アスペルガーの館の掲示板

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[#23577] 言い忘れました。

季花 - 07/12/26(水) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

すみません、他のトピで宣言していたから
みゅんさんも知っているつもりでいました。
私、結婚しています。
確かに恋人関係はすぐに終わってしまう・・の繰り返しでしたが
主人とは８年近く付き合って結婚しました。
今、結婚6～７年目です。

>アスペでも結婚されている方もいますし、そういうのはすごくうらやましく感じます。その方たちはどうして結婚ができたのでしょうか？
>アスペだったら人付き合いが苦手じゃないのかな・・・。

人付き合いは今でも苦手です。
でも結婚できたのです。
最近なのですが主人に聞いていました。
なんでこんな変な私と結婚したの？と。
すると
「お前を幸せにできるのは俺くらいだと思った」と。
感動して一晩中泣いてしまいました。

>私は相手の気持ちを考えずに寄りかかったり、好きな気持ちをアピールしたり、相手の立場に立てないことが原因でした。

私も同じです。うざがられたりしました。
重いといわれたこともあります。

>「もう面倒見切れない」とか自然と離れていく人とかが多かったり
>遊ばれたこともありました。

遊ばれる寸前の事はありました。
健常の男性は変なところに頭が良い人がいますよね。
だませる女性がわかるのです。
（もちろん、まともな健常男性もいますが）

>今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です。
>そしてどこがまずいのかなかなか気づかないところに問題はあるようです。

頑張っても気づかないのがＡＳの特徴なんだと思います。

>アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。
>
>次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。

ＡＳであることは一生つきものですから
機会を見てお伝えするといいかもしれません。

私はＡＳの診断が出る前ですが
今の主人には恋人時代に
「私、変なんだ」って言ってありました。

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[#23576] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みゅん - 07/12/26(水) 15:22 -


	引用なし

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やはり関係があるのですね。
だから長続きしないのですね・・・。
季花さんにも同じような経験があるんですね。

アスペでも結婚されている方もいますし、そういうのはすごくうらやましく感じます。その方たちはどうして結婚ができたのでしょうか？
アスペだったら人付き合いが苦手じゃないのかな・・・。

私は相手の気持ちを考えずに寄りかかったり、好きな気持ちをアピールしたり、相手の立場に立てないことが原因でした。
「もう面倒見切れない」とか自然と離れていく人とかが多かったり
遊ばれたこともありました。
今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です。
そしてどこがまずいのかなかなか気づかないところに問題はあるようです。

アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。

次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。

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[#23575] Re:知った時

ちゃっぴ～ - 07/12/26(水) 13:51 -


	引用なし

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私は２９歳で初めて病院でアスペルガーだと診断され、両親と共にびっくり
しました。初めは悲観的になりました。今までの人生、人付き合いや勉強、仕事
等で何とも言えぬ苦労があり行き詰まった結果がこれなのかと。でも自身の
そういった問題を知って楽になった気が３１歳にして思えるようになりました。
母親はまだ信じていないというか、その診断を疑っているのですが。
医者に通ってはや３年、薬が増えたり減ったりの繰り返し。仕事は父が税理士
業をしておりますのでそこで事務の仕事を午後だけやっています。専門医に
かかろうか悩んでいますが自由診療で初診２１万で予約に３年かかるとのことで
それじゃあ止めようかな・・・とか前向きに考えたりもしています。
インターネットや先生の話を聞く限り、成人してのアスペルガーの治療というか
楽になる方法はない感じですが、私の場合、秋にかけて神経が過敏になるから
それを抑える薬を少し多めにしましょうとか納得のいく説明をしてくれましたので
素直に飲んでいます。（初めは抵抗感ありましたが）

長々と自分のことを書いてしまいましたが、スレ主さんのお知り合いの方には
知らせてあげた方が長い目で見ればプラスになるのでは・・・と思います。
心療内科にかかられているのであれば私ほど抵抗感なく受け入れられると思います

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[#23574] 100％完璧な人間はいない

エオ - 07/12/26(水) 9:50 -


	引用なし

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100％、完璧な人間はいないと思っています。

誰だって、年を取れば、老化や更年期障害や認知症はなるものです。

発達障害というのは、生れつき、そういう物（老化、更年期、認知症など）を持っているだけに過ぎないと解釈しています。

逆に、ご友人の方だからこそできる事がある。
ご友人にしかできない事があると、プラス思考に考えてみてはどうでしょうか？

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[#23573] 関西でアスペルガーの専門医

たけ - 07/12/26(水) 7:11 -


	引用なし

	パスワード

関西でASに詳しく診断検査してくれる良い先生のいる病院ありませんか？

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[#23572] Re:知った時

Yj - 07/12/26(水) 5:50 -


	引用なし

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▼みやさん：
こんにちは。ぼくはみやさんの期待している書き込みは出来ませんが返信してみます。
それは、ぼくにもみやさんと同じような人がいるからです。
相手は20代女性でアマチュアですがある方面のアーティストで地元では名前が知られている人です。普段はフルタイムの正社員の社会人です。

現在彼女には彼氏がいるので友人として、表現活動の助言者として接しています。正直ぼくには彼女に障害があるのかないのかということには興味がないのですが、実際に生活するうえで明らかに支障があるようで、少しでも彼女の生き辛さが改善できる方策はあるのか。そして、友人としてぼくに何ができて、何ができないのか知りたいと思い書き込みました。

皆様へ
彼女は、自分が得意な表現活動以外は「自分はダメな人間だ」と思っているようです。「発達障害かもしれない」とはとても言えませんが、そこを言わないで、ダメな人間だという自己認識を改められる方策はあるのでしょうか。

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[#23571] 知った時

みや - 07/12/25(火) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

今、大好きな人がいますが、振る舞いや行動、子供の頃からの話から、アスペルガー症候群ではないかと思います。

40代男性で、会社員ですが、人間関係や、仕事の不器用さにストレスが大きく、現在、心療内科で安定剤を頂いていますが、かえってボーっとしている様で、さらに悪循環しております。

アスペルガーと言う言葉もおそらく知らず、不器用な自分を責めています。鬱や潰瘍などで心や身体を壊すまえになんとかしたいのですが、かえってショックを受けてしまうのか、自分だけではないと安らぐか、考えると何も言えません。

みなさんは、アスペルガーを知った時、そして、自分がそうだと知った時はどう感じ受け止めましたか？それぞれだとは思いますが、どうぞ、教えてください。

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[#23570] Re:リルファさんの感じられたこと

リルファ - 07/12/25(火) 22:32 -


	引用なし

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レスありがとうございます。
母親に話したときも真っ向から否定され、アスペルガーの妄想ではないかとまで言われました。
２や３もたびたびあります。
自分の気持ちを飲み込んでない日がないぐらいですし、仕事をしている時の記憶もほとんどないです。同僚の顔だけはかろうじて覚えてるのですが・・・それもなんだか夢みたいで・・・なんかもう生きてるのか死んでるのかよく分かりません。

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[#23569] Re:記憶が飛ぶ経験

リルファ - 07/12/25(火) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。
レスがなかなかつかなかったのであまりいないかなと思ってましたが・・・
そういう人がいて安心しました。
行動や感情を記録することも時間があったらやってみようと思います。

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[#23568] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

よしゆき - 07/12/25(火) 22:14 -


	引用なし

	パスワード

ジョンさんへ
回答いただき、ありがとうございます。
私が勤めている会社は報道ステーションのスポンサーにも
なっている某大手企業の孫会社です。「メンタルへルス」
と社内では言っていますが、発達障害やうつ病には偏見を
持つ人が多いようです。精神病患者＝犯罪者、狂人という
イメージがあるのでしょう。アスペルガーについては会社
に安易に話すのは避けようと思います。ただ、うつ病に関
しては会社に話して（ＰＣのサポートデスクからインスト
ール作業に左遷させられましたが）正解だったと思ってい
ます。ＰＣのサポートデスクをやっているときはこれまで
できていたことができなくなる、物忘れがひどくなる、時
にものすごく攻撃的になるといった状態でした。病院にも
行かず、うつ病であることがわからなければ単なるわがま
まを言っているだけのばか者というレッテルを貼られ、解
雇されていたかもしれません。うつ病であることを上司に
告げたことで解雇は免れ、閑職に移ることで一応の決着を
見ました。社会性を身につけるといっても最近は「うつ病
だけでこんな変な状態になるはずがない。何か他の病気に
かかっているのではないか」と言い出す人（私の直属の上
司、課長です。以外にこの手の話に詳しい）もいて、発達
障害を疑っているフシがあります。何とか辛抱強く欠点を
直し、今までできていたことができるようにやり直してい
こうと思います。療育手帳のお世話になって障害者枠で再
就職するのは最終手段と考えるのがよさそうですね。

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[#23567] リルファさんの感じられたこと

nonbody knows - 07/12/25(火) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

▼リルファさん：
こんにちは、nobody knowsと申します。
STであり特別支援教育士、学校カウンセラーの資格を持って発達臨床をしています。

リルファさんのことがまだ詳しくは分からない状態なのですが、臨床経験から言うと単に、ご自分の妄想とか、責任とか思われることはないのではないかと感じました。

PTSD(心的外傷後ストレス障害)というものがあります。詳細は、検索していただくこととして、記憶の欠落・遁走等という心理機制があります。
実は、それを感じたのが以下の書き込みなのです。

>父親に性的なことを無理やりされたと話したときも同じようなことを言われました。
>でも、そのことを急に思い出したときは泣いてました。
>思い出してたときも父親の顔が映ってて、触れるのが分かりました。
>「やめてよ」と泣きながら叫んでました。

性的な虐待(すいません、驚かせたらごめんなさい)があった場合の気持ちや状態、周囲の反応は、典型的なケースに似ているからです。
1.周囲に話しても否定します。自分の思い違いと言われます。
2.自分自身も辛いので、その思いを内に押し込めてしまいます。
3.なにかの機会に似ていることや、自分自身の感情を話すことが求められると、辛くなりできるだけ自分の生活から「排除」しようとします。
この繰り返しが、自分の社会生活を圧迫してしまうことがあるのです。

「記憶」は、正しいことがあります。
「妄想」とは昔を思い出すことではありません。
可能ならば、ご返送ください。

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[#23566] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/1/8(火) 18:38）

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[#23565] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

季花 - 07/12/25(火) 18:16 -


	引用なし

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関係があると思います。
私も恋人とはすぐにお別れがくるほうでした。
やはり３ヶ月なんて長いほうです。

ＡＳでも彼氏はできると思います。
ただ・・続かないんですよね、恋人関係が。

もし今度、お付き合いする事があったら
ＡＳである事を伝えるといいと思います。

みゅんさんはどういった感じでお別れがしてきました？
私はやはり人の気持ちや空気が読めず
「おまえは自己中心なんだよ」
って言うのが多かったです。
自己中心なつもりはなく
私の方でも恋人の男性に気を使ったり
目をつぶったりする部分はあったのですが
肝心なところが抜けるらしいです。
多分、一番まずいのは彼氏の知り合いの前で
彼氏に恥をかかせたりしているんだと思います。

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[#23563] 恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みゅん - 07/12/25(火) 15:06 -


	引用なし

	パスワード

季花さん、こんにちは。レスありがとうございました。

私もできることなら専業主婦になってしまいたいです。
本当になれるものならば・・・
私には４年間彼氏がいません。
最後の彼氏と別れるとき、もう私の面倒がみきれないからということで別れました。それ以来、自分に彼氏が出来ることに自信が無くて、私がアスペだから付き合ってくれる人はいないのではないかと思ってしまいます。
アスペでも彼氏はできるのでしょうか？
そして皆さん、自分がアスペだということを彼氏に話しているのでしょうか？
私はいつも彼氏が出来ても長続きせず、三ヶ月くらいでいつも終わってしまいます。人付き合いが下手なせいかもしれません。こんな状態の私にも彼氏は出来るのでしょうか？
毎日そのことを考えては暗い気持ちになっています。
働くことができないこと、彼氏が出来ないことが私の大きな悩みになっています。

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[#23562] 記憶が飛ぶ経験

リンク - 07/12/25(火) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

▼リルファさん：
>アスペルガーの疑いがあるといわれ、今週の金曜日名古屋市立大学病院に診察を受けに行きました。
>でも、後になってそのことを思い返しても、何を話したのか、どういう人とあったのかがまったく思い出せません。
>
はじめましてリンクです。

僕も昔よくありました。
僕は大学生ですが
大学のテストが近い日にいっぱいいっぱいになっていまして、
急な変更で友達に教えてもらわなければいけなくなり、
友達に了解を取る電話をして、
OKをもらったところまでは覚えているんですが

気がついたらバス停にいまして、家で何をしたのかまったく覚えていません。
しかも何を考えていたのかカバンは持っているのですが、
カバンの中身が空っぽなんです。今だに思い出せないです。

リルファさんのことが妄想なのか現実なのかは僕にはわかりませんが
わからないとすごく不安だと思いますので、
これからそれをできるだけ正確に判断できる方法は考えていける気がします。
完全なものではありませんので参考程度にしてくださいね。

まず手帳を２つ用意します。１つは「自分の思い」手帳、もう一つは
「行動した事」手帳です。始めは二つ書くのは大変ですから片方からで
いいと思います。

ポイント
・「行動した事」手帳は自分が行動したらそのことを
（記憶が鮮明なうちに）書くこと

・自分の思いというのは感情や気持ちのことを指します。
この（行動した）ときに「こう思った」ぐらいでいいでしょう。

・ここが一番重要ですが「行動した事」に自分の思いを書かないということ
です。混ぜると現実と言えないからです。

・会話などは「～な話をして笑った（泣いた）」とかいう行動として書けます。
（行動なんで思うとは書きませんよね）

こうするとより記憶が鮮明になって、さらに頭の整理がしやすくなります。
（日記みたいなものです）
なので妄想なのか現実なのか判断しやすくなると思います。

僕自身が大げさに捉えすぎて
少し筋が違う答えかもしれません。

お節介だったらすいません。

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[#23561] Re:障害年金がおりた！

田舎猫 - 07/12/25(火) 0:55 -


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▼龍心2さん：

良かったですね（＾＾）
これで、じっくりと就労に取り組むことができる
のではないでしょうか。

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[#23560] Re:ふと感じたこと。

明子

- 07/12/24(月) 23:54 -


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▼めえめえさん、こんにちは。

元発言読み返して、暗いわぁ…って自分で思いました(^^;

大分、持ち直してきました。

>鬱になったとき、自分の言動や周囲の反応が頭を離れず、
>認知も被害的に偏って、自縄自縛に陥ってました。

私もそんな感じでした。

でも、「認知が被害的に偏ってる」と自覚することが大事ですよね。
相手のせいにするのじゃなくて。

>あと、健康なひとの気持ちの切り替え方を見習って、
>「ハイ、もうお終いっ」と大声で言うとか、パチンと手を叩くとか、
>自分のスイッチを切り替えるための儀式的な行動をとります。

こんなふうに切り替えられたらいいですね。
私の場合、簡単にはスイッチは切り替わらないですね。
大抵精神疲労から来るもののせいか、ひたすら一人になって休みたくなります。

子どもたちが冬休みに入り、学校や幼稚園の心配をしなくていいのは少し楽です。
年末なので忙しいですが、家族・親戚以外とは会う予定はないので、少しは気分転換できるかな？と思います。

お返事有り難うございました。

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[#23559] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

ジョン

- 07/12/24(月) 23:36 -


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▼よしゆきさん：

よしゆき様、ジョンと申します。
アスペルガー症候群と診断された、５３歳、会社員です。

率直にお答えしますので、気を悪くなさらないでください。
私の勤務先は資本金900億円の大企業です。
私の事業所は千数百人いて、産業医、カウンセラーもいますが、
じゃ、メンタルヘルス管理はというと、産業医、カウンセラーも
発達障害のことは知らない、というお寒い状態です。
だいたい、一般の人に「アスペルガー」を理解しろというほうが
無理な話で、医師やカウンセラーも知らないのに、社員に理解しろと
言う方が無理と思っています。
「どんな病気なのか、私が何度が説明したにもかか
わらず、あまり理解されていないのが現状です（５０過ぎ
た上司がこの手の病気は気合や根性で治ると思っている節
があり、ちょっとお手上げです）アスペルガー症候群の人
がうつ病や気分障害を併発しやすいことを理解してもらう
のは一筋縄ではいかない相手ですが」
これは当然のことと思います。

結論から言いますと、上司の方は、「アスペルガー」の
用語を聞いた時点で、よく分からないため、警戒態勢に
入ると思います。そして、重要な仕事は来なくなります。
私が２７年間勤務できたのも、一切、メンタルには触れなかった
からです。うつ病でさえ、偏見の目で見られる日本の社会です。
まして、発達障害なる理解しがたいことには、会社は保守的です。
おかしいとお思いだと思います。私もおかしい、偏見だと思います。
しかし、これが現実です。生き抜くためには社会性を身につける以外
方法はありません。自分の身は自分で守る。療育手帳があなたを
守ってくれると思ったら違うと思います。療育手帳はむしろ
障害者枠で就職する場合に有効だと思っています。
アスペルガーの方が、経済的に苦労されているのを
沢山拝見してきました。アスペルガーが如何に就労するかは、
１つのポイントです。経済的な基盤は大切になさってください。

むしろ、自分の苦手なところを言って、「説明が苦手で、ご指導
願います。」みたいな感じで、不審がられないで、うまく指導を
引き出す方が得策です。「自分は正論を言っている」というのが、
もっとも自殺行為に近いと思います。ご健闘を祈っています。

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[#23558] 障害年金がおりた！

龍心2 - 07/12/24(月) 13:19 -


	引用なし

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仕事もないなか、お金もないく大変な思いをしていましたが
障害年金を受け取れることが決まりました。結構楽になります。
皆様から頂いてる年金を大切に使い、増やして、社会に還元げきるよう頑張りたい
と思います。

沖縄なんですが、窓口の人がアスペルガー症候群での申請は、初めてらしく
書類の不備が発覚し、通常２ヵ月くらいで結果がでるのですが、３ヵ月かかってしまいました。役所に電話するまで、書類不備の連絡がありませんでした。
でも、なんとかおりてよかったと思います。

生きる気力が湧いてきました！！

ありがとうございます。

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[#23557] Re:女男差

秋桜（管理人）

- 07/12/23(日) 22:44 -


	引用なし

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秋桜です。レスをありがとうございます。

>脳炎で高次脳機能障害になることもあるのですね。
>
>JDD総会の講義で拝聴したこと、
>自閉症者は健常者に無い炎症が脳で起きているということでしたが、
>それが原因とはまだ言い切れなさそうですね。

他にも脳血管系の疾患や外傷で高次脳機能障害になると自閉症によく似た症状が出現することがあります。

当時一緒に働いていた上司の先生とも「これだけ似た症状が出るんだから、やっぱり自閉症というのは脳のネットワークの問題なんだね」という話をしていました。

また胎児の頃に母胎が感染症にかかると胎児にも影響がある疾患があります。代表的なのは風疹ですが、他にもサイトメガロウィルスなどがあります。その影響で低出生体重児として生まれた場合は色々リスクがあります。

講義をされた先生がどのような意図でお話しされたのかは分かりませんが、私が働いていた臨床現場では自閉症によく似た高次脳機能障害のケースというのは少なからずいますが、一般的な自閉症としてひと括りにするのは少し違う印象があります。

むしろ発達障害という観点でとらえた方が妥当なのでは、というのが私の考えです。医療関係のテキストでは発達障害というのはかなり広い範囲でとらえられています（視覚障害、聴覚障害、脳性まひなども発達障害と考えています）。そういうつもりでおっしゃったのならば、私も「そうだろうな」と思います。

>となると、幼い頃からのしつけというのも、
>効果は大きいのですか。
>女性は謙虚にという、昔からあった社会の風潮も
>関係しているかもしれませんね。

そういう意味で早期療育というのは大切なのだと私は思っています。

ただし今までの女性のしつけ、というのはかなり締め付けや禁止事項も多かったから、これからはもう少し違ったアプローチが必要なのかな、とも感じています。

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