アスペルガーの館の掲示板

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[#23874] Re:アスペルガーの診断について

Y.O - 08/1/26(土) 18:55 -


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▼ムスカリさん：
>以前、息子の睡眠障害のことで、投稿させていただきました。
>その節は、皆様のご意見、ありがとうございました。
>
>現在も息子は高校へ行ったり休んだり・・を繰り返しています。
>
>基本的な疑問なんですが、アスペルガーと内向的な性格との違いとは何でしょうか？

指示が具体的でないと理解できないとか、口で言われるだけでなく実際にやって見せてもらわないと分からないという事はあるんじゃないかと思います。

例えば私も仕事をちょっとしてましたが、「このファイルを打ち出してください。」とかいう指示があった時意味が分からなくて困った事がありました。
プリントアウトしてくれという事だったようですが、そんな風に直接的に言ってもらわないと分からないという事は多々あります。
あと口でこれこれこうやってくれ、と言われるだけでは分からず、実際に一つやって見せてもらってやっと理解できるなんて事も多いです。

ただ内向的なだけの人なら、ただコミュニケーションがちょっと苦手でもそこまで指示が通りにくいなんて事もないと思いますが。

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[#23873] アスペルガーの診断について

ムスカリ - 08/1/26(土) 18:13 -


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以前、息子の睡眠障害のことで、投稿させていただきました。
その節は、皆様のご意見、ありがとうございました。

現在も息子は高校へ行ったり休んだり・・を繰り返しています。

基本的な疑問なんですが、アスペルガーと内向的な性格との違いとは何でしょうか？
アスペルガーの症状を読んでいると、分らなくなります。
生まれつき内向的で社交性がなくて、運動がキライで出来ないというのは、アスペルガーと言えるのでしょうか。先のことを考えないというのが唯一、アスペルガーの症状ですか？今の自分を自覚できない、将来を考えない、今の瞬間を生きるのがアスペルガーというのを読んだのですが、そういう人って、どこにでもいるような・・
社会生活に適応できない状態であると、障害となるのでしょうか。

先週、地域のアスペルガーの親の会へ行きました。
子供さんもいて、小学生、中高生と分れて活動していました。中高生の集まりを見学しましたが、全く普通に見えるお子さんばかりでした・・

一人ずつ、自己紹介や将来の夢を言って、他のメンバーがそれを聞いて感想を言うというゲームをしていましたが、話すことや態度、他のお子さん同士の交流を見ても、どこが発達障害なんだろう？と疑問でした。
確かに養護学校の高等科のお子さんや、不登校専門の受け入れの高校へ通うお子さんなので、社会生活には適応しにくいのだろうなと思いました。

その日は、お餅つきの行事の日で親同士の話があまりできずに、情報交換も少なめでした。
来月も行って、他のお子さんの様子を聞きたいと思っています。
社会福祉コーディネーターの方や、養護学校の先生も来ていて、その方たちのお話も、もう少し、聞きたかったです。

定型発達とは、どういう人を言うのですか？
自分の将来をしっかり考えて、社交的で人との関り大好き、運動大好きな人じゃないと、定型発達ではないのですか？分りません・・・

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[#23872] Re:にんげんがきらい

哲人２７号 - 08/1/26(土) 5:42 -


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▼アベスさん：
>わたしはにんげんがきらいです。
>どうしてにんげんはいるのでしょう。
>にんげんをいしきせずにすむくらしがしたいです。

人間が嫌いなのは、「人間」が汚いからじゃないですか？
内面的にも、外見的にも。
性格の悪い人間はそこらじゅうにいるし、他の動物から比べたら人間って毛が無いから気持ち悪い。
でも、そんな事言っても、かく言う自分も人間だし。
じゃあ、どうすればいいか？

恐らく人間のいない土地に行って暮らす事が一番でしょうね。
深い森の奥や孤島、地下に住環境を作るとか、後は標高の高い山や南極とかの極地。
ただ、やっぱり完全に一人だと自分の身の回りの事全て自分でやらないと行けないので結構辛いですよ。

多分、それでもそうする事に価値はあるんだろうけど。

どうして人間が居るのか？（存在するのか？）
難しすぎて現代物理学でもましてや哲学でもその難題には答えられません。
多分、「偶然」が説明するところは大きいと思うけど、、、
なんで、人間って存在するんでしょうね。
別に存在しなくても良い筈。
多分その方が地球や他の生物にとっては好都合だと思うけど、じゃあ今すぐ人間が消えるか？って言われたら多分それは人間のエゴが許さないだろうね。
他の生物を犠牲にしてでも人間は生きるから。
だから人間って汚い存在なのかも知れない。

俺は人間に生まれてきて「うれしい」と感じた事は今の今まで一度も無いけど、何となく生きてる。
「そろそろ消えようかなぁ」とも考えているけどさ。
どうすれば良いのか自分でも判らない。

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[#23871] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿～）と思えたことは？）

niyachibi - 08/1/25(金) 22:12 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>みなさんこんにちは。
>
>今年最初の質問シリーズです。
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　僕は、去年の秋口にもお話ししてますが、地元の精神障がいの人達の間に『ピア・カウンセリング』を普及させようとという有志のメンバーになっています。
>
>　ピア・カウンセリングは、ハンディを抱えた人達が、互いに気持ちを共有しあって、そこから周りに立ちはだかっている問題を解決するための糸口を探しだしていくという取り組みのことです。
>
>　『気持ちを共有しあう』ということで、特にピア・カウンセリングで重要視されているのが『傾聴』…すなわち『人の話に耳を傾ける』ということです。
>　でもこれは至難の業で、僕の場合も、ここの掲示板でのやり取りをごらん頂ければおわかりかと思いますが、どうしても、『相手の気持ちを無心で聴く』というよりはむしろ『批判』や『決めつけ』という望ましくない方向へ行ってしまいがちです（？＿？）。
>
>
>そこでみなさんへ質問です。
>
>これまでの人生の中で、人に『話を聴いてもらって良かった（＾＿～）！』と思えたのは、どんなときですか？
>
>
>　
こんにちは。

「気持ちを共有しあう」って、とても難しい(T_T)
と思っています。

私の場合、心療内科で何度も自分の体験を話して
お医者さんに「ほんとう～？」と
話の内容を疑うように怪訝そうな顔をされると
がっかりして落ち込みました。
何で「そうですか」と聞いてくれないんだろう・・と。

良かったと思えることは、例えば、
「私が家の窓を換気のために開けて部屋の中にいる時、
数10メートル離れた近所の家の犬の声が
私の家の外（私がいる部屋の窓のすぐ外）から
聞こえてきて（犬の声がうるさくて）困る」というような内容を
人が疑わず耳を傾けてくれることです。
とても難しいです。
アスペ当時者の夫もなかなか理解してくれません。

以前、支援センターの方に相談した
（ほとんど愚痴を言っただけですが・・）時は、センターの方が
「niyachibiさんがそのようにおっしゃるということは
niyachibiさんが間違いなくそういう体験をされたのだと思います」
ということをおっしゃっていたので、
「私の話を疑わずにちゃんと聞いてくださっている」という
安心感がありました。

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[#23870] Re:にんげんがきらい

T.T - 08/1/25(金) 18:11 -


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▼アベスさん：
>わたしはにんげんがきらいです。
>どうしてにんげんはいるのでしょう。
>にんげんをいしきせずにすむくらしがしたいです。

きもちは、わかります。でも、ひとはどうしても、まわりにいるし、ひとは、ひとりではいきていけないぶぶんもあるので、おたがい、きょうりょく・りかいしあって、あいてのいいぶぶんをひとつでも、みつけて、つきあっていくのはどうでしょうか。にんげん、わるいところばかりでは、ないとおもいますから。

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[#23869] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿～）と思えたことは？）

T.T - 08/1/25(金) 18:06 -


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あまり、ないですけど、発達障害自助会の茶話会＆忘年会で、同じ発達障害の人達と、いろいろな話をできた事などは、うれしかったです。また、発達障害で、病院のカウンセラーさんや、自閉症・発達障害支援センターの指導員さんに、話を聞いてもらえた事は、うれしかったですよ。

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[#23868] Re:わたしはいきものがだいすきだ

T.T - 08/1/25(金) 17:57 -


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▼アベスさん：
>いきているということはとてもすばらしい。
>いのちがある。それだけでうつくしい。
>わたしはいきているものにいのちのかがやきをみいだす。
>それはとてもうつくしいから。
>いきものはすてきだ。
>ほんとうならばいえにおいておきたいほどだ。
>じじょうがあってできないが、いきもののことをわすれたことはない。
>ほんとうにだいすきだ。

わたしも、いきものすきですよ。いぬもねこも、ハムスターもかめも、かったことがありますよ。

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[#23867] Re:質問（人に話を聴いてもらって、良かった（＾＿～）と思えたことは？）

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/1/25(金) 16:04 -


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▼ぶじこれきにんさん：
>▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>シペラスさんの問い人に話を聞いてもらってよかったときは、年配の人がとにかく人の話を聞く姿勢を持って聞いてくれたとき。
>　人が自分の話を聞いているとストレスも解消されて前向きな気分になれる。
自分も似たり寄ったりで、どちらかといえば自分より年上の方というか、会話の主導権を譲って聴き手にまわってくれる感じの方のほうが、悩み事を話しやすいし、良い方として印象に残るほうです。

>　これは世代にも寄るらしく、若い世代だと人生経験が乏しいから、人が話しy手も聞く姿勢に乏しい。それどころか苦笑して人の話を聞いていないのと思う姿勢がある。年配の人でも、人が話しているとき寝ている人がいる時、この人人の話を聞いていないのかと思う。
けど、かくいう僕も、マンネリ化した話何度もしたり、世間体を強く押しつけてくるようなタイプの方だと、火を付けられたろうそくのように、どろっと聴く姿勢が崩れてしまいます。

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[#23864] Re:よいモデルを見ること

めえめえ - 08/1/25(金) 10:15 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>　特に統合失調症やそうの人だと、いきなり話しの本筋から全くそれたことを話し始めるので、『傷つかない（Ｔ＿Ｔ）』ようにもとの流れに引き戻すのには、かなり神経を使ってしまいます。表面的には笑っていても、心の中では『何するんだよ！（｀へ’）』という怒りの炎が渦巻いていることもしばしばです。

うーん、わかりますわかります。
本当に対応に神経使うとき、ありますよね。
こういう苦心って、なかなかわかってもらえないのですが（＾_＾；

>　『人に話を聴いてもらって、良かったときは？』というクエスチョンは、『もしかしたら…そういったときに、直ぐに冷静になって、怒りを抑えることのヒントになるかも…』ということから発しました。

私の場合、司会者として経験を積んだ上手な先輩（と言っても同年代）の
対応の仕方を実際に見ていて、学んだことが多かったです。
自分が司会役になったとき、焦りや怒りや、うんざり感が出てきても、
「こういうとき、○○さんはどうしてたっけ？」
と頭の隅で先輩の対応を手本にすることで、パニックせずに済みました。
事前にシミュレーションができてて、どう行動すればいいかという
パターンを知ってたからでしょう。

うまくいってるピア活動を見学したりして、こういうピアにしたい、
こういうファシリテイターになりたいという具体的なモデルがあると、
とっさのときに役に立つかもしれません。ご参考まで。

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[#23863] Re:アスペルガーと診断された生徒への対応について

めえめえ - 08/1/25(金) 9:47 -


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▼やすこさん：
>お母さんにも「次年度の担任に何も言わずに受け渡すわけにはいかないので、この間の経緯を次年度担任に話し、管理職にも報告します」とお話しました。お母さんも、「もう2月になってしまうし、このままでは登校させられないのでよろしくお願いします」とのことでした。

お母さんと意思疎通ができたとのこと、まずはよかったです。
親が止めないのか、知らないのか？と疑問に思っていましたので…
一時的なパニック（病状というか症状の噴出）は仕方ないですね。
当人、客観的に自分の言動を検証できないのですから、
周囲は淡々と、事実に基づいて対応するしかないでしょう。

>高校にも、発達障害を理解しようとする教師が増えていくことを、切に望みます。

本当に、そう思います。
うちの上の子は高校生ですが、この子が小中の頃は軽度発達障害という
言葉も症状も、ほとんど知られていなくて、いわゆる問題児扱いされて
当人も自己評価を落とすパターンがほとんどだったと思います。
これから、小中で特別支援の恩恵に浴した子たちが進学していくので、
徐々に理解が浸透すること、また当人や保護者の方からも、高校、上級学校
の先生方に情報を提供していかないとな、と覚悟しております。

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[#23862] Re:わたしはいきものがだいすきだ

おういぅ - 08/1/25(金) 0:48 -


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▼秋桜（管理人）さん：アベスさん：
>へんなところでかたかなをつかわないでください。
>よみにくいです。

アベスさんは、めがわるいようなので、アベスさんのちゅうこくどうり　かくすうのすくないひらがなだけでかこうとおもったんだけど、いっぱいひらがながならんで　ひとつのぶんしょうができあがると　これもこれでよみにくいなとおもいました。（ひらがなだけのぶんしょうって　ほんとむずかしいです）

だから　ひらがなとカタカナをこうごにしたなら、ぶんせつがどこにあるのかわかりやすいだろうし、もじがつぶれてみえないこともないし、このアイディアなら　つかってもいいとおもいました。でも　よけいな　おせわでしたね　ごめんなさい。

ついき：むしめがねのようなレンズをつかったなら、もじもおおきくみえて　いいとおもったんですけど、いかがでしょうか。

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[#23861] Re:アスペルガーと診断された生徒への対応について

T.T - 08/1/24(木) 22:52 -


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そうですね。見守りだいです。心配はつきませんが。理解と支援で、男子生徒さんにも、先生にも、いい方向に、行ってもらいたいです。

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[#23860] Re:質問の意図は？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 08/1/24(木) 13:15 -


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▼めえめえさん：
>Ｃｙｐｅｒｕｓさん、お久しぶりです。
>
>ごめんなさい、ご質問の意図がわかりません。
>Ｃｙｐｅｒｕｓさんはピア・カウンセリングのご経験があるのですか？
　『ＡＳ者同士のオフ会』や、発達障がい者本人としての意見をということで参加した『親子サポートグループ』などもそれにあたるのであれば、答えはＹＥＳです。

　しかしながら、障がいの種別を拡張して『精神障がい』までとなると、そういった感じのピア活動というのは、未体験なのです。

　特に『入院歴がある人』から見れば、それがない僕は、全く部外者ということが、もしかなり主役的な役割を任されたとき、かなりネックになりそうです。

>また、シェアリングでは、その場に自己一致した司会者がおり、
>最初にルールの説明をしたり、ひとりが長時間話さないよう気を配ったり
>批判的意見が出たら制止したりいたします。
>司会者は、上下関係とかではなく、プライバシーを守られた中で
>自分について話すための安全装置として必要かと思います。
>ピア・カウンセリングの形式はどういうものかわかりませんが、
>そのようなファシリテイターは必要ではないでしょうか。
>
　特に統合失調症やそうの人だと、いきなり話しの本筋から全くそれたことを話し始めるので、『傷つかない（Ｔ＿Ｔ）』ようにもとの流れに引き戻すのには、かなり神経を使ってしまいます。表面的には笑っていても、心の中では『何するんだよ！（｀へ’）』という怒りの炎が渦巻いていることもしばしばです。見た目には落ち着いているように思われているため、ファシリテイターにかなりヨイショされてしまっているのですが、たがが外れたときのことを考えると引き受けるのが怖いです。

　『人に話を聴いてもらって、良かったときは？』というクエスチョンは、『もしかしたら…そういったときに、直ぐに冷静になって、怒りを抑えることのヒントになるかも…』ということから発しました。

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[#23859] Re:わたしはいきものがだいすきだ

秋桜（管理人）

- 08/1/24(木) 9:55 -


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▼アベスさん：
このけいじばんの　かんりにんです。アベスさんに　ちゅういしたいことが　あります。

>へんなところでかたかなをつかわないでください。
>よみにくいです。

おういうさんは　きょうちょうしたいところや、　いっぱんてきには　かんじをつかうところに　かたかなをつけています。　けっして　「へんな」ところに　つけているのでは　ありません。

そもそも　「へんな」という　ひょうげんは　ひとをひていする　いみをもつ　ひょうげんです。　おういうさんのきもちを　きずつける　かのうせいが　あります。

よみにくいことを　いいたいのでしたら　「すみませんが　ほんらいのいみと　ちがうところで　かなかなを　つかわれると　よみにくいです。　よろしく　おねがいします」　といった　かきかたを　されたほうが　あいても　うけいれやすいと　おもいます。

ところで　こんかい　わたしは　カナモジカイ　というところが　すいしょうしている　わかちがきで　かいてみました。

カナモジカイは　かなもじだけで　にほんごを　ひょうげんすることを　ひろめようという　だんたいです。

そのかいでは　ぶんせつごとに　くうはくをいれる　わかちがきを　すすめています。　かんじかなまじりぶんを　よみなれているひとには　かなもじだけが　ずらっとならんでいる　ぶんしょうは　とてもよみにくいのです。

アベスさんも　ぶんしょうを　かかれるさいに　こういうべんきょうも　するといいですよ。

わかちがきの　ほうほうに　ついては　こちらを　さんこうに　してください。
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/wakatigaki.html

あと、かんじかなまじりぶんを　よむときに　べんりなものに、　よみあげソフトという　しかくしょうがいのひとが　メールなどを　よむときにつかうものも、　あります。

そういうものも　けんとうされることを　おすすめします。

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[#23858] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/10(木) 4:29）

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[#23857] Re:アスペルガーと診断された生徒への対応について

ジョン

- 08/1/23(水) 23:49 -


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T.Tさん、ジョンと申します。
先生は、既にここでのみなさんのアドバイスを参考になさり、
生徒さんの支援に理解をもって、有効な（各方面の協力をもとに
協力者と共に）努力をなさろうとしています。
もちろん、生徒さんのことを大事に思ってはおられますが、
高校における発達障害の取り組みが国の取り組みとして
行われていない現状で、先生に頑張れというのは、少しかわいそうだと
思います。
きっと、何らかの方法を先生はお考えになると思いますので、
今後は先生の自主的な取り組みにお任せしてはどうでしょうか。
加えて、状況が打開できない場合には、また、この掲示板に来られて、
再度意見を聞くこともできるわけですから、様子を見守って
あげてはどうでしょうか。
出すぎた言い方かもしれませんが、お許しください。

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[#23856] Re:わたしはいきものがだいすきだ

おういう - 08/1/23(水) 23:23 -


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▼アベスさん：
>いきているということはとてもすばらしい。
>いのちがある。それだけでうつくしい。
>わたしはいきているものにいのちのかがやきをみいだす。
>それはとてもうつくしいから。
>いきものはすてきだ。
>ほんとうならばいえにおいておきたいほどだ。
>じじょうがあってできないが、いきもののことをわすれたことはない。
>ほんとうにだいすきだ。

にんげんもいきものですよーやっぱりにんげんはきらいですか？にんげんにはヨクがあるし、シハイてきだし、オシツケがましいし、なかよくしてあげないとテキイをいだくし、ちっともいきものの「ちょうぜんとしたしぜんさ」をもちあわせていないチョーあつかましいやつ！

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[#23855] Re:漢字が書けない・・

kame - 08/1/23(水) 22:54 -


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▼温室さんありがとうございました。

「五感をつかう」「短く切り上げて　楽しい事とバランスよく」・・
まさにそうですね。無理強いして　どれだけ嫌われた事か・・。
だから　「漢字を無理して教えて　親子関係悪くするより　開き直った方がいいかも・・」
と思ったりしていました。

バランスを大切に　地道にコツコツ続けられるように　頑張ります。

いいアドバイスありがとうございました

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[#23854] Re:漢字が書けない・・

kame - 08/1/23(水) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさんありがとうございました○´｀○

とっても参考になりました・・
「挨拶」という漢字の話は　一緒に掲示板を見ていた　中２の姉が　
「これ　面白い！覚えた！！」と喜んでいました。
普通児にもホント役立つ話ですね。

好きな事に関連付ける・・　分かっていたつもりなのにやっていませんでした。
これから試してみます。
いいお話本当にありがとうございました。

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[#23853] Re:漢字が書けない・・

kame - 08/1/23(水) 22:47 -


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夢色さんありがとうございました○´｀○

つがわ式　早速検索してみます。

みなさん　色々努力されているんですね・・。
本当に開眼させられました。
まずは　始めてみることですよね。頑張ります。

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