アスペルガーの館の掲示板

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[#24004] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

リンク - 08/2/1(金) 5:14 -


	引用なし

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▼毛布さん：
>AS独自の困り感は普段出てくることがだいぶ少なくなりましたが、二次障害は正直なところ深刻な状態です。でも、人様に迷惑はなるべくかけずに生きていきたいので、やっぱり独りで「限界の手前」までがんばってしまうと思います。心配してくださって、ありがとうございます。

　はじめまして、リンクです。僕は軽度の高機能自閉症です。
僕自身は数学が得意で一日中一人で計算して気づいたら夜？みたいな人間です。たまたま数学が得意だったので理論を使って、自分の個性で限界までトコトンできることを探求しています。人間関係ダメダメだけど、この集中できる個性は逃すか～！と思っています。

周りにはがんばり過ぎ、エリートの言葉にしがみつきすぎや！
完璧を求めすぎ！
とか散々言われますが、本当はただ好きでやったりしてるだけです。
これをうっすら分かってくれる人もいます。

　毛布さんの詩も見させていただいています。
僕も自分に厳しいと自分に対して心をとんでもなく鬼にします。
ただ
僕はそんなに強くないんで
流されて、みんなと生きてみたいとたまにすごく思います。
でも実際は無理だったりします。

（でも今ここでは一人じゃないかも？と思ったりもします）

毛布さんには
はるかにおよびませんが、自分の限界の手前までがんばるというのに共感しましたので書いてみました。

なんか勘違いしていたらすいません。

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[#24003] Re:内向的なアスペのコミュニケーションについて

rii - 08/2/1(金) 1:02 -


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ムスカリさんこんにちは。

衝動・・・そうですね、私もよく分からないのですが、”「うわー」と叫んで走って逃げ出したい”とかですかね。実際にそんなことをすると目立ってしまうので、内向的な部分がそれを抑えているような気がします。

または、感情の抑制が効かず、これをしたいと思ったら突っ走ってしまうところかもしれません。それができない場面でそれを抑えるのもエネルギーつかっちゃいます。

対人関係は、話上手にも聞き上手にもなれません。共感が少ないというのもあるかもしれません。普通の方より人に興味が少ないせいもあるかもしれません。会話という流動的なものに対して苦手なのもあると思います。　　　それでも聞き上手な人に自分の興味のあることを振られると、興味のある範囲で話せます。ですが、それ以外のこととなると苦痛になってしまいます。世間話とか。なので、中学のとき、あの子が寄ってくると漫画の話しかできないなぁ、みたいなことを言われてました。

>全ての面で疑い深いので、あっさり生きてる人が羨ましくなります・・・
私もですよ。疑り深くはありませんが、ケセラセラな人にいつかなりたいと思ってしまいます。

息子さんのことですが、まだ若いので、なんでもよいので興味のあることをのばしてあげられたらと思います。（まぁ、こちらから何もしなくとも、自分で見つけてくるでしょうが）

最近、主治医に尋ねました。アスペの人で成功されている方ってどんな職業についているのですか？
「う～ん。大学の中で一人で黙々と研究に打ち込むとか、職人になって一人で作業するけど周囲から偏屈な人だと言われるが、腕はよいので仕事が来るとかかなぁ」
３０女には、まったく参考にならん意見でした。

なので、興味のあることがうまく専門的に掘り進められれば、仕事にも不自由しないかも？　人間関係のことはさておき。

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[#24002] ありがとう。

龍子

- 08/1/31(木) 22:20 -


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みなさま、有難うございます。参考になります。
私は面接だいぶ克服して今もう少しのところろと母に言われています。

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[#24001] Re:他人に関心が薄い性質は生涯続くのでしょうか…

龍子

- 08/1/31(木) 22:18 -


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▼あさのさん：
>>年齢が上がるにつれ、幸い友人が出来、有難いことに就業もしています。

これ！就業できるのなら貴女は普通の人と変わりません。実はアスペの最大の難関は就職です。面接はアスペにとって最も(確信)苦手な種目なんですよ！

>しかし今も変わらず自分一人の世界を好み、人と比べ他人への関心が薄い気がしています。
>飲み会や集まりは誘われない方がホッとしますし、年間通して誰かに自分から連絡はしません。

私もその傾向があります。普通の人でも宴会が嫌いっていう人は多いものです。
私の友人だって賢いけど宴会が嫌いですよ？これは性格の問題でしょう。

>>それなりに努力した時期もありましたが、未だ片思い含む恋愛経験すらありません。

恋愛は早い遅いがあるから、今なくてもそのうち片思いに陥る日は来ます。たまたま好みがいなかっただけとか。私も職場では片思いはありましたが、学校時代はまったくありませんでした。

>>誰かにちゃんと共感でき、継続した好意や関係を築けるようになるのでしょうか？

アスペでもそれを理解してくれる人となら結婚可能です。包容力のある人ならアスペでもあなたの別の部分に魅力を感じるでしょう。
だから結婚にそんなハンディは関係ありません。
仮に鬱傾向の人でも(包容力の高い人と)結婚したケースもありますし。
大丈夫です！焦らず治療(まずは意識から)したら少しずつ症状はよくなります。
就職できた人は絶対に症状は軽いはずです！
長々と話してすみません。地道に頑張ってくださいね。

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[#24000] 本当は就職！！！

廃人知世

- 08/1/31(木) 22:11 -


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こんにちは。レス有難うございます。
私の母は私が結婚するまでは大丈夫といい、父親は普段は普通です。
おおげさに書きすぎてすみません。
しかし一番問題＝就職です。
多分、就職が原因で些細なことも不幸に捉えてしまうのでしょうね。
そう、就職できる方法を教えて欲しいです。
私はアスペルガーっぽいです。
特に判断能力がないため、面接官の質問とは何かずれた話し方をする傾向があります。だから落とされがち。でも頑張って就職したい、励ましお願いします(笑)

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[#23998] Re:アスペルガーについて困っていること

T.T - 08/1/31(木) 18:24 -


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▼なほさん：
>はじめまして。アスペルガーについて困ってしまったことがあり、書き込ませていただきます。
>文章でうまく伝えるのが下手なので、「・○○○？」と何回か分けて質問します。
>
>アスペルガーだと診断されたのはかなり昔で、病（？）名以外何も教えてもらえず、「アスペルガーって何？」というままメンタルクリニックから帰りました。
>その頃から現在までまわりの人との違和感を感じ、自分なりに何が原因なのか、などを調べているうちに、そういえば昔アスペルガーだと診断されたことを思い出しました。アスペルガーについてまとめられた文章をいくつか読んでいるうちに自分の困っているあらゆる症状と酷似していることに気付きました。
>痛みに過敏（ちょっと物が当たっただけで痛いと騒ぐ）、呼吸など他の人なら無意識でできることが意識的にしないとできない、言葉遣いが年不相応、偏った知識は豊富・・・などなどです。
>
>まだどうしていいのかわからず、本当は好きではないのですが頼るほかない母に助けてもらって生活しています。

私も、成人した今でも、両親と同居してます。

>多少母はアスペルガー症候群というものを知っているらしく、「それは個性だから気にしなくていい」と言います。

まあ、個性でもありますね。

>心の持ち方については今はなんとかなると思っています。コミュニケーション能力がないことや、人の気持ちがわからないということは、ひとまず気にしないでいます。
>しかし、「個性だから気にしなくていい」と言われても困るものは困るという症状があるんです。

そう。つまり、困り感の部分が障害になってしまうんだと思います。

>例えば、頭では「赤信号では止まる、青信号で歩く」や、「包丁は刃物のある方を持っては危ないから、気をつける」、「車が走っている所はひかれるから歩かない」など普段は知識として分かっているはずなのに、そんな当たり前のことができないんです。

私も、よく階段や道を歩いている時、こけます。反射神経が鈍いというか、ドジというか、不器用というか・・・。こけると痛いので、やっぱり、嫌ですね。車も怖いですね。青信号で渡っていても、車が突っ込んでくる事があるし、居眠り運転手の乗ったトラックが、側を通った事がありました。なんとか、よけて無事でした。

>一歩間違えたり運が悪かったら手をざっくり切っていた、車にはねられていた、という状態で、怖いんです。こんな状態では外に出るのも勇気がいるんです。

私も、包丁で、少し、指を切るぐらいあります。少し、血が出るぐらいですが。

>きっとこれを実感すれば母もわかると思うのですが、どれだけ言っても「アスペルガーは個性の問題」と思っているらしく、どうしたら大変な目に遭うかわかっているのに危ないことをしてしまう恐怖をわかってくれません。また、できて当然のことができない悔しさもあります。

そうですね。周囲の皆さんができる事が、できないというのは、つらいですよね。
だから、お互い、得意分野は、より、伸ばしていって、苦手分野は、少しずつ、少なくなるように、努力しましょうね。でも、人間１００％なんでもできるという完璧な人は、いないと思いますよ。それぐらいに考えましょう。

>これまで私はそれを自分がバカだからだと思っていましたが、今はアスペルガーならどうしようもないのかもしれないと、いつ自分が何をしてしまうのか不安で悩んでいます。
>　・こういう危険な症状はなんとかならないのでしょうか？これでは自分の食事も作れません・・・。

>手先が生まれつき器用なら、たぶん、料理も、練習すればできると思います。まずは、簡単な物や、自分の好きな物から、トライしてみては。

なるほど、たぶん、それは、目と手の供応が遅いという状態だと思います。
頭と手が、うまく作動しあわないっぽいという状況だと思いますよ。私も、アスペルガーの検査で、それがありました。でも、簡単な物から、訓練して、自信をつけよとのアドバイスがありましたよ。お母さんに、簡単なお料理から、教えてもらってください。包丁が怖いなら、キッチンばさみの方が使いやすいかもしれません。また、今は、いろいろな調理道具がありますから、自分なりに、自分にあった、調理道具を見つけ、また、電子レンジを使ってできる料理や、フライパンでできる簡単料理から、始めてもいいと思いますよ。

>手先は生まれつき器用で、料理もきれいにできるはずなんです。でも「アスペルガーで料理ができなくて」「包丁を持つと何をするかわからなくて怖い」などと母に相談しても「料理なんて練習すれば『普通』できるよ」「世間知らずなんだから、勉強していけばどうにかなるよ」と言われてしまいます。
>料理の腕前のことについて私が悩んでいるわけではないのです。手はちゃんと動いているけど、なんというのか・・・頭が認識していないというのでしょうか。
>きっとこのあたりの表現も、同じアスペルガーの人ならわかってくれるのではないかと思って書きます。
>　・これを、アスペルガーでない母にうまく伝えるにはどうしたらいいでしょうか？いい例えなどないでしょうか？

そのまま、アスペルガーの症状の一つで目と手の供応がうまくいかない。つまり、頭と手が、うまく作動しあわない状態なんだと言って、だから、簡単なお料理から、教えてとお願いしてみてください。
>
>今の所「心の持ち方」ではなく「危険なことをしてしまう」ことについて困っています。
>アルバイトをしたことがありますが、ギリギリだったことが多々あります。短期だったので精一杯で、本当に運がよかっただけという感じなんです。
>そのため迂闊に外に出たりすることが心配です。
>もうすぐ成人になりますし、自分で自分のことはできるようにもなりたいです。

少しずつ、頑張れば、大丈夫だと思いますし、無理なら、お母さんから、いろいろ、教わり、マネをしてみましょう。演技から、始めましょう。そして、必要であれば、発達障害支援センターや病院のサポートを受けるのも、一つの方法です。

>　・頑張ればよくなるものでしょうか？
>
>質問ばかりで、長くなってしまいすみません。
>いい方法など知っている方アドバイスをください。

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[#23997] Re:横ですが、素朴な疑問です

こんちゃん

- 08/1/31(木) 17:32 -


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ＳＩＬＶＥＲさんへ　
こんちゃんです　発達障害の方はもともと鬱になりやすいという傾向があります。ある方の講演会では５０％の方が鬱などの感情障害を起こすと言われていました。

鬱になりやすいのに、とくに成人当事者は、迫害の体験などから発症しやすくなってしまうのかもしれません。だからこれから診断される方、特に子供達はそうなる前に診断し、正しい療育などをうけることが大事だと思いました。

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[#23996] Re:アスペルガーについて困っていること

きものひめ - 08/1/31(木) 15:44 -


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なんだか、避けようの無い不注意があるのかなとかんじました。

料理はぶっちゃけ、こだわりがなければ　お惣菜、冷凍食品、レトルト、皮むかな

くていい、みかんなどの果物。など利用して手作りにこだわらなくても、なんとか

なるかなと思います。

切実なのは、生命にかかわることですよね。

もうこれは、工夫するしか無いのかなとおもいます。

たとえば車は自分で運転しないとか、、、、。

私自身も不注意が激しく、工夫しようといつも考える様にしています。

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[#23995] Re:助けてください！！！

きものひめ - 08/1/31(木) 15:32 -


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はじめまして。きものひめです。30代半ばの女です。

私も今まで受け入れてもらえた感がなく、親にもですが、なんども死にたいと

思いました。今は子供がいるので、世話するために生きてるって感じです。

就職もなかなか大変ですよね。私は職場での人間関係が、うまく築けず

転職してました。今は専業主婦カテゴリーに入ってます。

私は主婦業も苦手なので、今でもよく凹みます。

スモールステップで自分なりに成長できたらと思いつつ、よく凹んでます。

アドバイスには、ならないかも知れないですけど、こんなんで、どうでしょう。

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[#23994] Re:躁鬱

きものひめ - 08/1/31(木) 15:14 -


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そういえば、常にイライラしていたり、怒りが抑えられず、大声で

大衆の前で怒ったりしています。性格が悪いのかと思ったりしてます。

そして後で一人反省会したり。自己評価低下していってます。

よく私は　これって修行?と思ったりします。

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[#23993] アスペルガーについて困っていること

なほ - 08/1/31(木) 13:54 -


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はじめまして。アスペルガーについて困ってしまったことがあり、書き込ませていただきます。
文章でうまく伝えるのが下手なので、「・○○○？」と何回か分けて質問します。

アスペルガーだと診断されたのはかなり昔で、病（？）名以外何も教えてもらえず、「アスペルガーって何？」というままメンタルクリニックから帰りました。
その頃から現在までまわりの人との違和感を感じ、自分なりに何が原因なのか、などを調べているうちに、そういえば昔アスペルガーだと診断されたことを思い出しました。アスペルガーについてまとめられた文章をいくつか読んでいるうちに自分の困っているあらゆる症状と酷似していることに気付きました。
痛みに過敏（ちょっと物が当たっただけで痛いと騒ぐ）、呼吸など他の人なら無意識でできることが意識的にしないとできない、言葉遣いが年不相応、偏った知識は豊富・・・などなどです。

まだどうしていいのかわからず、本当は好きではないのですが頼るほかない母に助けてもらって生活しています。
多少母はアスペルガー症候群というものを知っているらしく、「それは個性だから気にしなくていい」と言います。
心の持ち方については今はなんとかなると思っています。コミュニケーション能力がないことや、人の気持ちがわからないということは、ひとまず気にしないでいます。
しかし、「個性だから気にしなくていい」と言われても困るものは困るという症状があるんです。
例えば、頭では「赤信号では止まる、青信号で歩く」や、「包丁は刃物のある方を持っては危ないから、気をつける」、「車が走っている所はひかれるから歩かない」など普段は知識として分かっているはずなのに、そんな当たり前のことができないんです。
一歩間違えたり運が悪かったら手をざっくり切っていた、車にはねられていた、という状態で、怖いんです。こんな状態では外に出るのも勇気がいるんです。
きっとこれを実感すれば母もわかると思うのですが、どれだけ言っても「アスペルガーは個性の問題」と思っているらしく、どうしたら大変な目に遭うかわかっているのに危ないことをしてしまう恐怖をわかってくれません。また、できて当然のことができない悔しさもあります。
これまで私はそれを自分がバカだからだと思っていましたが、今はアスペルガーならどうしようもないのかもしれないと、いつ自分が何をしてしまうのか不安で悩んでいます。
　・こういう危険な症状はなんとかならないのでしょうか？これでは自分の食事も作れません・・・。

手先は生まれつき器用で、料理もきれいにできるはずなんです。でも「アスペルガーで料理ができなくて」「包丁を持つと何をするかわからなくて怖い」などと母に相談しても「料理なんて練習すれば『普通』できるよ」「世間知らずなんだから、勉強していけばどうにかなるよ」と言われてしまいます。
料理の腕前のことについて私が悩んでいるわけではないのです。手はちゃんと動いているけど、なんというのか・・・頭が認識していないというのでしょうか。
きっとこのあたりの表現も、同じアスペルガーの人ならわかってくれるのではないかと思って書きます。
　・これを、アスペルガーでない母にうまく伝えるにはどうしたらいいでしょうか？いい例えなどないでしょうか？

今の所「心の持ち方」ではなく「危険なことをしてしまう」ことについて困っています。
アルバイトをしたことがありますが、ギリギリだったことが多々あります。短期だったので精一杯で、本当に運がよかっただけという感じなんです。
そのため迂闊に外に出たりすることが心配です。
もうすぐ成人になりますし、自分で自分のことはできるようにもなりたいです。
　・頑張ればよくなるものでしょうか？

質問ばかりで、長くなってしまいすみません。
いい方法など知っている方アドバイスをください。

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[#23992] Re:躁鬱

めえめえ - 08/1/31(木) 13:50 -


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▼きものひめさん：
横レス失礼します。

私は気分障害と言われ、抗てんかん薬をのんでたこと、あります。
躁は、自分ではほとんどないと思ったけど、突発的な不安や怒り、
衝動性の抑制に、私には効きました。
本によると、アスペルガーや自閉圏のひとの気分変動（季節や
生理周期による）に処方されることもあるようです。

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[#23991] 助けてください！！！

廃人知世

- 08/1/31(木) 13:09 -


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私はまだ20代前半ですが、
生まれつきなんか「人」に恵まれていません。
アスペのせいもあれば、親父のせいでもあります。
親父は母に愚痴をいい(誰かの悪口)、母は最近ストレスでやばいです。
そして私も就職が決まりません。
理由は「なぜか人事に好かれないor1人枠に入れるほどの取り柄がない」
です。せめて就職さえ出来れば・・・・。

最悪の場合、母と就職先、両方失えば私には生きる支えがなくなります。
さぁ、死んでくださいと言っているみたいなものです。
もうどうしたら！親父は言うことをいーっさい聞きません(親父を動かすのは多分、最高権力者でも無理)。
だからもうどうしようもないです。助けてください！！！！！！

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[#23990] Re:横ですが、素朴な疑問です

明子

- 08/1/31(木) 10:20 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん、こんにちは。
横レスですみません。

私自身も、ごくごく軽いウツを持ってます。
いわゆるそう鬱病ではなく、軽いウツ状態という感じです。
この程度のウツを持ってる発達障害の人は、定型発達の人よりも、割合的にはたくさんいますよね。

ストレスをためやすいことが原因の１つかもしれないですね。

また、専門医の講演会で、「脳の機能から、ウツなどの二次障害を起こしやすいらしい」と聞いたことがあります。
その話を聞いて以来、なんとなく納得してます。

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[#23989] Re:横ですが、素朴な疑問です

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/1/31(木) 8:13 -


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▼まりもさん：

回答ありがとうございます。

>まわりが簡単だということを全できずに、
>どれだけ努力をしてもぜんぜん成果が上がらないし、
>まわりは努力が足りないというし、
>と言うことを何年も繰り返していたら、
>力尽きて鬱にもなるというものです。

お気持ちはわかります。

発達障害者の場合、ほんとうに頑張ってもできない部分と、
方法があわなくて、方向転換すれば胸に落ちる方、
その部分はさまざまですよね。

まりもさんにあった方向性が見つかることを祈ってます。

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[#23988] Re:アスペルガーの診断について

大介

- 08/1/31(木) 2:19 -


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>大介さんも登校拒否を経験しているのですね。お昼も一人で食べたりしたのですね。辛いですよね・・・
>睡眠障害もあるのですね。薬で治療できているのですか？
>社会的に成功しているというのは、治療によって、ですか？
>もし、差しさわりがなかったら教えて欲しいと思います。

返事が遅くなってごめんなさい。
自分は薬は嫌いなので一切飲んでいません。
睡眠障害は治療できていません。
社会的に成功していると書きましたが、
これは自分で言うことではありませんでしたね。
私の場合は人をまとめる立場でかなりの高給を
いただいているのでそう書きました。
仕事に関しては誰よりも真剣に誰よりも
頑張ってきたという自負があります。
（これも真面目に頑張るしかできないアスペルガーの
特性ではあるのですが）

息子さんと自分の学生時代の状況が結構似ているので
アドバイスできるとしたら、
まずは大学は絶対に卒業すべきだと思います。
日本の社会においては、大学でどうであったとかは重要でなく、
大学を卒業したというレッテルが重要だからです。
私は親から強制的に学校へ行かされ、
その時は恨みましたが今は感謝しています。
特に対人能力の弱い人ほどこのようなレッテルは
強い力になってくれると思います。
私は幸いそれなりに良い大学を卒業していますので、
その事で何度も助けられました。

また、私の場合は、元々はまったく内省する力がなく、
常に自分は悪くないと思っていましたが、２０後半から
内省力が付く事で社会性を身につけました。
個人的には、アスペルガーの人はできるだけ早い時期に
内省する力を身につけるのが一番だと思います。
内省する力を見つけるために一番重要なのは
周りの人が如何に気づかせるかだと思います。
そういう意味でアスペルガーにとって育て方というのは
かなり重要に思います。
育て方が悪いと私みたいに苦しむことになります。

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[#23987] Re:横ですが、素朴な疑問です

きものひめ - 08/1/30(水) 23:30 -


	引用なし

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お返事ありがとうございます。

鬱が、よくあるのはしっているのですけど、躁もあるひとってアスペで

いるのですか?

私は両方あるので、抗てんかん薬処方してもらってます。

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[#23986] Re:躁鬱

きものひめ - 08/1/30(水) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

こんちゃんさんお返事ありがとうございます。

やはりみなさんも大変なのですね。

私は自分で自覚が無いのですけど、医師から普通判らないくらいの躁が

あると言われ鬱がものすごくひどいこともあり、抗てんかん剤が

処方されています。

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[#23985] Re:横ですが、素朴な疑問です

まりも

- 08/1/30(水) 23:24 -


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>たしかに発達障害関係って、鬱持ってる方、多いですよね？
>なぜなのかしら？って、いつも思ってたんです。
>
>思いつめるからかしら？

自己診断ですが、
アスペルガーで、
ちょっと前まで鬱だったものです。

私が鬱になった理由は簡単。

人付き合い関係で、
まわりが簡単だということを全できずに、
どれだけ努力をしてもぜんぜん成果が上がらないし、
まわりは努力が足りないというし、
と言うことを何年も繰り返していたら、
力尽きて鬱にもなるというものです。

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[#23984] 横ですが、素朴な疑問です

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/1/30(水) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃんさん：

>アスペルガーで鬱を持っている人はたくさんいると思いますよ。

あの…。素朴な疑問なんですけれど、

たしかに発達障害関係って、鬱持ってる方、多いですよね？
なぜなのかしら？って、いつも思ってたんです。

思いつめるからかしら？

きものひめさん、横レスごめんなさいね。

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