アスペルガーの館の掲示板

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[#23597] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 07/12/28(金) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>はじめまして。
>私は４０才になってから発達障碍を診られる医療機関の門を叩きました。
>結果は、傾向はあるけど適応してるからいいんじゃない？という感じです。
>障碍を誰かのせいにせず、甘え
>ず、特性を活かしていこうと努力
>なさってるのは、キツイでしょうけど、がんばってらっしゃいますね。
>私は諸事情で職場を離れましたが、特性を活かせる職種で働いてたときは
>毎日面白くて、チャレンジングで、楽しかったです。
>もうすぐ正月休みでしょうか。
>毎日を戦ってらっしゃるとのこと、お休みも楽しめますように！

お返事ありがとうございます。
もっともっと自分に厳しく、特性を生かすだけに甘んじないで苦手なこともすべて克服していきたいと思っています。
明日からも休まず仕事です。

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[#23596] 生活に支障が無いと診断されない？

やまなみ - 07/12/27(木) 23:51 -


	引用なし

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はじめまして。
アスペルガー症候群とは、生活に支障をきたす程の症状でないと診断又は処置が受けられないというのは本当でしょうか。

私は最近自分がアスペかもしれないと思い始めたのですが、他人と上手くコミュニケーションが取れない事以外生活に目立った支障がありません。
授業等も普通に受ける事が出来ますし、多くではありませんが友達もいます。
アスペ項目に頷ける事は多々あり、精神的にも追い詰められているのですが、医者に言っても「生活できるなら」と言われてしまいそうで心配です。
皆様のご意見を聞かせて頂きたく存じます。

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[#23595] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みや - 07/12/27(木) 22:30 -


	引用なし

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こんばんは。私はアスペの特質を強く持つ人を好きになっている者です。
私も悩んでいます。どう付き合っていけばいいのか。

メールなども私からばかりで、返事も来たり来なかったり・・しかも、妙に堅苦しい言葉で。
手をつないでも、彼は礼儀？なのか、断れないから？なのか、緊張がヒシヒシと伝わってきます。
この前、「独りがいい。寂しいとは思わない。気楽だから。」と、言われてしまいました。
そして、悲しいのは、本音が解らない所。生真面目で頑固で独りで頑張りすぎるから。（だからこそ、仕事では周りに迷惑を掛けているのではないかなぁ）

でも、少しずつ愚痴を話してくれるようになり、「ははは・・」と笑ってくれるようになり、メールも「わたくし」→「僕」になり、そのたび飛び上がるほど嬉しいです。～～でも、逆戻りする時もあります。
何か理解できない時は、とにかく今は彼の中で大事な順番が私ではないんだ・・待とう、と思っています。

>今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です
どうぞ、他人の気持ちをわかろうなんて思わないで下さい。アスペであっても、そうでなくても無理だと思います。まずは自分の気持ちを話して欲しいです。

>
>アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。
私も、どうしたら良いのか解りません。あの～～、性に関して、凄く潔癖なのは、アスペと関係あるのでしょうか？
>
>次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。
がんばってくださいね。その後に、「あなたが好きです」を忘れずにね。

私も、まだまだ、理解不足で、勝手なことを書きましたが、相手も悩んでいる事も知ってもらいたいと思いました。

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[#23594] なかなかわかってもらえません。自分で自分もよくわからないけど。

エンケラドス

- 07/12/27(木) 21:46 -


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掘り下げているとどこまでもどこまでも掘り下げてしまい
途方に暮れて
記憶も飛びます
どこまでが自分なのか
記憶のあやふやさや
自分への信頼感のなさがつらいです。

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[#23593] Re:はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

めえめえ - 07/12/27(木) 21:22 -


	引用なし

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はじめまして。
私は４０才になってから発達障碍を診られる医療機関の門を叩きました。
結果は、傾向はあるけど適応してるからいいんじゃない？という感じです。

▼毛布さん：
>「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
>「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
>「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
>つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。

障碍を誰かのせいにせず、甘えず、特性を活かしていこうと努力
なさってるのは、キツイでしょうけど、がんばってらっしゃいますね。
私は諸事情で職場を離れましたが、特性を活かせる職種で働いてたときは
毎日面白くて、チャレンジングで、楽しかったです。
もうすぐ正月休みでしょうか。
毎日を戦ってらっしゃるとのこと、お休みも楽しめますように！

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[#23592] 忘年会のさぼり

ねこたん - 07/12/27(木) 20:22 -


	引用なし

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昨日から、バイトを始めて、たぶん歓迎会もかねて忘年会があるのですが
たばこやお酒のにおいを想像したら気持ち悪くなり
また、席での会話に入れないので無言のまま居心地が悪いので
欠席すると幹事の人に告げました。

これで良かったのでしょうか？
社会人として働くのだったら、無理しても参加するべきだったのでしょうか？
また、仕事場での他の人の対応も変わってくるのでしょうか？

今まで仕事外の行事に出たことないので良くわかりません。
いまだに出席すべきか迷っています。

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[#23591] Re:発達障害支援センター

フリージア＊ - 07/12/27(木) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

お辛いお気持ちの中を返信ありがとうございます。
人のご縁は不思議なものですから、良い出会いに巡り合わせる時も来ることでしょう。
今回は、諦めるのが良いのかもしれないですね。
ご自身の状態を冷静に見極められていらっしゃるのは素晴らしいと思います。
どうぞ、ご無理の無いように焦らずお過ごし下さい。
失礼致しました。

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[#23590] Re:発達障害支援センター

sho - 07/12/27(木) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージア＊さん：
レスありがとうございます。
件のカウンセラーは最初からこんな調子で話しかけられ、
親にカミングアウトしないといけないとか、
（事情があって親に話せずにいるのにも関わらず。それを伝えているのに）
とにかく私にとってそこへ行くのは責めを受けに行くくらいの苦痛でした。

そこへ来て今日の態度ですから、我慢の限界を突破しそうになりました。
発達障害者（アスペルガー症候群）なのに支援センターを頼れないのは
つらいです。
>・後ろ向きだと言われたが、医師にもかかっているが、鬱状態で、そう簡単に前
>向きにはなれないから困っていることを考慮して面談して欲しいこと。
　（過去の投稿を検索させて頂いたので、勘違いでしたら申し訳ありません。）
まさにそのとおりですがカウンセラーを変えてくれともいいづらくこっちから
避けていくしかないのかなと、悲しく思ってます。

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[#23589] Re:女男差

秋桜（管理人）

- 07/12/27(木) 16:59 -


	引用なし

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▼おっかなびっくりさん：
管理人の秋桜です。レスをありがとうございます。

>突然失礼いたします。
>JDD講演２発達障害研究の現況で（浜松医科大学の中村先生）ドパミン神経系の機能亢進のせいでドパミン神経系に炎症がおきている、とありました。
>大会資料にも載っていますよ。

早速大会資料をチェックしました。ありがとうございます。
また、私が「炎症」ということばに違和感を持った理由もよく分かりました。

医療の世界、とりわけ外科などの世界で炎症という場合、

>発赤、熱感、腫脹、疼痛を「炎症の4徴候」という。また、機能障害を含めて「炎症の5徴候｣ともいう。（Wikipedia「炎症」より　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%8E%E7%97%87）

と言われています。

そしてこれらと血液検査でCRP値や白血球数などをチェックしたうえで炎症反応が出ているかを確認するのです。

特に急性脳症の場合はウィルスや細菌の培養検査などもしますから、それらの状況を総合的に判断して「炎症」と判断します。

自閉症の場合このような既往歴がないケースがほとんどですから（脳炎や髄膜炎の後遺症の場合、カルテにその旨が記載されます）、それで「炎症？」と思ってしまいました。

今回の研究資料は炎症細胞で増加するとされている物質の数が増えたことで炎症反応が出ているのでは？と示唆されていました。

論文などで「推測される」「考えられる」とされている場合は仮説の段階であり、これからの研究でさらに中村先生がおっしゃっている「炎症」が起こるメカニズムが明らかになることが大切だと思いました。

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[#23588] Re:知った時

みや - 07/12/27(木) 16:59 -


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	パスワード

みなさん、返信ありがとうございます。
この社会で、努力が実にならず、空回りでもがいている彼に私は何を考えどう接すれば良いのかすら分からずにいましたが、少しきっかけが摑めたと思います。

もし、知ってしまった時、「自分はASだから、しょうがないんだ・・」と、萎縮してしまうのではないかとか、考えてしまうのですが、点と点が繋がるような、少しでも自分を理解して行くことは、これから大切ですものね。

独りが安らぐようで、なかなか相手にしてくれないし、あまり触れられるのも好きじゃないのかな・・？悩みは尽きませんが、彼が、趣味の話をする時のイキイキした顔と、笑顔には助けられます。

アスペルガーについて、仕事や就職、人間関係などの障害について、意見をよく書かれていますが、恋愛や結婚については、どうでしょうか？

彼は、「週に2回メールをしなければイケナイ」とか、「一緒に歩く時は手を繋がなくてはイケナイ」・・・と、一般的を装っている様で、申し訳ないです。
警戒的な彼に、私の方がうっかりズケズケと心の中に土足で入ってしまって困らせているのではと思います。
寂しがり屋なのか、独りがイイのか・・距離の取り方がわかりません。

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[#23587] Re:おしゃぶり（幼稚園年少）

季花 - 07/12/27(木) 16:42 -


	引用なし

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はじめまして。
私と娘２歳がＡＳです。

うちの息子（健常）もおしゃぶり中毒でした。
３歳直前まで自宅やばぁばの家ではずっとおしゃぶり。
寝る時も必ず。
夜中におしゃぶりが取れると泣いていました。

おしゃぶりを買った数はものすごいです。
常に自宅に3個、主人実家3個、私の実家3個、
持ち歩きよう2個。
汚れたり無くしたりで今までに３０個は買いました。

３歳直前に今日からやめようと言ってやめさせました。
それから３日間は昼間は良くても夜がダメで大泣きでした。
夜中に息子は号泣するのです。
「お願いします。ちゅぱ（おしゃぶり）をください。
　お願いします。お願いします」
心が痛くて仕方がありませんでした。
何度も私の心がくじけそうになり
おしゃぶりを与えたくなりました。
でも４日目にはケロリです。

今は寝る時に私の鼻を触るのがこだわりです。
もしかしたら息子もＡＳのグレーゾーンかも。

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[#23586] Re:女男差

おっかなびっくり - 07/12/27(木) 15:12 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>
>講義をされた先生がどのような意図でお話しされたのかは分かりませんが、

突然失礼いたします。
JDD講演２発達障害研究の現況で（浜松医科大学の中村先生）ドパミン神経系の機能亢進のせいでドパミン神経系に炎症がおきている、とありました。
大会資料にも載っていますよ。

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[#23585] Re:発達障害支援センター

フリージア＊ - 07/12/27(木) 12:26 -


	引用なし

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▼shoさん：
はじめまして
青年期のＡＳ周辺者の親です。
今回の発達障害支援センターでの面談では大変お辛い想いをされたのですね。
とても残念です。

ただ、
>もう支援センターには頼らず、やっていこうと思います。
という結論に至る前に、もう一押しなさってみてはいかがでしょうか？

個人攻撃にならないように気をつけながら、今のお気持ちを文字にして、メール・FAXなどでセンターへ伝えてみてはいかがでしょうか？

・怒鳴られて、攻撃された気持ちになり、面談後に辛い気持ちが増えて、気力が萎えた

という事実をさりげなく伝えたうえで、

・後ろ向きだと言われたが、医師にもかかっているが、鬱状態で、そう簡単に前向きにはなれないから困っていることを考慮して面談して欲しいこと。
　（過去の投稿を検索させて頂いたので、勘違いでしたら申し訳ありません。）

・長所を見つけることは、苦手なので、その手伝いから始めて欲しいこと。

などを、伝えてみてはいかがでしょうか？

センターに相談員が複数いるかどうかの確認をして、もし、複数いるなら、
「以前にお会いした方との面談では、どうも、私は萎縮してしまうので、他の方とお話がしたい」
と、申し出る事も可能だと思います。

センターの方も、限られた人数で多くの方の相談にのっているという事情などから、どうしても丁寧な対応が出来ない時も有るのも本当のところだと思います。
また、相手の方の気質などを理解して相互に信頼関係を築くには、ある程度時間が掛かることも有ります。

同じ事を言われても、その方の性格や心理状態によっては、もしかしたら

「まわりくどどくなく、ストレートでわかりやすかった。」
「活を入れてくれたのだと思う。」
「後ろ向きになっていると言われてハッとした。」
「これからは、良いところに注目して元気を出していこうと思えた。」

という感想を抱く方も有るのかもしれません。

ですからshoさんの、

「面談後にかえって辛くなった」という事実を伝えることは、１人の利用者としての感想をつたえるという意味で、大切な事に感じます。
こういう感じ方も有るのだ、と、伝えることで、状況は良い方向に変化するかもしれません。（でも、無駄かもしれないですけれど・・・・・・。）

基本的には、「支援」を目的にしたセンターですから、諦めてしまうのは、もう少し後でも良いかなあという印象を持ちました。
味方は少しでも多い方が心強いですから、諦める前に声を気持ちを伝えてみてはいかがでしょうか？

でも、それもお辛いほどに傷つかれていらしたら、無理はなさらないで下さいね。　有る意味では「苦情」に近い気持ちを伝えることは、エネルギーが必要ですから。
相性の悪い場からさっさと離れ、気持ちを切り替えるというスキルは、ご自身を守るために大切な方法だとも思います。
ですから、もし、気力に余裕があれば、こういう方法も有るかもしれない、という程度のつもりで書かせて頂きました。　

良い理解者が得られるように祈念致しております。

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[#23584] 発達障害支援センター

sho - 07/12/27(木) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

行ってきましたが、カウンセラーがものすごく高圧的で、
結論ありきの面談でした。

就職のことで相談しても何がしたいの？長所を見つけなあかん
やりたいことを２日で考えて来いといわれ途方にくれながら、
考えていたのですが、それでも考えた結果を持っていったら、
その考えは後ろ向きやと言われ、散々怒鳴られて帰ってきました。
もう支援センターには頼らず、やっていこうと思います。

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[#23583] Re:100％完璧な人間はいない

Yj - 07/12/27(木) 9:48 -


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▼エオさん：
返信ありがとうございます。
>100％、完璧な人間はいないと思っています。
ぼくの中ではまったくそのとおりだと思ってます。

少し前に、突然彼女から「いつもYjにはなんか攻撃的になってごめんね。本心はそんなことないから」というようなメールがきました。数日後、直接会った時に、このメールがいつもとは違うことに少し心配になって「どうしたの」と聞いたところ、そういうメールをしたことを忘れていました。ぼくはああ、忘れたんだという受け止めかたをしたのですが、その直後メールをしたことを何かのきっかけで思い出したのか突然下を向いて「あーーーーっ!」と叫び、「今、忘れちゃってたけど、その時は本当にそう思ってたから」と言いました。ぼくは、彼女が自己嫌悪に陥ってたのかもしれないと思いました。そんな思いはしないでいいと分かって貰うにはどうしたらいいのか。ぼくには分かりません。

>逆に、ご友人の方だからこそできる事がある。
>ご友人にしかできない事があると、プラス思考に考えてみてはどうでしょうか？
ぼくは気質的にいくら優しい気持ちを持っていても、具体的に現状を改善できる力がなければ意味がないと思ってしまうようです。もちろん、何もせずにただ隣りにいる、というのも具体的な力だと思うのですが、彼女の隣はぼくの場所ではありません。
友人にしかできない事って何なのか残念ながらまったくイメージが掴めません。どんな事なんでしょうか。

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[#23582] はじめまして。仲間に入れていただいてもいいですか。

毛布 - 07/12/27(木) 0:48 -


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２７歳のときに精神科で、発達障害（ＡＳ）傾向ありと診断を受けた者です。
未婚・子なしの女性で、日本に住んでいる方なら名前くらいは聞いたことのある企業の社員です。毎日、家と会社を往復しているだけの仕事中毒者です。

「障害を持って生まれてきたのも『自己責任』。自分のみのせい」
「決して甘えず、誰にも頼らず一人で努力して結果を出すこと」
「全てにおいて、定型者と同じくできて当たり前。さらに自分の特性が行かせる場面は、定型者を越えて当たり前」
つねに自分に対し、厳しい言葉をぶつけて発破をかけ、毎日を戦っています。

もし、いらっしゃればどなたか、お声をかけていただければ幸いです。

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[#23581] Re:おしゃぶり（幼稚園年少）

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/26(水) 22:56 -


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▼ももりんさん：
はじめまして？かしら。
小学５年生のアスペ男児がいます。

息子３歳まで、おしゃぶりさせてました。
誕生日の３日前に、「３歳になったら、チュチュ　は、やめようね」と言い聞かせたら、すんなり３歳の誕生日に自分からやめてくれました。

うちの子は、事前の言い聞かせに納得すると、スムーズです。
イベントとかで、長蛇の列にならぶときも「並ぶよ？いいの？時間かかるよ？」ときいて「うん、いいよ」と納得した場合も、不満も言わず並びます。

そんな息子を見ていると、逆に定型発達児より聞き分けがいいんじゃないのかしら？と思うぐらいです。
（そういうときだけね）

下に小３の娘がいますが、
この子は３歳すぎてもだめで、ずっと哺乳ビンがはずれなくって。
４歳すぎまで、おねしょの元になってました。

何度か、哺乳ビンがなくても寝られる経験をしてからやっと、少しずつはずれてきました。

>もうひとつのこだわりといえば、私が横に寝ることです。私の耳を触るのが好きです。これもやめさせたいのですが、なかなかやめられずにいます。

これも似たようなことをうちの子はしますね。
指の爪をさわるんです。
でも、指と爪の間って触られると不快でしょ？
イライラしましたよ。

つい最近まで、母親が隣に寝ないとうちも寝られなくって、
母親から離すにはどうしたらいいのかしら？と、
ベッドを買って、息子だけそちらへ寝せてみたりしましたら、今度はなかなか寝なくなりまして。

ほっておくと、１２時まわっても寝ないんですよね。
赤ん坊の時から寝ない子ではあったんですけれど。
今は、病院で睡眠導入剤をもらってそれで寝かせてます。

ももりんさんのお宅は、まだ３歳ですから、
添い寝の方は、まだまだ続けられてもいいんじゃないかしら？
（ただ、耳触りの癖はイライラしますよね。うちもそうでした。お母さんこだわりをなんとかしたいと、こちらでスレ立てたこともあったかも）

おしゃぶりの方は、もしかすると今がはずし時かもしれません。

寝る前にご本を読んであげるのはいかがでしょう？
下の子にはけっこう効きました。

ただ、親のほうが先に眠くなりましたけど。(^_^;)

　我が家の場合でした。ご参考にならなかったら申し訳ありません。

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[#23580] おしゃぶり（幼稚園年少）

ももりん - 07/12/26(水) 22:17 -


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幼稚園年少の3歳の息子は、寝る前におしゃぶりをしています。
睡眠障害があって、布団に入ってから寝るまでに1～2時間かかります。
月に数回、15分くらいで寝ることもあります。
おしゃぶりをしたら比較的早く寝るので、これまでずっと寝る時におしゃぶりをしていました。
しかし、おしゃぶりはいつの間にか外れていることもあって、夜中に目を覚ました時におしゃぶりがないと見つかるまで「おしゃぶは？おしゃぶは？」と探します。うまく見つかるとすぐにおしゃぶりをして寝てくれることも多いのですが、見つからないと見つかるまで探し続けます。夜中の2時半に目を覚ましたまま朝まで起きていることもありました。

おしゃぶりをしていたら夜中におしゃぶりがなかったら目を覚ましてしまうし、いつかはおしゃぶりをやめるわけだし、そろそろ卒業させたいと思いました。
冬休みにおしゃぶり卒業させたいと思って試しているのですが、3～4時間寝ません。

息子には「おしゃぶりさんは、おしゃぶりのお家に帰っていったんだよ」と説明し、納得しています。おしゃぶりが欲しいとか言いません。ただ、布団に入ってからずっと独り言を言い続けて笑ったり泣いたりしています。
多分、おしゃぶりをしている方が、色々と考え事をしないような気がするのです。

まだ3日目なのですが、このままおしゃぶりなしで寝るのか、それともおしゃぶりをして寝る習慣を続けたほうがいいのか、迷っています。
他のこだわり（ぬいぐるみやタオル）に変えようとしたことがあったのですが、興味を示しませんでした。
もうひとつのこだわりといえば、私が横に寝ることです。私の耳を触るのが好きです。これもやめさせたいのですが、なかなかやめられずにいます。

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[#23579] Re:リルファさんの感じられたこと

nonbody knows - 07/12/26(水) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼リルファさん：
こんばんは、レスありがとうございます。
よろしければ、下記のことばで検索いただき、かなりあてはまるようならば、
再度、心療内科(カウンセリングも可能なところが良いと思いますが)を以下のような主訴で受診されてみたらどうでしょうか。

・心的外傷後ストレス障害
・離人感
・離人症
・乖離性障害

これ以上は、この掲示板で詳細を語る必要はないと思います。
よろしければ、適切な相談機関やクリニックを探されることをお勧めします。
お辛いでしょうが、今後のご自分のためにも。

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[#23578] Re:知った時

季花 - 07/12/26(水) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

>みなさんは、アスペルガーを知った時、そして、自分がそうだと知った時はどう感じ受け止めましたか？それぞれだとは思いますが、どうぞ、教えてください。

私はやはり安心しました。
やっと点と点が結ばれる答えが出た思いです。

ＡＳとわかる以前は社交辞令がわからない自分、
嘘だらけの世間に困惑していました。
みんななんでこの世界に疲れないの？って。

今、私はアスペ星から来たアスペ星人だと思う事にしました。
この地球では社交辞令や嘘が方便で、それが上手く行く世界。
私の故郷のアスペ星では逆にアスペが健常。
地球星の地球人は社交辞令が得意な変わり者。

こんなアスペ星人な私だけど地球人のお友達もいるよー。
その子は地球人には珍しく嘘が苦手で
アスペな私と気が合うの。
いつか私の故郷に連れて行ってあげたい。

なんか頭逝っているようなコメントですが。
冗談ですので。

ま、冗談言える位になりました。
最初は多少ショック受けましたよ。
でもＡＳってわかって良かったです。

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