アスペルガーの館の掲示板

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[#24087] Re:隠す事は正解なのか？

はまっち

- 08/2/4(月) 23:31 -


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医学オタクさん

はじめまして、25歳公務員のはまっちという者です。

俺も高１と高３の時にいじめに遭っていますので、気持ちは凄くわかります。
こういった場合重要なのは、教師側に「いじめがあるという事実」を正確に伝えることだと思います。教師と生徒がお互いに理解し合っているというだけで、大分気持ちが楽になります。
俺の場合は教師に席替えをやってもらい、いじめっ子から遠い位置に離してもらいました。これだけで圧迫感はかなり減りました。比較的いじめっ子の圧迫が強い体育の授業などは理由を話しておいて不参加にすることもできます。
アスペであることを話すのはまだまだ先でいいと思います。

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[#24086] 友人のつくり方が分からなくなった

はまっち

- 08/2/4(月) 23:00 -


	引用なし

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どうも。初投稿になります、はまっちといいます。25歳男です。
一年と少し前から苦労の甲斐あってか公務員になりました。

大学時代にある病院でアスペルガーではないかと言われました。
確かに俺は、一歳の頃から「集中力がない」と言われ、食事の時も
周りに気を取られてばかりで気が付けば時間がオーバーしていた、なんて事も
よくありました。
仕事では１０回やれば１回はミスをするタイプなので極力、見直しをするように
して減らすように努力しています。また、人と会話をするのが極端に苦手です。
大学ではある程度の友人もいましたが、その後忙しい会社に入って一気に
鬱を発症するようになり、公務員になったものの電波の届かない僻地のため
携帯電話を解約し、いつも職場と自宅との往復になっています。

集まりがたまにあるのですが、そういう時に周囲が携帯電話で色々なネタを話しているところを見ると、置いていかれた気分になります。
気が付くと俺だけがみんなの携帯番号を知らない、そういう状態です。
職場でも浮いてきて、先がよく分からなくなってきました。

どなたか意見をお願いします。また、お話をしてくれる方はメールアドレスの方にもいただけると幸いです。こっちも何かあったらできる限り力になります。

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[#24085] Re:隠す事は正解なのか？

明子

- 08/2/4(月) 22:49 -


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▼医学オタク(呼内専門)さん、こんにちは。

決定打がないのはイジメのことだったんですね。
誤解してしまって、すみませんでした。

読んだ限りでは、教師(担任の先生でしょうか？)のかたの指導力にも少し疑問を感じました。
結局、何もしてくれてない、ということですよね？

ご両親や専門家(カウンセラーや専門医)を交えて、先生とイジメのことについて話をしたことがありますか？
先生に話しても解決しないのだったら、やはり次の手段を考える必要があると思いますが、そのためには自分だけの力より、まだ大人の力を借りてもいい時期ではないか？と私は思います。
大学生・社会人になったら、そうはいかないとは思いますが、その分、むやみに人をイジメる人は減る、と思います。

公表することに関しては、個人的にはやはり慎重にしたほうがいいのでは…と思います。

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[#24084] Re:本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

こんちゃん

- 08/2/4(月) 22:41 -


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ネガティブ母さん　こんにちは　アスペルガー当事者のこんちゃんです

すごく強い息子さんだなあと感心しました。私も小さい頃息子さんのように強ければと読んでて思いました。

息子さんは今辛いのか辛くないのかわからないけれど、ネガティブ母さんは、「どんな息子さんでも受け入れるよ、大丈夫だよ」という息子さんにとって安心できる存在であってほしいです。そうすれば息子さんも辛いとき話してくれると思います。それから時々「辛いときは先生や保健室の先生やお父さんやお母さんに必ず話してね」ということを日々伝えてあげたら良いなあと思っています。

私は小さい頃親にそうしてほしかったのです。

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[#24083] Re:攻撃的

こんちゃん

- 08/2/4(月) 22:33 -


	引用なし

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小雪さん初めまして　アスペルガー症候群当事者のこんちゃんと言います。

息子さんが攻撃的とのこと、お辛いでしょう。
私は息子さんが攻撃的になってしまった原因というのが必ずあるはずだと思います。というのも息子さんの行動や言動に自分と重なる所があるからです。

私はアスペルガーゆえに家では虐待、学校では小中高と連続的なひどいいじめがありました。そして遅い思春期を１８で迎えた私は、全てを恨むようになりました。当時寮に住んでいた私は部屋中のガラスを割り、大暴れをし、自分を傷つけました。そんな私を助け出そうとしてくれた人もいましたが、私の恨みの強さに皆去っていきました。

２５歳になった今でも攻撃的な部分はあり、失敗することも多々ありますが、昔より落ち着き、強い悲しみや恨みも、同じような人達のために役に立ちたいという気持ちに変わっていきました。

アスペルガーの人には「忘れられない脳」があり、辛い思い出を人よりも多く鮮明に覚えていることが多くあります。

私は２２歳まで専門的な治療も、診断も受けていません。そのため多くの苦しみを味わいました。息子さんがアスペルガーなのかどうかわかりません。しかしただ一つ言えることは息子さんは苦しんでいると思います。他人を恨み、攻撃することが辛くない人なんてほとんどいません。私は息子さんの苦しみを何とかしなければと思うのです。息子さんを闇の中から救い出してほしいのです。

病院、心の相談センター、発達障害支援センター、市役所の福祉課、いろんな所を調べて相談に行ってほしいと思います。息子さんを連れて行くのが無理なら、まずは親御さんだけでも動いてほしいです。どうか家族だけで抱え込まないで下さい。

なにもわかっていないのに勝手なことばかり言ってすいません
参考にならなければごめんなさい。

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[#24082] Re:隠す事は正解なのか？

医学オタク(呼内専門) - 08/2/4(月) 22:24 -


	引用なし

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▼明子さん：
>▼医学オタク(呼内専門)さん、こんにちは。
>
>小２の発達障害児の母です。
>
>>教師には怪しいだけで個人生活指導が出来ない、決定打がない。もっとニュアンスは柔らかかったですが言われ
>
>すみません、この部分ですが、怪しいというのは医学オタクさんのことで、医学オタクさんに対し先生が個人生活指導ができないということでしょうか？
>決定打がない、とは、どういう意味ですか？
そうではないです。怪しいと言うのはいじめているのではと言う人の話で
決定打が無いのはいじめです。
>
>読んだ限りでは、両親と教師に知っててもらえば十分かな？と思います。
>ひどいイジメに合われているようですが、高校生にもなって、イジメをしてるなんて人間性に問題があると思います。
>そういう人に対して、アスペルガーであると伝えるのは、かえって危険かもしれません。
>私はもういい年の大人だからそう思うのかもしれませんが、高校生ぐらいだとまだまだ人として未熟な時期だと思います。
>そういう未熟な人に、カミングアウトすると、かえって、偏見に繋がったりイジメのネタになる可能性もあると思います。
>一旦打ち明けたことを取り消すわけにはいかないので、カミングアウトはできるだけ慎重に考えたほうがいいと思います。
>
>それに、世の中には、薄々気づいていても、そういう重たい話はしてほしくない、というタイプの人も存在します…。
>
>イジメの件なのですが、ご両親や担任の先生に相談されていますか？
>高校生は、一見大人と変わらないように見えて、親離れしてるように見えても、まだまだ未成年です。
>アスペルガーを公表するよりも、大人に相談し、イジメ対策を練ったほうがいいように思います。対策を練った結果いじめる人を同定出来ず個人指導が出来ず
決定打が無いと言うことです。
>
>イジメをガマンする必要は全くないと思いますが、公表はできるだけ慎重に考えたほうがよいかと思います。

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[#24080] Re:隠す事は正解なのか？

明子

- 08/2/4(月) 22:13 -


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▼医学オタク(呼内専門)さん、こんにちは。

小２の発達障害児の母です。

>教師には怪しいだけで個人生活指導が出来ない、決定打がない。もっとニュアンスは柔らかかったですが言われ

すみません、この部分ですが、怪しいというのは医学オタクさんのことで、医学オタクさんに対し先生が個人生活指導ができないということでしょうか？
決定打がない、とは、どういう意味ですか？

読んだ限りでは、両親と教師に知っててもらえば十分かな？と思います。
ひどいイジメに合われているようですが、高校生にもなって、イジメをしてるなんて人間性に問題があると思います。
そういう人に対して、アスペルガーであると伝えるのは、かえって危険かもしれません。
私はもういい年の大人だからそう思うのかもしれませんが、高校生ぐらいだとまだまだ人として未熟な時期だと思います。
そういう未熟な人に、カミングアウトすると、かえって、偏見に繋がったりイジメのネタになる可能性もあると思います。
一旦打ち明けたことを取り消すわけにはいかないので、カミングアウトはできるだけ慎重に考えたほうがいいと思います。

それに、世の中には、薄々気づいていても、そういう重たい話はしてほしくない、というタイプの人も存在します…。

イジメの件なのですが、ご両親や担任の先生に相談されていますか？
高校生は、一見大人と変わらないように見えて、親離れしてるように見えても、まだまだ未成年です。
アスペルガーを公表するよりも、大人に相談し、イジメ対策を練ったほうがいいように思います。

イジメをガマンする必要は全くないと思いますが、公表はできるだけ慎重に考えたほうがよいかと思います。

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[#24079] 攻撃的

小雪 - 08/2/4(月) 19:59 -


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現在１６歳の息子のことなのですが、とにかく攻撃的です。
息子は人を、味方か敵かとして人を見ているようです。
メモに”本気で追い詰められたら自殺するか、復讐するかのどちらかだ”と書かれていました。今も過去にトラブルあった相手に嫌がらせします。
思い込みが激しくこだわりも強く、興味ないことは常識と思えることも知らないで平気。高校も朝は起きられず、クラスメートも真面目なやつばかりで面白くないと、辞めてしまいました。中学も高校も弱い子相手に脅したり、お店にクレームつけたり・・・。

アスペルガーを疑われていますが、多くのアスペルガーの方々はうまくいかないと、じぶんを責める方向にいき、最後に爆発してしまう（鬱や、攻撃）と聞きます。それぞれの個性もあると思いますが、自閉というくくりには入らないのか、どうなのでしょう。
自分に問題あるとは思っていないので、病院や相談には行っていません。

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[#24078] Re:本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

nonbody knows - 08/2/4(月) 19:12 -


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▼ネガティブ母さん：
こんにちは
nobody knowsと申します。
通級指導学級で発達障害のお子さんを指導しています。
同時に、自分がADHDの確定診断を受けています。

私は小学校の頃に「違和感」を持っていました。
・なんで自分は「気をつけ」ができないんだろう
・なんで習字や絵をを「絶対きれいにかこう」と思っているのにみんなのようにできないんだろう

でも、その一方で、
どうやらずいぶんいじめられたこともあったようです。

同窓会で、警官になった同窓生が私に対して、
「あの頃、あなたをいじめていて、ある友人にそれを指摘された。それがとても忘れられない。ごめんなさい」
と言われたときに、「？」だったりします。

別のスレッドで書きましたが、メタ認知のそれぞれの状態と、WISC-IIIのような認知での自分の特性の在り方で、いろいろなようです。

ただ、
自分の「できないこと」が、自分のせいだと思ったときから、発達障害の苦しみは始まるような気がします。

お子様の今の気持ちが、あきらめであってはいけないと思います。
「どうせ…ぼくはだめ…」でもあってはならないと思います。

話がずれるかもしれませんが、告知とか開示ということは、専門家で一致した見解がないように感じます。
ただ、私が保護者の方にお話しするのは、
「自分のことが、他の人と比べてできない、劣っている」
と思い始めたら、それは二次障害の兆候なので、ぜひとも自分の特性についてお話しした方がいいように思います。

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[#24077] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/5(火) 17:31）

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[#24076] ありがとうございました

悠 - 08/2/4(月) 17:34 -


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　お二人の方ありがとうございました。無理をして生きていたので自分らしく生きていきたいと思います。

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[#24075] [投稿者削除]

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	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:27）

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[#24074] Re:本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/4(月) 16:07 -


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▼ネガティブ母さん：
>こちらは当事者の方が多く拝見されているようなので質問させてください。
>小１の高機能児童の母親です。
>現在普通学級に通っております。
>１学期は「夏休みまでには２～３人は友達が欲しいな」、
>２学期は「今はまだ無理、もう少し準備が要る」、
>そして今は「友達は要らない、つくらない」と変わってきました。
>現在も遊ぶお友達はおらず、１人で絵などを描いてすごしています。
♪あたしは、ひどくもがいてたから、救いの声さえ聞こえなかったの
誰かの唇が動くたび、この肌は色を変えていく…

これは鬼束ちひろの『We can go』という歌の出だしのところです。

　たぶん『感覚過敏』な子が、学校の教室にいるときの様子ってこんな感じじゃないのかなという気がします。

　恐らく愛息くんは、『友達』というものをつくりたいという気持ちは捨ててないと思います。でも、『がやがやした』から『きちんとした』雰囲気まで目まぐるしく変わってしまう普通学級の教室の環境に適応するのが精一杯だし、そもそもどういうふうに振る舞うことがそれに結びついてゆくのかが、つかめてないのだろうと思います。

>私は「友達はいてもいなくてもどっちでも良いもの」というスタンスで
>接していますが、やはり本人がどういう気持ちなのかが気になります。
>休み明けの朝の会などでは、「一週間の事」というタイトルで発表があるようで、クラスの子は「○○くんと遊んだ」等という話で盛り上がっていたりしているみたいですが、「僕は何もしていないから」といって発表拒否をしたりすることもあるようです。
　
　単に『友達を』という言い方をしてしまうと、イジメなどやなことをする子も含めて『クラス全体』とつきあわなきゃというふうに捉えてしまって、後々トラブルに巻き込まれてしまう恐れもあります。
　どちらかというと、人の気持ちの動きを解説する感じの絵本などを通して、『人付き合いの仕方』を親子で話し合って、人と接するときの緊張感を和らげてみるほうが、親友を得やすいのではなかろうかと思います。評論社の『心のなやみにこたえます』シリーズ
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/book-andou.com/g/877/index.shtml
などがお勧めです。

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[#24073] Re:今後、発達していく可能性は？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/2/4(月) 12:57 -


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▼発達地帯さん：
>体は立派な成人だけど、心は子供のままな側面もあるので、なかなか社会では理解されにくいですよね。
まあそうですよね…

>発達の遅れなわけですから、今後、外見だけでなく心も成人になっていく可能性
>はありますよね。
　成人とはいかなくっても、『自分には何かきらっと光るものがある』と信じて、前向きに生きてることができていれば、それでＯＫじゃないかなっていう気がします。
　『無い…無い（＠＿＠）』と、疑心暗鬼になってしまうと、それがヤスリになって心身ともすり減らしてしまいます。

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[#24072] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

evil - 08/2/4(月) 9:25 -


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横から大変申し訳ありません。

管理人様、初めまして。
まず、この場を作ってくださった事にお礼を申し上げます。
私は、ここの掲示板のお陰で本当に救われました。

本当に、ありがとうございます。

>あと法律になっていなくても世界中「ローカルルール」というのは存在します。これは「暗黙知」というものですし、人間が生活していく上では欠かせないもんなのです。

やっぱり、僕が感じていた「自分以外は知っているルール」っていうのはあるんですね・・・
これをきちんと、身に着けないと生きていきづらいなんて・・・

正直、ショックです・・・

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[#24071] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

evil - 08/2/4(月) 9:22 -


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▼医学オタク(呼内専門)さん：
>ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
>発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
>当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか

初めまして。
evilと申します。
アスペルガーと確定診断された二十代の♂です。

そして、ＫＫＹ(究極に空気読めない)でありＫＹＫ(空気読む気が無い)人間です。

お怒りの気持ちとてもよくわかります。

この国のメディアは、視聴者が望む事を放送していますね。
空気が読めないのはＡＳの人というより、むしろこの国の営利団体全体に言えることです。

だから、どうかあまりお気持ちを落とされないでください。

そして、私の場合に過ぎませんが、空気が読めなく(雰囲気が察せられなく)ても、殆ど困る事はありませんでした。

ですので、大丈夫です。

医学オタク(呼内専門)さんは書き込みを拝見した限りでは、とても頭が良い方に思えますし、それにきちんと雰囲気を察しておられると思います。

だから、どうかご自分に自信を持ってください(｀・ω・´)ｂ

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[#24070] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

秋桜（管理人）

- 08/2/4(月) 9:13 -


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▼医学オタク(呼内専門)さん：
管理人の秋桜です。

医学オタク(呼内専門)さんは確か高校生だと以前おっしゃっていたから、学校とかでも言われているのでしょうか？

小学校高学年から高校の時期というのは仲間内でグループを組んで交流する、というのが発達上でも大切な課題ですからなかなかその輪に入れないのは辛いとは思います。

ただ、だからと言って

>>>ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
>>>発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
>>>当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか？

というのはちょっと論理が飛躍しすぎているし、無理があると思いました。

まず「度を越す」というのはどの位の程度のことを指すのでしょうか？個人によって基準は違うし、「度を越している」と決めるのは誰でしょうか？

法律にする、というのはそういうことも論理的に決めていかないといけないことです。また法律で定められてもみんな守るとは限らないのであまり現実的ではない気もします。

そもそも度を越せば「KY」に限らず批判的なことばはどんな人にでも失礼になると私は思っています。特にアスペルガーや広汎性発達障害だから、というのでは理由にはならないでしょう。それに「度を越す」ということを判断する、これはまさに「空気」を読めないとできないことですよね。

また、

>>嫌な言葉がはやったものです。
>まったくです。極めて日本人的な差別用語ですね。

>太田光の私が総理になったら・・・でふかわさんが空気を読む事禁止します法案がありましたよねあれ斬新でＡＳに対するバリアフリーだったと思います。ＡＳの話が出なかったけど

とありますが、例えば英語では"Sense it!"という表現があります。「雰囲気を察しろよ！」ということなので、「空気読めよ！」に近いですね。若者ことばのようなので、日本語の「KY」にも通じるものがあります。

また、「場を白けさせる人」という意味で"party pooper"という表現もあります。

なので日本人的とは言えないです。

よくマスコミなどで「昔はこんなことなかった」とか「これは日本にしかないものだ」といった表現がありますが、よく調べてみると「全然そんなことないじゃないか！」ということはたくさんあります。あまりそれを鵜呑みにされない方がいいと思います。

あと法律になっていなくても世界中「ローカルルール」というのは存在します。これは「暗黙知」というものですし、人間が生活していく上では欠かせないものなのです。海外の当事者とメール交換してみてもその辺りで悩んでいらっしゃる人はけっこういますよ。

「空気を読む」というのは自閉症スペクトラム障害があれば難しことですから要求されるのは難しいと思います。ただ、適切な手順を踏めば学習できるんですよね。それはこの前辻井先生も講演で「空気を読めないというのではなく、周囲の人が空気の読み方を教えればいいんです」おっしゃっていました。

ただ実際私も色々な経験で学んだ際、どうしても耳に痛いことを言われることはあります。でも自分に「これは私を否定しているのではなく、私の言動に対して言ったことだから、今後気をつければいいんだ」と我慢しましたし、必要に応じて「分からないので教えて下さい」と周囲にお願いもしていました。

あと、自分がやってきたことに気づいて愕然としたり、その場にいたくない位恥ずかしくなったこともあります。でも色々工夫して何とか今の仕事を続けています。
周囲の人も理解や努力と同時に当事者側も工夫や努力は必要だと私は感じています。

医学オタク(呼内専門)さんは色々調べるのがお好きなようですから、それを応用させて論理的に考えるスキルを身につけることでコミュニケーションについても学べる人だと思いますよ。

今の世の中、どんな職種で働くにしても論理的に考える能力やコミュニケーション・スキルは欠かせないものになっています。医歯薬系もコーチングなどのコミュニケーション・スキルを授業の中に導入する動きも出てきています。

色々大変でしょうが、あまり「触法行為」などと言わず、まずは「それを言われると自分はとてもつらい。やめてほしい」と相手に言う、親や先生に相談することから始めてみてはいかがでしょうか。

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[#24069] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

医学オタク(呼内専門) - 08/2/4(月) 1:18 -


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	パスワード

▼まりもさん：
>>私はしたいと思っています。ＡＳを認知させるのが先ですねｗ　
>>一刻も早くＫＹの流行が廃れてほしいと願っています。
>
>たぶんすぐ廃れるのだろうが。
>早く廃れるといいですねえ。まったく。
>
>全くつまんないことをやり始める国民です。
そうゆう国民性でこれからも廃れては新たな流行性差別用語が出たら
どうしますか？
どこかの歴史学者は歴史は繰り返すと言いますし・・・
ふかわさんの法案の変法としてＫＹのような語を
アスペルガーの差別用語・ＡＳへのバリアフリー・ＡＳに対して触法とすべき
なのでは(特別な場合は除く：医師・看護師・臨床心理士の必要な問診)

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[#24068] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

まりも

- 08/2/4(月) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

>私はしたいと思っています。ＡＳを認知させるのが先ですねｗ　
>一刻も早くＫＹの流行が廃れてほしいと願っています。

たぶんすぐ廃れるのだろうが。
早く廃れるといいですねえ。まったく。

全くつまんないことをやり始める国民です。

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[#24067] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

医学オタク(呼内専門) - 08/2/4(月) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

▼医学オタク(呼内専門)さん：
>▼まりもさん：
>>▼医学オタク(呼内専門)さん：
>>>ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
>>>発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
>>>当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか？
>>
>>触法かどうかは知りませんが。
>>まあ、聞くたびに差別されている様な気はしますね。たしかに。
>>嫌な言葉がはやったものです。
>まったくです。極めて日本人的な差別用語ですね。
>昔は認知症をボケ・痴呆と言いましたが、それと同じように
>ＡＳ・ＰＤＤに対してのみＫＹを社会的タブーに出来ないでしょうか？
>私はしたいと思っています。ＡＳを認知させるのが先ですねｗ　
>一刻も早くＫＹの流行が廃れてほしいと願っています。
>太田光の私が総理になったら・・・でふかわさんが空気を読む事禁止します法案がありましたよねあれ斬新でＡＳに対するバリアフリーだったと思います。ＡＳの話が出なかったけどあれの変法として思いついたのですがどうでしょうか？

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