アスペルガーの館の掲示板

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[#24066] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

医学オタク(呼内専門) - 08/2/4(月) 0:03 -


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▼まりもさん：
>▼医学オタク(呼内専門)さん：
>>ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
>>発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
>>当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか？
>
>触法かどうかは知りませんが。
>まあ、聞くたびに差別されている様な気はしますね。たしかに。
>嫌な言葉がはやったものです。
まったくです。極めて日本人的な差別用語ですね。
昔は認知症をボケ・痴呆と言いましたが、それと同じように
ＡＳ・ＰＤＤに対してのみＫＹを社会的タブーに出来ないでしょうか？
私はしたいと思っています。ＡＳを認知させるのが先ですねｗ　
一刻も早くＫＹの流行が廃れてほしいと願っています。
太田光の私が総理になったら・・・でふかわさんが空気を読む事禁止します法案がありましたよねあれ斬新でＡＳに対するバリアフリーだったと思います。ＡＳの話が出なかったけど

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[#24065] Re:ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

まりも

- 08/2/3(日) 23:33 -


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▼医学オタク(呼内専門)さん：
>ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
>発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
>当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか？

触法かどうかは知りませんが。
まあ、聞くたびに差別されている様な気はしますね。たしかに。
嫌な言葉がはやったものです。

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[#24064] ＫＹと言うＡＳ・ＰＤＤに対する流行性差別用語

医学オタク(呼内専門) - 08/2/3(日) 23:27 -


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ＫＹはＡＳに対して用いれば流行性差別用語であり
発達障害者支援法違反・侮辱罪にあたる様に思えます。
当然言論の自由もありますが、度を越す場合二つの触法行為ではないでしょうか？

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[#24063] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/3(日) 22:58 -


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▼リンクさん：

>少し聞いてもよろしいでしょうか？
>毛布さんの限界を超えるというのは、完璧（神みたいなもの）というものがあって、
>それだけを目標にして、突進しているのでしょうか？
>
>それとも自分が出来ることを見定めて、分析して、
>一つずつ解決しながら、常に形が変わる完璧を目指しているんでしょうか？

私自身の意向では後者です。分かるところから手をつけて完成させていく、ジグソーパズルやクロスワードのようです。
しかし「完璧」を目指すことに関しては、自分以外の人たちの意思が強く働いています。物心ついた頃からずっと、親の、先生の、クラスメイトの、先輩や後輩の、恋人の、上司の、期待通り＝そのときどきの相手にとっての「完璧」でないと…と、つねに考えていました。相手の心を間違って読んでしまい、相手の意に沿うことができないこの障害の特性が、余計そう思わせるのです。特に私は女性なので、女が自分の意思など持つのは生意気である、という今でも全然改善されない風潮に飲み込まれてしまっています。

>でも
>仕事中毒というより実は好きで
>本当は目指したい目標がどんどん変かわり、いろんなことに手を出して、
>ちょっとしてみたいと思ってやるので、自由奔放なんじゃないか
>（面白がってんじゃないか？と思われる）と思ったりします。

向上心はつねに持っています。興味の対象も広く、生きている限りいろんな事を学びたいです。昔はその興味にも一貫性がなかったのですが、最近はそれらを統合して、何か大きな目標にしたいと考えています。

こんな回答でよろしかったでしょうか。

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[#24062] Re:本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

かめきち - 08/2/3(日) 20:32 -


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はじめまして
私もアスペルガーで
人付き合いに悩み始めたのは中学生のころでした。
それまでは友達を作るいうことに関して
特に気にも止めていなかったんですが、
中学生のころに
人と違うんだなと感じて
友達ができないことを悩んでいました。

息子さんが最初のころ「友達が欲しいな」とおっしゃっていたということは
友達に対して関心がなくなったというよりも
できないことにたいして諦めがでてきているのではないでしょうか。
「要らない、つくらない」という言葉は、もしかしたら自分に友達ができないこと
をお母さんに心配させまいとして出てきた言葉なのかもしれません。

これはあくまでも個人的意見で本当にお子様が友達に関心を持てない可能性も
ありますが、
もし、お子様がお友達を作りたいと思ってらっしゃるのであれば、
興味の持てる趣味や習い事や、発達障害の会などをお勧めしては
いかがでしょうか。学校よりも共通の趣味や同じ性格の方が多い
方が友達は見つけ易いかもしれません。

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[#24061] Re:アスペルガーと就職について

ポリアンナ - 08/2/3(日) 19:39 -


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熱意が持てるほど面白い仕事なんて世の中ほとんどないと思いますが。。
仕事ってあくまで生活するためのお金をもらうため我慢して行なう面白くない事だと思いますが。

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[#24060] Re:冗談が通じない・・・・

evil - 08/2/3(日) 19:20 -


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ご返信ありがとうございます。

>前向きにならないと、「前田」の名前負けですね（笑）

この言葉、とても素敵な冗談ですよ(｀・ω・´)ｂ
冗談というよりも、素敵な表現と言った方がいいかもしれません。
ご気分を害されたならば申し訳ありません。

>冗談って難しいですね。何と答えていいのやら・・・・
>きょとんとするので精一杯
>なんていえばいい？何て聞いてしらけちゃったりしてね。
>困ったもんだ。
>自信を持っていいとの事、応援ありがとうございます。

冗談や少し回りくどい表現については、ＡＳの方以外の健常者の方でも戸惑う事が多い分野です。
本当に自信を持ってください。

蛇足になりますが、ある物語の一幕をたとえ話として記載しておきます。

※著作権に抵触する恐れがありますので一部改変しております。

Ａ「知らぬは本人ばかりなりか・・・たった今壊してしまったが、鏡をよく見てみるが良い。この世の物とは思えぬ悪鬼が見える。」

Ｂ「・・・今の台詞、私に看取って欲しいって事ね？」

登場人物Ｂの台詞が一般で言うところの「売り言葉に買い言葉」的な状態です。

Ａの台詞に対してＢが怒っているのですが、単純に「そんな事を言うとは許せない！」と言わずに「看取って欲しいってことね？」の部分で冗談めかして怒りをアピールしています。
またＡもＢの容姿に対してストレートに「醜い」「好みではない」と伝えず「悪鬼」という表現を使っています。

上記のように、テレビアニメやゲーム、漫画などには冗談っぽい表現が沢山ありますので、参考にされては如何でしょうか？
ですが、テレビアニメなどは、ややオーバーに表現されていますので、鵜呑みにしますと、僕みたいに変人扱いされちゃいますので気をつけてください。

大変わかりづらい説明でかえって混乱してしまいましたら申し訳ありません。

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[#24059] Re:本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

evil - 08/2/3(日) 19:09 -


	引用なし

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▼ネガティブ母さん：
>こちらは当事者の方が多く拝見されているようなので質問させてください。
>小１の高機能児童の母親です。
>現在普通学級に通っております。
>１学期は「夏休みまでには２～３人は友達が欲しいな」、
>２学期は「今はまだ無理、もう少し準備が要る」、
>そして今は「友達は要らない、つくらない」と変わってきました。
>現在も遊ぶお友達はおらず、１人で絵などを描いてすごしています。
>私は「友達はいてもいなくてもどっちでも良いもの」というスタンスで
>接していますが、やはり本人がどういう気持ちなのかが気になります。
>すみません、話がずれているようです。
>当事者の皆さんはどれくらいの時期に周囲との違和感を感じられましたか？

初めまして。
アスペルガーと確定診断された二十代の♂です。
単刀直入に申し上げます。
私が、周囲と違うと意識しだしたのは、確定診断が下った後です。
確定診断は二十代の極めて前半のときに下りました。(今から５年ほど前です)

ネガティブ母さんの息子さんは、小学一年生にもかかわらず、周囲と違和感を感じてらっしゃるとは、とても感受性が優れ素晴らしく思います。

>休み明けの朝の会などでは、「一週間の事」というタイトルで発表があるようで、クラスの子は「○○くんと遊んだ」等という話で盛り上がっていたりしているみたいですが、「僕は何もしていないから」といって発表拒否をしたりすることもあるようです。

私のお願いに過ぎませんが「発表拒否」は明確な自我の現れだと思います。
学校やクラスからは浮いてしまう行動かもしれませんが、息子さんの精一杯の気持ちの表現ですので、どうかお母様は好意的に受け止めてあげてください。

>私はこのまま見守ってあげているだけで良いと思われますか？
>どうかご意見をお願いいたします。

当事者の意見として見守られているというのは、とても心強いです。
息子さんもお母様が見守ってくださっている事に既に気が付いているかもしれません・・・が、やはり言葉や行動で同調的な行動を取っていただけると(少なくとも僕は)より、安心し心強く感じます。

あまり参考にならない意見で申し訳ありません。
頑張ってくださいね！

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[#24058] Re:今後、発達していく可能性は？

前田利家

- 08/2/3(日) 16:38 -


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>
>前田利家さんのお気持ちがﾞ自分のことのようによくわかります。
>私も場違いな発言をして、周りの人から奇妙に思われたり、怒らせたり
>しています。私も後でしまったと思うのはしょっちゅうです。
>
仲間ですね・・・・自分のどこを信じていいのか分からずに、やたらと
親に、これおかしい？と連発で質問している小学生の当事者がいました。
どこまでがＯＫでどこからがＮＧなのかわからないから苦労します。
練習を重ねると結構違いがでます。意識しながら喋るのです。
今は自分の事に向きになっていないだろうか？と喋りながら考えるんです。
それが癖になったらしめたものです。
しらぬまに会話がある程度まともになります。
練習は決して難しくはありません。子供でも出来ます。サポーターが
あれば。

>巷で仲良く歩く人たち、カップルをみると、健常者の人生はさぞかし
>楽しいのだろうなと思ったりします。
>
私も同じ事思います。いいなあ。普通で・・・・
人ごみにいると、自分が欠陥商品みたいに思えて自殺したくなります。
何か人の役に立てるといいのですが。

>精神科へ通院されているとのことですが、前田利家さんのこれまでのご苦労がまるで目に映るようです。今までさぞかし苦労されたことでしょう。大変でしたね。
解ってくださって嬉しいです。
めちゃくちゃ苦労しました。
辛くて傷付いて自傷行為もしてきています。
自分の頭が憎くてあちこちにぶつけまくって顔から血が流れた事も・・・
>ご進歩をなされて、本当によかったですね。自分のことのようにうれしいです。
>
>当事者の方と話すとはじめて共感できるんですね、正直ほっとしています。
>私も、いつか内面も成人になれたらなぁと思っています。

私も同感です。でもきっと内面の成長があるはずです。そう願ってスキルを
身に付ければ必ず発達すると思います。
>>
>前田利家さんは、穏やかな方ですね。心温まる励ましのお言葉をありがとうございます。

掲示板で言われるのですが、優しいとか穏やかだって。でも私は凶暴なのです。
凶暴な自分が嫌でリスカしたり酒やタバコに逃げてます。
みんなが見に来るところでは羊のお面をつけてしまうのですね。多分（笑）

おたがいに辛いとおもいますが。がんばりましょう！！
>いつかきっと発達障害があってよかったと思えますよ。きっと。
>現実は厳しいですけど、せめて気持ちだけは明るく持ちましょう！！
暖かい励ましの言葉ありがとうございます。
一緒にゆっくり進めたらいいですね。
レスを貰えて良かったです。どうもありがとう（＾＾）

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[#24057] 本人が周囲との違和感を感じ始める年頃でしょうか？

ネガティブ母 - 08/2/3(日) 16:30 -


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こちらは当事者の方が多く拝見されているようなので質問させてください。
小１の高機能児童の母親です。
現在普通学級に通っております。
１学期は「夏休みまでには２～３人は友達が欲しいな」、
２学期は「今はまだ無理、もう少し準備が要る」、
そして今は「友達は要らない、つくらない」と変わってきました。
現在も遊ぶお友達はおらず、１人で絵などを描いてすごしています。
私は「友達はいてもいなくてもどっちでも良いもの」というスタンスで
接していますが、やはり本人がどういう気持ちなのかが気になります。
休み明けの朝の会などでは、「一週間の事」というタイトルで発表があるようで、クラスの子は「○○くんと遊んだ」等という話で盛り上がっていたりしているみたいですが、「僕は何もしていないから」といって発表拒否をしたりすることもあるようです。
すみません、話がずれているようです。
当事者の皆さんはどれくらいの時期に周囲との違和感を感じられましたか？
私はこのまま見守ってあげているだけで良いと思われますか？
どうかご意見をお願いいたします。

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[#24056] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:27）

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[#24054] 毎日新聞の記事　　「実名で参加」

T.T - 08/2/3(日) 16:09 -


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昨日の毎日新聞の夕刊の記事で、「発達障害　実名で参加」というものがありました。２６歳の京都の男性の方で、歴史がとても好きで、大学で東洋史を勉強し、卒業後も、留学するなどして、歴史や風土の勉強をされ、今度、、内モンゴルへ留学し、モンゴル語の勉強と、モンゴル語の先生になるための勉強をされるとの事でした。その方は、今度、京都で、シンポジウムに参加し、フリーターや若者など、「社会で生きにくい」人達と共に語り、分科会にもでられるそうです。彼の言いたい事の一つは、「差別を怖がらないで」「障害者と周囲の橋渡しになる」との事でした。彼も、今まで、いじめや自殺未遂を乗り越えてきた方です。もう少し、発達障害者、一人、一人が彼のように、勇気と元気をもって、考えて、いろいろ行動していくのも、大事かなと思いました。

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[#24053] Re:冗談が通じない・・・・

前田利家

- 08/2/3(日) 16:06 -


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▼evilさん：
>冗談がわからないほうが、本当のような冗談を沢山言ってしまうよりはずっと良いです。

はじめまして、レスありがとうございます。

>どうか、前向きに考えてください。

前向きにならないと、「前田」の名前負けですね（笑）
暖かい励ましを貰えてすごく嬉しいです。
冗談が解らなかったり通じないのもＡＳの特徴の一つですね。
今の自分のままでいいとか、自分を受け入れるのは難しいですね。

>僕のように、冗談もここまでくると、虚言癖と殆ど同じですから、前田利家さんは、絶対そんな事無いので自信もってください！

冗談って難しいですね。何と答えていいのやら・・・・
きょとんとするので精一杯
なんていえばいい？何て聞いてしらけちゃったりしてね。
困ったもんだ。
自信を持っていいとの事、応援ありがとうございます。

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[#24052] Re:アスペルガーと就職について

もうすぐ社会人の院生より - 08/2/3(日) 15:27 -


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聞きたいことに対して的を外さないで答えるということは、
as云々依然に意外と難しいことです。
準備ができていないんじゃないかという印象を持ちました。
この時期準備は時間との戦いです。
早く多くの時間を準備にかけられたかで結果はかわってきます。

事前の準備と練習がなにより大切です。
　一問一答の答えとESの完璧なる準備。
　書くだけでなく、ESと連携させて常に推敲する。
　文脈にそって話すテクを学ぶ。
　本屋に就職用マニュアル本がたくさん売っているのでそれを参照。
　友人親千先輩先生誰かにESと答えるを内用チェックしてもらう。　　
　自分の熱意を見せる。
　相手も人間なので、熱意のない人、稚拙な準備しかできていない、
　つまり熱意が感じられない人には、振り向いてもらえないでしょう。
　熱意は結構大事です。その仕事がしたいという確信をもてるかどうか
　だって準備のうちです。あんまりよく理解していない仕事や会社には
　熱意はもてないでしょう。
　準備がなにより面倒だけれど、その分一番大切です。
　そういうことができればいろいろな部分での成長につながると思います。

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[#24051] Re:息子　現在中３　広汎性発達障害です。

ムスカリ - 08/2/3(日) 10:46 -


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ラララさん、こんにちは。

横レスになってしまいますが、すみません。
めえめえさん、いつもお世話になっています。

息子さん、体育が苦手で、二次障害になったのですね。
ウチの息子も体育は苦手です。
中学ではテニス部へ入りましたが、無理していたらしく、睡眠障害で起きれずに一年で辞めました。
授業の体育をすごく嫌がり、起きれていても行かない日がありました。

高校へ入って、やはり同じように高校の体育の柔道が嫌だったようで、起きていても、体育があるから行けない・・と言って、洗面所へ篭ったことがありました。
支度をしてるからいいかと思うと、全く洗面所から出てこなくて・・・

今も高校の単位で一番、危ないのが体育です。
柔道は終わったので、今は授業に出れるらしいのですが・・・

学習面もあまり息子は熱心でないので、ギリギリの感じです。
それでも、一週間で３日休んでも、２日は行くというように、今の高校に行きたいという息子の意思がある限り、彼に任せようと思います。

息子さんの気持ちが一番、大切なのではないかと私は思います。
親は本当に、子供がなんとか苦しまずに日々をこなして欲しいと思いますが。

息子さんが楽しい高校生活を送れますように、祈っています。

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[#24050] ありがとうございます

なほ - 08/2/3(日) 10:21 -


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返信はもっと遅くにつくものだと想像していたので遅れてしまいました。
ありがとうございます。

▼きものひめさん
残り物の多い家なのでそのへんのものを食べておけばいいといえばそうなんですよね。
料理ができないことに対する劣等感が強いのでしょうか？そういうことを深く考えすぎるのもアスペルガーだからなのかもしれないです。

▼T_Tさん
この症状が脳の伝達が遅い→ボケた人、脳をあんまり使わない人など
に近いと思い自分がダメだダメだと考えてしまいました。
同じアスペルガーの人にもらったアドバイスでも、自分の力だけでなんとかしようと思っても限界のあるものだと言います。
病院の先生には機会があれば相談してみようと思っています。

▼前田利家さん
同じ思いをされているらしく、少しホッとしました。自分だけではないんだと思えまして・・・。
どんなに深刻に考えても、ちょっとした「ドジ」で済まされてしまうんですよね。
先日珍しく体調も気分も良かったので勇気を出して外出してみましたが、やっぱりどこか頭の鈍さを感じました。

自分の家族すら信用できないのはアスペルガー特有の人間不信なのでしょうか。
母は仕事で忙しく、私の面倒を見るような時間も心の余裕もないようなので、なかなか「料理を手取り足取り教えて」とも「アスペルガーについて知って欲しい」とも言いづらいのですが、覚悟を決めて話してみます。

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[#24049] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

リンク - 08/2/3(日) 4:01 -


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▼毛布さん：
>うらやましい限りです。高校時代は数学が苦手だったのですが、今思い直してみるとかなり面白い学問だったのではないかと考えています。もったいないことをしました。
>集中できる特性も、大事にされてくださいね。

ありがとうございます。
毛布さんは数学とかうんぬんより、仕事をされているというだけでもすごい
と思います。

>本当なら、限界を超えてがんばらないといけないと思っているのです…女性･独身で会社勤めなのでなおさらです。完璧を目指しても、徹底的にあらを探されてしまいます。

少し聞いてもよろしいでしょうか？
毛布さんの限界を超えるというのは、完璧（神みたいなもの）というものがあって、
それだけを目標にして、突進しているのでしょうか？

それとも自分が出来ることを見定めて、分析して、
一つずつ解決しながら、常に形が変わる完璧を目指しているんでしょうか？

僕は後者の方で自分の視野がせまいためにできることが増えていけばいくほど
選択するものは増えていきます。
そして目指したい目標もどんどん変わり、
振り返りざまに筋をしっかり通していきます。

これは探求することだと僕は思います。

探求することに荒を探されるとしんどいというのはよくあります。
第一自分の限界にたくさん時間を削って、挑戦するんですから
それを否定されるのは身を削る思いでしょう。
また僕の場合は大学や人や自分のためだと
思っているので余計にしんどい部分もあると思います。

でも
仕事中毒というより実は好きで
本当は目指したい目標がどんどん変かわり、いろんなことに手を出して、
ちょっとしてみたいと思ってやるので、自由奔放なんじゃないか
（面白がってんじゃないか？と思われる）と思ったりします。

毛布さんもこんな感覚が少しあるのかな？と思って書いてみました。
もし僕の思い違いだったら削除します。

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[#24048] Re:躁鬱

きものひめ - 08/2/2(土) 23:44 -


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ご意見ありがとうございます。

改めて、自閉圏の人達は生きにくい(とくに日本)のかなと、思いました。

自閉圏の成人の人達も自分の人生、諦めることなく生きれたらいいですね。

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[#24047] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 08/2/2(土) 22:50 -


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▼前田利家さん：
書き込みありがとうございます。

>自分の身体ですもの、私がいちいち口を挟む余地は無いですから・・・
>御自愛下さい（＾＾）

ご心配してくださって、ありがとうございます。

>私も、自閉症とかLDを言い訳にして目の前の課題から逃げるのが嫌です。
>全精力を尽くせば仮に失敗だとしても受け入れやすいんです。
>だけど、中途半端に努力して失敗すると自分を責めます。

あくまで自分に対してですが、どんなハンデがあろうともそれを乗り越えるのが当然だと考えています。周囲にも「何でもできるのが当然」な人物だと考えられていますので。

>こんな私でも良ければ掲示板でお話しましょうか？
>嫌だったらスルーして下さい。

嫌ではありませんよ。
また何かありましたら書き込みさせていただきますのでよろしくお願いします。

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[#24046] Re:横ですが、素朴な疑問です

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/2/2(土) 22:09 -


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▼T.Tさん：
こんばんは。

>そして、ストレス解消する事も、苦手なのかもしれません。

あら、それは納得！

こだわっちゃったら、いつまでも考えが頭をぐるぐるして離れませんものね。

ありがとうございました。

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