アスペルガーの館の掲示板

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[#23921] Re:急に人が信用できなくなりました。
 romi  - 08/1/28(月) 15:06 -

引用なし
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   evilさんはじめまして。
私もアスペルガーです。今日初めてこのHP見たのですが、書き込みに自分も同じような経験あったので返信させてもらいました。

>かれこれ、5.6年前からアスペルガーと診断されていたのですが、職にもついており、働いておりました。
就業なさっていて、何年も勤めているなんてすごいです。立派なことだと思います。私はいつも続かないのでうらやましいです

>最近になって親しい人達から裏切り※1をされ、人の事が全くわからなくなり、非常に困惑してしまい、仕事もやめてしまいました。
>しかも困った事に、僕に良い感情を抱いている人がいるのもわかります。
私もそうして二度と行けなくなってしまった場所や地域がたくさんあります。携帯のメールで一方的にダメ出しをされ、返事は送るなと言われたときは、何ヶ月も部屋で泣き続け、思い出すたびに痙攣を起こす始末でした。それになぜ、親切にしてくれる人たちからも逃げ出してしまうんでしょうね?本当に悔しいです。 携帯などでメールするときも、間違って連絡していなかった人に送っていたりしないかとビクビクしちゃいます。

私は通院していますがお薬はいただいてません。最初は処方していただいたんですが、車の運転が欠かせないのと、直感が曇る感じが恐ろしくて受け付けなくなってしまったからです。それに、もしかするとevilさんほど深刻な症状ではないのかもしれないし。。。そのへんはわかりません。
でもそれを除いても、お薬は睡眠を助けるために少し、というくらいにしては?多少無理してでもです。

>裏切られた人達の事を思い出すと、感情をきちんと制御出来なくなってしまい、オーバードーズを繰り返してしまいます。
私もこういう時、びくっとしたり体が痙攣したり急に泣き出したり吐き気を催します。でも私は薬を持っていないので、こういうときにどうしたらよいかいくつか試してほしい方法があります。
1:一瞬だけ自分の声の一番高い音を出す。
2:手を叩くなど、鋭い音を短く出す。
3:両目をできる限り上に動かす。
4:瞬きをできる限りの速さで繰り返す。
私が試している方法なので、効果なかったらごめんなさい。
多分、視覚か聴覚に鋭い刺激が入るとまぎれるのかもしれません。
都内に住んでいらっしゃるということで、上記の行動を取るための時間や場所が難しいとも思います。でもお薬を飲み過ぎると、趣味や芸術に活かせる能力を半減させてしまうと思うんです。


>格闘技・天文・軍記(戦国時代)・アニメーション・ゲーム・オートバイ・俳句などが趣味なので、それらが趣味の方がいらっしゃいましたらお話が合うと思います。
幸い、ご趣味をたくさんお持ちですし、特に天文、ゲーム、俳句などはevilさんの能力を発揮しやすい分野ではないでしょうか?もちろん格闘技や軍紀、アニメ、オートバイも素敵なご趣味だと思います☆
私の場合は、趣味に没頭して辛さを忘れるようになるのを目指しています。発達障害を持ちながら、都内で働いていらっしゃるのはとても大変なことだと思います。私の書き込みではお役に立てないかもしれませんが、・・・頑張りましょう! 自分にも言い聞かせます。
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[#23919] Re:急に人が信用できなくなりました。
 evil  - 08/1/28(月) 14:19 -

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   > もしも、『いつか…こんな苦しい時期から抜け出して、明るい希望のある暮らしがしたい!』と思うのであれば、できるだけ早く、アルコール依存症専門の外来のドアノブをひねることです!
>http://www.kochi-al.org/url/sagyosho.html
>上記は、アルコール依存症の救援団体『アルク』が運営している福祉機関のリストです。ここに連絡してみれば、良い医療機関を教えてくれるかもしれません。


ご返信ありがとうございます。
2.3箇所に電話をしてみましたが、今の僕には辛い治療方針と、通うには遠すぎる場所でした。
ですが、僕の場合、オーバードーズや飲酒をする際に「酩酊して快楽を得るため」ではなく「現実的な問題から逃げたい」が為にやってしまうという事を指摘していただきました。
その際に、職員さんから、カウンセリングや認知行動療法というのを受けてみては如何でしょうか?とのアドバイスを頂けたので、現在通院している精神科の先生に相談してみます。
私の主観ですが、現在通院している病院は親しみを感じ、主治医の先生をはじめ、スタッフさんに信頼が持てますので、相談してみます。

兎に角、Cyperusさんのアドバイスのお陰で、次の手がうてそうです。本当にありがとうございます!

ただ、ここに書きこまさせて頂いた、昨日は何だかとても安心して、オーバードーズも飲酒もせずに、寝られました。
ちょっと変な感じですが、希望が持てました。ありがとうございます。
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[#23918] Re:アスペルガーの診断について
 romi  - 08/1/28(月) 14:02 -

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   ムスカリさんはじめまして。
はじめて訪れたHPの掲示板にいきなり書いていいのかわからないですが、私もアスペルガーと診断された成人です。

私も子供の頃は、「自分の世界にこもって遊んでいる」くらいにしか思われなかったようです。
でも成長するにつれて説明が難しいような『ズレ』を感じるようになりました。
このごろはやっと言葉にできるようになりました。私の場合たとえば、
接客業などでお客さんが横柄な態度で接してきたとき、鏡のように同じ対応をしてしまいます。
でも周りから見れば「従業員がひどい接客をしている」と思います。
もちろん私にはそのお客さんに敵意はありませんでした。

アスペルガーは、その人の「行動」と「本人の意図」が噛み合ない障害でもあるのかなと思います。
なのできっと実の親でも理解するのが難しいのは当然で、あなたの努力が足りないということでは決してないです。

ひとつ、提案なのですが
「自分の常識は必ずしも正解ではない」と知ってから、私は相手が自分の考えつかないことしか言ってこない、と身構えてから接するようになりました。
そこで、逆に「アスペルガーの人たちは、自分には思いつかないような常識がある」と思ってみてはどうでしょうか? きっとお子さんも、内気な性格も手伝って動揺が表に出にくいのかもしれません。
頭の中ではいろいろな事が起こっているのです。

個人的な見解なので失礼な部分や至らない箇所があったらすみません。
これでも何かの参考になったなら幸いです。
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[#23917] Re:急に人が信用できなくなりました。
 Cyperus  - 08/1/28(月) 13:04 -

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   ▼evilさん:
>食べては吐き戻す日と、アルコールに依存する日が続き将来に不安も感じています。
>主治医の先生にその事を話してもアルコールでは何も解決になりませんよ、としか仰ってくれません。
>
>正直、オーバードーズをして、酩酊している時だけが唯一救いに感じる時間です。
>
 もしも、『いつか…こんな苦しい時期から抜け出して、明るい希望のある暮らしがしたい!』と思うのであれば、できるだけ早く、アルコール依存症専門の外来のドアノブをひねることです!
http://www.kochi-al.org/url/sagyosho.html
上記は、アルコール依存症の救援団体『アルク』が運営している福祉機関のリストです。ここに連絡してみれば、良い医療機関を教えてくれるかもしれません。
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[#23915] Re:アスペルガーの診断について
 ムスカリ  - 08/1/28(月) 8:40 -

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   T.Tさん、ありがとうございます。

息子がアスペルガーで、そのための障害として、睡眠障害を患っているから学校へ行けないということが事実かどうか。
それをはっきり診断してもらって、早期に支援、療育をするのが本人のためであると十分、分ります。

ただ息子が「病院は行かない。薬は飲まない。」という言葉が、どうしてもひっかかります。
この掲示板を読ませていただき、睡眠障害の投稿での皆さんのご意見も読ませていただき、本人が自分の進む道をどうにかしたい、高校へ行きたいという気持ちがあって、それが起きれないだけなら、やはりその方法を自分で考えるのだと思いました。
自分から病院へ行き、親には黙っていた方もおられます。

息子がその方法を考えない、将来を考えないように見えるのが、アスペルガーだけでなく、ADDなのか?という疑いも持っています。

私が子供を引っ張ってでも、医療機関へ連れて行き、診断を受けて彼のプライドを傷つけてでも、その先を親が考えて道を作るのが彼のためなのかどうか。
16歳という、まだまだ思春期の時期という思いが、ためらう気持ちを起こさせます。

社会へ適応するということが、どういうことなのか。
息子を見ていて、このアスペルガーの館に出会って、掲示板を読ませていただいて、いろいろな視点から考えると分らない気持ちになります。

それでも自立するということは、自分の力で自分の将来を考えて学歴をつけたり、資格をとったりして仕事をして、生活をすることなのでしょうけど、それをなんの迷いもなく、世の中の決められた年齢で学校へ行き、その時々のハードルをクリアして自立していくことがスンナリできる人が大多数でしょうけど、そうするのに時間のかかる人間もいるのだな〜と思うのです。
できれば、何の迷いもなく進めることがいいことなのでしょうけど。
そうするのに、定型発達の人のほうが社会適応や他人との関係作りが上手で進みやすいのかもしれないです。
きっと、息子は、そうやって世間の進み方についていくのに時間がかかるのだろうなと思います。

とりあえず、親の会で学んでみようと思います。ご忠告、ありがとうございました。
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[#23914] Re:にんげんがきらい
 evil  - 08/1/28(月) 1:03 -

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   >わたしはにんげんがきらいです。
>どうしてにんげんはいるのでしょう。
>にんげんをいしきせずにすむくらしがしたいです。


はじめまして。
ぼくもにんげんがとてもきらいです。
アベスさんのおっしゃるとおり、かってにしゃかいのしくみや、ほうりつや、どうとくや、るーるをつくって、うっとうしいです。
まもるのはめんどうですし、ほうりつやるーるをおぼえるのはとてもくろうしました。
しかも、かってにひとをすきになったり、きらいになったり、わけがわかりません。

しかも、にんげんはとてもつみぶかいです。
たべるためいがいでもほかのいきものにひどいことをしたりします。
だから、ぼくはにんげんがだいきらいです。

でも、にんげんがつくりだしたぶんか(いんたーねっとやおんがくです)はすきです。ぶんかがあるからアベスさんとおはなしできたり、ここのほーむぺーじをみたりできます。

ぼくは、にんげんがつくりだしたぶんかだけは、みとめます。

でもやっぱりにんげんがだいきらいです。

アベスさんのおきもちがよくわかります。
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[#23913] Re:アスペルガーの診断について
 ジョン メールホームページ  - 08/1/28(月) 0:23 -

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   ▼ムスカリさん:
>以前、息子の睡眠障害のことで、投稿させていただきました。
はじめまして、アスペルガーと診断された、53歳、会社員です。
発達障害(以後非定型発達)の方は脳波の異常を持つ場合があり、
抗てんかん薬を使用すると、睡眠障害が改善される場合があります。
睡眠薬を使用すると、徐々に量が増加し、睡眠薬漬けになって
しまうばあいがありますので、注意してください。
私の長女は夜昼逆転の生活のため、大学に登校できませんでしたが、
抗てんかん薬を使用して、登校できるようになりました。
なお、長女は非定型発達の診断は受けていません。

>現在も息子は高校へ行ったり休んだり・・を繰り返しています。
私の次女は年度末を待たずに、出席日数が不足して、退学の予定です。
次女は特に非定型発達の診断は受けていません。
息子さんもお気の毒だと思います。学校へ行きたいのに行けないのは
ひじょうにお辛いと思います。
次女も、自分がなぜ学校に行けないか分からないが、行けない、と
言っています。次女の高校は、進学校なので、「不登校生徒」と
いうだけで、周囲の生徒は引いてしまうそうです。それが、登校できない
要因の1つだと思います。世の中差別がなくなっていません。

>基本的な疑問なんですが、アスペルガーと内向的な性格との違いとは何でしょうか?
息子さんはアスペルガーと診断されているのでしょうか。
診断は専門医が行います。生育歴、ジェノグラム、困り感、障害の程度、
広汎性発達障害があるか、などなど、専門医でなければわかりません。
別の診断、例えば、ADHDが診断される場合もありますので、
専門医にご相談ください。

>アスペルガーの症状を読んでいると、分らなくなります。
>生まれつき内向的で社交性がなくて、運動がキライで出来ないというのは、アスペルガーと言えるのでしょうか。先のことを考えないというのが唯一、アスペルガーの症状ですか?今の自分を自覚できない、将来を考えない、今の瞬間を生きるのがアスペルガーというのを読んだのですが、そういう人って、どこにでもいるような・・
>社会生活に適応できない状態であると、障害となるのでしょうか。

適応できない状態の程度によります。まったく適応できなければ、
確実に障害ですが、世の中には、自閉症スペクトラムの中にあるけれど
立派に社会適応している方もいます。その場合、その性格は障害ではなく
個性と呼ばれます。傷害とは程度によるものと思います。

息子さんも私の次女も高校へは通学できないようですが、それぞれ
彼ら、彼女らには、きっと、自分が生きる道があると信じています。
一度、高森明(こうもりさん)の「アスペルガー当事者が語る特別
支援教育−スローランナーのすすめ−」のご一読をお勧めします。
きっと、彼ら彼女らの生きる道があると信じています。
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[#23912] モーツァルトとクジラ(映画祭のお知らせです)
 ユニコーン  - 08/1/28(月) 0:09 -

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   皆様、こんにちは。
2月16日(土)から2月24日(日)まで「にいがた国際映画祭」が開催されます。
今年はG8労働相サミットが当地で開催されることもあり、今回は「映画サミット」と題してG8八ヶ国の映画を上映します。

その中でアメリカ作品として「モーツァルトとクジラ」が2月22日14:00〜と19:20〜の2回「新潟市民プラザ」で上映されます。

ご存じのようにアスペルガー症候群の二人のラブロマンスを描いた作品で、このサイトのトップページにもしばらく紹介されていました。

お近くにお住みの方で、見に来れるような方は是非見に来てください。一回券800円です。その他の映画も色々ありますので、興味のあるかたは「にいがた国際映画祭」で検索してみてください。
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[#23911] 急に人が信用できなくなりました。
 evil  - 08/1/27(日) 23:43 -

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   こんばんは。
たぶん、初めまして。
以前からここのHPは拝見させて頂いていたので、もしかしたら書き込みをしたのかもしれませんが、最近オーバードーズが激しいため記憶が混濁してしまい、わかりません。
大変な無礼を許してください。

私は、アスペルガー症候群と診断された、二十代の♂です。
かれこれ、5.6年前からアスペルガーと診断されていたのですが、職にもついており、働いておりました。
アスペルガー症候群という事にあまり関心がありませんでした。
ミドルティーンの頃より、不眠症だった為、現在も精神科に通院しています。

最近になって親しい人達から裏切り※1をされ、人の事が全くわからなくなり、非常に困惑してしまい、仕事もやめてしまいました。

具体的な困惑した内容を挙げさせて頂きますと、自分以外の人が私に対して悪い感情を抱いているのか?と疑心暗鬼になってしまいます。
しかも困った事に、僕に良い感情を抱いている人がいるのもわかります。
本来ならありがたい方々のはずである人達も手伝って非常に混乱しています。

たぶん、僕のように誰もがある程度、他者の感情に疑いを持つ事はあることだと思うのですが、僕の場合は明らかに異常な感じになります。

悪い感情を抱いているのかと臆病になり、手が震え時には発汗する場合もあります。
僕に悪い感情を抱いている人の存在を認識すると、その人に対して酷く攻撃的になります。ですが、実際に攻撃的な行動や言動はしていません。ただ、異常な程憎く感じます。

その為、人と接するのが酷く臆病になり、誰とも顔を合わしたくなくなりました。
精神科の先生がお薬を処方して頂いた※2為、買い物の時に人と会話をしたり母と会話をする程度は出来るようになりましたが、裏切られた人達の事を思い出すと、感情をきちんと制御出来なくなってしまい、オーバードーズを繰り返してしまいます。

裏切った人達は僕の性格的な欠点を指摘していなくなってしまったのですが、落ち着いて考えると、過去も自分が原因で他者から去られてしまったのではないか?今後も去られてしまう事があるのではないか?と心配になり理性的な行動が難しくなってしまいます。

都内に住んでいるので、発達障害支援センターのトスカに相談に行ったのですが、相談員の方も「この人は思考が正常ではないのか?」「それともからかいに来たのか?」※3と言った対応で非常に困りました。

主治医の先生もとてもよく僕の話を聞いてくれますが、困った顔をし「人の数だけ考え方がありますからね」としか仰ってくれません。

今、ここに書き込むのも、リアル知り合い(直接の知り合い)が見ているのではないか?とびくびくしています。

食べては吐き戻す日と、アルコールに依存する日が続き将来に不安も感じています。
主治医の先生にその事を話してもアルコールでは何も解決になりませんよ、としか仰ってくれません。

正直、オーバードーズをして、酩酊している時だけが唯一救いに感じる時間です。

医療機関や支援センターでも手に負えない私がここで迷惑を撒き散らしてしまい大変申し訳ありませんが、アドバイスがある方がいらっしゃいましたら、どんな些細な事でも構いませんから仰ってください。

あと、掲示板を本来の目的以外で使ってしまい、大変申し訳ありませんが、何方か私とお話をしていただける方がいらっしゃいましたら仰ってください。
メールアドレスを教えますので、宜しくお願いいたします。
孤独に感じて気が狂いそうです。
ですが、非常に精神的に不安定かつ依存的な状態ですので、かなりのご負担になると思います。
大変身勝手な物言いになってしまいますが、興味本位で接しないでください。申し訳ありません。
それと、僕は男ですので、勘違いされない方でお願いいたします。
以前、インターネットの関係で僕を女性と勘違いされた方がおられ、軽いトラウマになっています。

格闘技・天文・軍記(戦国時代)・アニメーション・ゲーム・オートバイ・俳句などが趣味なので、それらが趣味の方がいらっしゃいましたらお話が合うと思います。

正直、ここでも閲覧者の方に悪い感情を抱かれていないか怖いです。

最期に、管理人様へ、パスワードが大変過激な言葉になってしまっていますが、悪意などはなく、私にとって非常に覚えやすく様々なインターネット関係のパスワードに使用している為、こちらでも使用させていただきました。

※1私の主観です。その方達からすれば正当な理由と行動だったかもしれません。

※2抗鬱剤、精神安定剤、睡眠薬です。具体的な薬名は伏せさせて下しい。どうしても開示が必要な場合は仰っていただければ、言います。

※3あくまで私の主観的なものです。トスカの方々を悪く思う、貶める意図は全くありません。
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[#23910] Re:アスペルガーの診断について
 ムスカリ  - 08/1/27(日) 21:50 -

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   大介さん
ご意見ありがとうございます。

そうなのですね。同じような疑問をお持ちなのですね。そして、ご自身がアスペルガーと診断されたのですね。

やはり、境界があいまいで、軽度とか、疑いとなると表面では特に内向的というのと違いが見分けにくいのでしょうか。
結局は、他者との関りの難しさが一番の大変なこと、になるのでしょうか。
内向的な人も、それはいつも悩むと思いますので、同じ悩みですかね。
そして、自分の対人関係を、場面が終わったあとで、見直して考えるということもよくすると思います。
そういう時に、結構、自己嫌悪に陥ると思います。なぜ、自分は思うように関れないのだろうと・・・そう思うと、内向的というのも鬱になりやすかったりするので、二次障害になりやすいのかもしれないですね。

大介さんも登校拒否を経験しているのですね。お昼も一人で食べたりしたのですね。辛いですよね・・・
睡眠障害もあるのですね。薬で治療できているのですか?
社会的に成功しているというのは、治療によって、ですか?
もし、差しさわりがなかったら教えて欲しいと思います。
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[#23909] Re:アスペルガーの診断について
 ムスカリ  - 08/1/27(日) 21:38 -

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   めえめえさん、こんにちは。
ご意見、ありがとうございます。

親の会、行ってみました。来月も、是非、行こうと思っています。
生育暦上に「?」なことがある、のですか。どんなことなのでしょう。
来月の親の会で、是非、聞いてみたいと思いました。

内面にある異文化的な認知の相違・・・難しいです・・・

息子さん、高校はつまらない、と家で愚痴をこぼされるのですね。
それで気持ちがラクになって、それでも卒業したいという意思があり、進級できる範囲で休みながらも、行けるのならいいですよね。
卒業という将来を考えられて、努力できるのは、すごいことですね。

ウチの息子は小6から中学は、反抗がひどかったので、名前を呼んでも返事もしない、振り向きもしない時期がありました。

高校へ入り、結果的には不登校が、ぶり返している状態でもありますが、「昼に10円貸して、って言える人も学校には、いない。」とボソっと話してくれて、夕飯にはリビングに下りてきて一緒に食べてくれて、「ごちそうさま」と言ってくれて、昨日は中学時代の友人と半日、自転車で遊びに行けて・・・

学校が、どうなるのか不安もありますが、今の息子を見守るのが親の修行、それが楽しみになるのではないかと思ったりもします。

不安も襲いますので、私も不眠症になりそうですけどね・・・
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[#23908] Re:付き合いたいよ。
 大介 メール  - 08/1/27(日) 21:36 -

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   私なんて30超えて今まで一度も女性と付き合った事ないですよ(笑)
この年で付き合うってなると、結婚とか子供とか考えざるえないのですが、
子供は作りたくありません。
遺伝の事を考えると、子供には自分みたいな地獄の苦しみを
背負わせたくないので。
相手の女性の事を想えば想うほど(いないけど)、
躊躇してしまうんですよね。
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[#23907] Re:アスペルガーの診断について
 ムスカリ  - 08/1/27(日) 21:22 -

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   みいぽんさん、はじめまして。
ご意見ありがとうございます。

そうなのですね。表面上では、アスペルガーと内向的の違いは、分りにくいと、お考えなのですね。
社交的な内面を持っていても、空気が読めずにつまはじきで内向的に、わざとしている・・・
そういうこともあるのですね。生まれつきの恥ずかしがりやとかでなく、何度かの対人での失敗で内向的にならざるを得ない・・・ということでしょうか。
そういうこともあるのですよね。

それに、思春期だと、誰でも自意識過剰になりがちで、周りを意識してプライドもできて、この前までは誰とでも話す子だったのに、急に、目も合わさないような恥ずかしがり屋になる子もいますよね。
そういうのも、時期だけならオトナになって、変わるのでしょうけど、もともと内向的なら、やっぱり大人しい性格で、変わらないでしょうね。

アスペルガーのこと、まだまだ奥が深いと思いました。

特に、私は、息子が思春期でもあるので、思春期の自意識過剰からの適応障害なのか、アスペルガーの症状なのか・・・

教えていただいたブログランキング、見させてもらいます。ありがとうございます。

ブログは、本当に、その人の日常がよく見えるので、考え方や生き方の参考になりますよね。私も息子の不登校では、他の方のブログから、とても勇気を貰いました。
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[#23905] Re:集団嫌い 少数派の人間
 まりりこ  - 08/1/27(日) 19:34 -

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   はじめまして。
まりりこといいます。よろしく。
私も小さい頃、親に「普通さ」を期待されていました。きっと今もでしょう。人並みから少し目立つような行動を取ると、親は私に対して怒りや焦りをぶつけてきたものです。
子供ながらに私もそのような態度を察知しました。
今、この世界で生きていく上で、少なくともペルソナが私には必要です。(仕事場の人にしても、姉妹にしても、親にしても・・・)ペルソナを持つことは、フツーだと思います。(自分を押し殺す事、とは別です)
いい人たちに囲まれるといいですね。
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[#23904] ご無沙汰しています
 flor  - 08/1/27(日) 19:02 -

引用なし
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   こんにちは。
もうすぐ5歳になるアスペの長男と、
もうすぐ2歳になる定型(たぶん)の次男がいます。
こちらではよく子育ての相談をしています。

4ヶ月ほど前に突然パソコンが壊れまして、
ネットを観ることが出来なくなっていましたが、
最近ようやく新しいのを買いまして、
ネットにつなぐことが出来るようになりました。

レスをいただいた方々、ありがとうございました。
お返事できなくて、すみませんでした。


以下、近況報告です。

長男は夏休み明けから通っている幼稚園で、
楽しく過ごしています。
お友達からはやっぱりちょっと浮いているみたい一人でいることが多いし、、
私も他のお母様方の中にうまく入っていけているわけじゃなくて、
やっぱりちょっと浮いているんじゃないかと思います。
でも、息子は幼稚園が大好きみたいだし、私もそれがとても嬉しいです。

私も少し変わってきたようなきがします。
こんなときはどうするべきなんだろう?
こんなことを言ってしまって、周りの人はどう思っているだろう?
どうすればよかったの?
など、そんなことばかり考えていましたが、
いろんなことが、わりと、どうでもいいような気がしてきました。
人目はやっぱり気になるし、
カッとして、つい大きな声で怒っちゃったりもするし、
失敗したー、しまったなあ、とどーんと落ち込むこともあるけど、
まあいいか、とか、
どっちでもいいんじゃない、と思うことが多くなってきた気がします。

自分がものすごく神経質で、物事に固執するたちで、
おおらかさにかけていることに気づきました。
以前の自分自身の書き込みを読んでも、
何でこんなことにここまで考え込んじゃってたんだ???と思うことがいっぱいで。
ものすごーく狭い視野というか、
許容できるの範囲がものすごく狭かったんですね。

そんなことに気づいた今日この頃です。
気づいてはいるけど変われていないっていうのがホントのところで、
最近では息子とお友達の間でのトラブルも多くなってきていて、
やっぱり落ち込んだり悩んだりしてすることも多いです。
また相談に来ると思いますが、
皆さん、またお付き合いくださると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。
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[#23903] Re:アスペルガーの診断について
 T.T  - 08/1/27(日) 18:34 -

引用なし
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   息子さんにASの疑いがあるなら、きちんと自閉症・発達障害支援センターに相談に行って、病院や医師を紹介してもらうとか、なんらかの周囲の協力や支援・サポートを、もっと、受けた方がいいとは思います。高校も行ったり、行かなかったり
、友達も、少ないという状態は、これから先、少し、しんどいかなと思います。最近、小・中学校で、発達障害の支援教室と特別支援がスタートしたという記事が、毎日新聞にありました。ただ、まだ、高校になるとそういう支援が、まだ活発には行われていないのが、気になります。もっと、親御さんも、学校や地域や自閉症・発達障害支援センターや医師・病院などに、支援やサポートの必要性を訴え、学校を動かしてみるのも、大切だと思いますよ。特に、未来・将来ある、発達障害を持つ学生・児童については、学校・支援センター・病院・医師・地域・福祉・親御さんなどの連携協力・理解・支援・サポートが必要不可欠になると思います。でないと、成人してから、二次障害や社会不適応で、苦しむ場合もありますから。私も、ASを持つ成人ですが、自閉症・発達障害支援センターに通っていますし、病院にも、行きましたし、支援センターの紹介で、いずれ、職業訓練にも、行く予定ですし、現在、療育手帳も、申請中ですし、受けられる支援は受けていますよ。特に、これから、お子さんの場合、進学・就職といった事もあるので、確定診断や療育手帳などが、あった方が、いいと思いますし、受けさせてあげられるなら、受けられる支援・サポートを受けさせてあげてください。ASは、早期療育・早期支援・早期対処が重要だと思います。お若い息子さんですから、今のうちから、受けられる支援は受けさせてあげてくださいね。それが、息子さんの将来にも、つながると思いますから。
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[#23902] 集団嫌い 少数派の人間
 悠  - 08/1/27(日) 18:05 -

引用なし
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   小さい時から集団がだめでした。社会に出てからもやはり集団でつきあうという事ができません。同窓会に行く事はないですし 飲み会も嫌いです。結婚式も嫌いです。やはり自分は少数派の人間なのかな と 思います。友達は個人的に食事に行ったりの方は8人くらいいます。多いでしょうか?少ないでしょうか?小さい頃から 障害クラスに行くのではとか 感じながらいじめられたりしながら普通のふりをしながら生きてきました。両親は どうして結婚できないのかわからないようです。小さい頃からなまけた人間として 見られてきました。コミュニケーションがうまくとれないので恋愛がわかりません。恋愛したいとは思うのですが。診断をつけようとかは思わないのですが 両親に普通を求められるのが 昔からつらくてしかたありません。
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[#23901] 付き合いたいよ。
 ピット  - 08/1/27(日) 17:41 -

引用なし
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   アスっぽい20代男性です。人と接することは好き、、苦手だけれども。

友達の紹介で一回、定型の子とつきあいかけたことはあるけれど、、、。

彼女がほしいです。似た境遇とか逆にADHDの人とか。

ただ仕事をして自分のため、社会のため、、じゃなくて、守るべき好きな人のためにいきたいです。自分の、社会のためだけの生き方はつらいというか、どこかぽっかりあながあいたようで虚しいです。
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[#23900] Re:アスペルガーの診断について
 T.T  - 08/1/27(日) 17:31 -

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   ▼ムスカリさん:
>T.Tさん
>ご意見ありがとうございます。
>
>生まれつきの脳機能の発達障害とのことですが、脳画像などの撮影をしないと、それも確証がないということですか?

大脳の海馬と小脳の一部の機能の発達障害らしいです。必ずしも、脳画像が必要という事ではないです。脳画像を利用せず、幼い頃からの問診表と現在の問診表と、適性テストの結果で、診断結果を出す医師もいますよ。

>アスペルガーだと、人との接し方が分らないからできないけれど、内向的な人というのは、人との接し方が分っていてもできないという違い・・・なのでしょうか。
>
>親の会で見た、アスペルガーと診断されている中高生は、外見も話すことや話し方も、いくらでも、居るなぁ〜と思わせるお子さんでした。
>とても活発に、落ち着きないといえばそうですが、でも、その場のムードメーカになっているお子さんもいて、話すことは場を盛り上げることで、たまたま見ていた場がゲームで、肩肘張らずにやれることなので、そのくらいの元気さが好印象に見えました。内向的な私からは羨ましいくらい。

もしかしたら、そのお子さんは、注意欠陥多動症も、もっているタイプなのかもしれません。ASの人は、コミュニケーションが苦手ですが、話す事はできます。すごくおしゃべりではないかもしれませんが。外見も普通に見える場合が多いです。だから、気づかれにくく、診断も、遅れがちになる場合があります。
>
>その子の母親は、「息子は精神年齢が低く、落ち着きがなく、知能も低いのでなかなか周囲に溶け込めません。」と言っていました。
>私には、クラスによくいる、元気のいい男の子にしか見えなかったです。
>一人で勝手に騒いでいてのでなく、周りのお子さんと笑って冗談を言って、人が話すと、それに声をかける感じで・・
>でも、彼は養護学校の高等科なので、療育のおかげなのかもしれないですが。
>
>難しいですね。

発達障害の症状は、十人十色。個性も、いろいろですから、難しいと思います。なので、周囲は、各個人にあった、きめ細かいサポートをする必要があると思います
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[#23899] Re:アスペルガーの診断について
 大介 メール  - 08/1/27(日) 12:16 -

引用なし
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   私も同じような疑問、内向的で社交性や協調性がない人と
アスペルガーの違いが分からず、アスペルガーと診断を
受けた後も日々、自問自答していて、
その結論は出ていませんが、現時点で私が得ている思いを
なるべく論点をずらさずに話をしたいと思います。

まず、自閉症というのはスペクトラムと言うように境界が曖昧な点があり、
比較的、健常者に近い人から重度の人までが存在します。
アスペルガーに関しても対人のコミュニケーションを取るのが完全に困難な人から
自閉傾向が軽度で、経験と学習によって人並み(場合によってはそれ以上)の
コミュニケーション能力を習得した人まで多種多様です。

自閉傾向が弱い人であれば、内向的で社交性や協調性がない人との
見分けはほぼ出来ないと思っています。

また、アスペルガーの場合はそれなりに高い知能があるので、
経験から色々な事を学習し、対人関係に関して健常者よりも
深い洞察を得ている事が多いと思っています。

具体的には、自閉傾向の問題として、

・相互の人間関係に疎い
・会話やその場の雰囲気を理解出来ない
・冗談を冗談と受け止めず真に受けてしまう
・言外の意味を捉えられない
・興味の対象が限定している

などがあるとして、知能が低ければこのままでしょうが、
多くのアスペルガーは程度の差こそあれ、
対人の問題を改善する努力をしていると思います。

・相互の人間関係に疎い
 →人間関係を第一に考え、常に相手の立場で相手の事を考える。
  自分の考え方が他者と異なるという認識を常に持ち、
  他者がどのように考えるかを常に意識する。
・会話やその場の雰囲気を理解出来ない
 →興味の対象を広く持ち、特に他者が浅く知っている事に対して、
  同じように浅い知識を身につける。
・冗談を冗談と受け止めず真に受けてしまう
 →まずは相手が冗談を言っているかどうかを常に意識する。
  特に相手がどのようなタイプの人物かを常に考えて受け止める。
・言外の意味を捉えられない
 →どのような表現にどのような言外の意味があるかを学習し、
  また、間違えて意味をとった場合になぜ間違えたのかを常に内省し、
  類推する力を高める。
・興味の対象が限定している
 →意識的に自覚して、柔軟に興味の対象を広げる。
  特定の何かにこだわる事をしない事にこだわる。

これらを長い年月を掛けて培う事で
健常者に勝る洞察力を得る事が可能だと思っています。

つまり何が言いたいかと言いますと、判断基準として、
上記のような問題が露見しているかどうかではなく、
本質的な問題として他者との関わりの難しさを見る必要があると思う訳です。

ちなみに私は、中学、高校、大学で登校拒否をしています。
今に至るまで友達は一人もいません。
大学以降昼食は常に一人で食べています。
重度の睡眠障害を煩ってます。
社会的にはかなり成功している方だと思いますが、
はっきり言って辛いです。それでも懸命に生きています。
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