般的な仕事、接客、管理職、上手く言えませんが普通の事が
出来ないから私も色々困っています。友人に生活を手伝ってもらって
やっとの思いで独り暮らしですが、仕事が無くて、出来なくて、
生活保護です。
でも、最近は作業所に行こうとしています。研修に入れるのが
だいぶ後になるのですが。

>理由は：危ない(過保護なのうちの母は)、余計なことを話しそうだ。
なんとなく、わかるきがする・・・家の母も過保護だったから。

>でも仕事先が見つからないのが一番辛いですね。
同感です･･･本当に。辛いですよね。私も辛いです。
>面接官はアホじゃないから、私を雇う＝不幸に気づいているのか、絶対に採用だけはしません(口では誉めるが)。
>でも私も自分を雇って不幸と思わせたくないです。
>絶対に次は仕事をきちんとこなしたい。
>たとえ多少の判断能力が欠けていても。
>
>軽症のアスペ(軽症になってきている)でも仕事きちんとできますか？

職種や職場の規模、人間関係によっては理解を得ながら働ける
ケースも有るようです。でも、基本的にカミングアウトした方が
いいし、それでもってハローワークや、レインボーワークで
捜したらいい条件のある職場が見付かるかもしれません。
全くカミングアウトなしに働き通すのは私の場合無理です。
人にも寄るかもしれません。
はっきりしない答えですみません。

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[#24264] Re:仕事について

黒猫 - 08/2/12(火) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

▼小梅さん：

>
>軽症のアスペ(軽症になってきている)でも仕事きちんとできますか？

こんにちは

お仕事悩みますね。
誰にでも向き不向きがありますから。
仕事もいろいろです。

SEなんてどうですか？
失礼にあたるかもしれませんが、この業界
夫＜限りなくアスペなひと＞曰く、アスペでしょ？ってひとが多い。
鬱病になるひとも多い．．．。

ただ、むくひとには、むくらしいです。

わたしは教育関係には多いと思っているのでそちらもいいかなと。

共同作業じゃなくてひとりでもくもくとっていうのがいいのでは？

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[#24263] Re:はじめまして。

T.T - 08/2/12(火) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

▼takasan555さん：
>皆さん、はじめまして。
>takasan555と申します。
>昨年の11月に東京都心身障害者福祉センターで、アスペルガー症候群と診断を受けた者です。

診断を受けたことは、前向きな前進で、いい事だと思います。

>人間関係が上手くいかないので、可笑しいと思って診断していただき、自分を知ることが出来て良かったです。
>現在では、発達障害者支援センターなどで適職を探しているところです。

いい前進の方法だと思います。私も、発達障害支援センターで、サポートを受けながら、今年中に、支援センターの推薦で、職業訓練校に入るかもしれません。また、訓練や就労に向け、療育手帳申請をし、交付される予定です。お互い、一歩一歩、自分にあった、前進をしましょう。よろしくお願いします。

>宜しくお願いいたします。
>
>以　上

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[#24262] Re:まだなの？発達障害者手帳・・・・・・

T.T - 08/2/12(火) 17:10 -


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▼発達地帯さん：
>身体障がい者でもなければ、知的障がい者でもない。知的障害者でもなければ精神障がい者でもない。発達障害者支援法が施行されましたが。
>
>発達障害者手帳交付は、いったい、いつ交付されるのでしょうか？

私達、発達障害者自ら、発達障害者手帳の新設の署名を集めてでも、国や県や府レベルで、動かしていかないといけないかもしれませんね。発達障害者手帳を望む声は多いですから。ネット署名なんて、できないのかな。それをまとめて、国や県や府を動かす事ができないかなと思う部分はあります。

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[#24261] これまでの人生は…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/12(火) 15:50 -


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	パスワード

▼小梅さん：
>アスペのせいで人生がとんでもなく哀しいです。
>アスペって、生きるのに辛い病気ですね。

無駄になってしまったことばかりでしょうか？
失敗の中に成功の種となる、後一歩ということはなかったですか？

何となく生きていくことに疲れてしまったときは、この２つのことをもう一度自分に問いかけてみることです。

例えば花を育てていたのに、開花直前にあまり水やりをしてなくて枯らしてしまったとかいう感じなら、もう一度種を蒔いて咲かせてみれば良いのです。

図工の時間、写生が苦手で、絵を描くことが嫌になったけど、色彩には興味があるということなら、ぬりえや写真撮影をやってみるのも良いかもしれません。

案外楽しく生きるためのヒントというのは、今までの人生の中に潜んでいるものです。

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