アスペルガーの館の掲示板

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[#23556] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

よしゆき - 07/12/23(日) 22:20 -


	引用なし

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北の雪だるまさんへ
　回答いただきありがとうございます。
最悪の事態も想定して準備をしてから告知したほうが
よさそうですね。医師の診断書、ＩＣレコーダーは
早速準備します。自治体の法律相談も近々に受けるよ
うにします。私も家族がいるのでやはり簡単に解雇さ
れると困ってしまうので・・・

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[#23555] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/12/23(日) 21:57 -


	引用なし

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　だいぶずれてしまってすみません。
さてさてわが息子どうしたものでしょう。
私息子大好き・・・私は何時も息子中心で回っているかな・・・
　旦那は、息子病だって言います。
　何時もありがとうございます。

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[#23554] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/12/23(日) 21:52 -


	引用なし

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　ありがとうございます。
何もしないで怖がって、何も動かないで自分がとても恥ずかしいです。
　なぜかそういう情報を聞くのが怖くて・・・まだ自分も息子がアスペだと認めたくないのかもしてません。　
　では、ありがとうございました。

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[#23553] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/12/23(日) 21:47 -


	引用なし

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　反抗期もあると思いますね・・・
何せとても難しい年です。
精神科の先生の所へ行ってたまに相談にのってもらっています。
　でも中々思うようには、行ってくれませんね
何より本人が変わろうとしていない・・・自分が他の人と少し違うと言うことを認めたくないように思っている気がします。
　では、ありがとうごさいました。

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[#23552] Re:息子の事で投稿します

萌葱 - 07/12/23(日) 21:41 -


	引用なし

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今頃返事をすみません。
あれから２が月・・・相変わらず息子は、同じごとで悩んでいるようです。
いいえ中２から悩んでいるのか・・・もう同じことで３年も悩んでいるんですね。かわいそうに・・・
　どこかへ相談に行きたい・・・でも仕事の無い日は、息子を連れて息子の好きな所へ連れて行くそれが習慣になっていて自分一人の時間は、作れず・・・息子も自分の行きたい所意外は、着いてこない
　困ったものです。
では、あるがとうございました。

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[#23551] Re:16歳の息子　その後

萌葱 - 07/12/23(日) 21:01 -


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　ありがとうございます。
家の息子は、親は、敵だ！と思っているようです。
　もう何度も「話かけるな！」とも言われました。でもそのくせ、全く話かけられないのも寂しいようです。
私が作ったご飯は一切食べず・・・でも自分のご飯が何も無いと寂しそうな顔をします。
　とにかく一度病院へ入院させて生活習慣の改善をしたいと思っています。
だけど、どうやって病院へ連れて行ったらいいのか解らずそこで止まってしまいます。話しうても理解しない、受け入れない、自分の嫌なことに触れれば、親は、敵だとすぐに逃げていってしまいます。
でも親としては、ある程度理解した上で病院へ入院させたい・・・と思っているのですが中々難しいです。
　では、あるがとうございました。

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[#23550] Re:こういうのって、孤立型ですか？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/23(日) 18:56 -


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▼ユニコーンさん：
お久しぶりですね。
成人されたお子さんを持つ先輩のご意見はとても参考になります。

>そして孤独か？と思えるほど一人っきりの状態だったのに、本人はけっこう楽しんでいた高校時代。そして一人暮らしを始め、とりあえずちゃんと大学に通い、アルバイトもそれなりにこなしている今。

きちんと子育てされたユニコーンさんの努力がうかがえます。

>その彼が変ってきたのは小学生高学年時くらいからで、本人いわく｢人と違うのに気がついた」からだといいます。

高学年ぐらいから、周囲との違いに気づきだしてきますよね。
うちの子も自分の気持ちを言えるようになったり、周囲のことに気づき出してきまして
「ああ、１０歳の壁を越えたんだなあ…」
と、感じ入ります。
（同じ年齢の時代、気づかなかった自分はなんだったんだろう？とさえ思います…^o^;）

>彼の場合変化していった一番の原因は「自覚」だと思います。今は私の頃と違って、皆さん知識もありますし、周囲の対応も違うと思いますが、やはり、本人が自分の違いをいかに自覚し、どうすれば自分が生きやすくなるんだろう、と考える所が出発点ではないか、と思います。

私もそう思ってます。
息子の理解力がついてきたなら、徐々に彼の自閉症としての特性やどう考えていったらいいとかを教えていこうと思ってます。

>silverさんの息子さんは知能が高いようですし、人から言われた知識ではなく、自分の中に彼なりの｢自覚」が芽生えてきたのではないでしょうか？

なんとなく、そう見えます。

>でも、あれほど大人になったらどうなるのだろう、と恐れていた息子も、ちょっと変わり者とはいえ、まあまあ普通に暮らせる人間に成長しました。

前の文章とあわせて、ユニコーンさんの努力がうかがえます。

「こんなに授業を受けない、テストも受けないのに、中学行ったときはどうなるだろう？」という不安はあります。
そうなると、高校も、その先も。
そろそろ、親の会等で催される「当事者の就労について」の講演も聴きにいかなきゃならないかな、と考えてます。

>これから社会人になったらまた問題が出るかもしれませんが、昔途方に暮れて日々送っていたことが嘘のようです。
>
>ですから私はsilverさんの息子さんだけでなく、将来を心配するお母様方に、大丈夫ですよ、道は開けますから、と教えてあげたいです。あくまでも我が息子に限ってですが、人生を彼なりの不思議な方法で楽しんでいます。
>
>silverさんの愛情と本人との二人三脚の努力、周囲の理解があれば、息子さんはアップダウンしながらも自分の人生を歩んでいけると思います。

>ちょっと本論から外れてしまいましたが、我が息子は表面的には変化してきた、そういう例もあるということをお伝えしたかったのです。
>これからも頑張ってください。

有難うございます。心強いお言葉に嬉しくなりました。

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[#23549] こういう人いますか

リルファ - 07/12/23(日) 18:45 -


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アスペルガーの疑いがあるといわれ、今週の金曜日名古屋市立大学病院に診察を受けに行きました。
でも、後になってそのことを思い返しても、何を話したのか、どういう人とあったのかがまったく思い出せません。

そのことを母親にメールで話したら、妄想じゃないかといわれました。
父親に性的なことを無理やりされたと話したときも同じようなことを言われました。
でも、そのことを急に思い出したときは泣いてました。
思い出してたときも父親の顔が映ってて、触れるのが分かりました。
「やめてよ」と泣きながら叫んでました。

アスペルガーの妄想ってここまでなるのでしょうか？

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[#23548] Re:女男差

オレンヂ - 07/12/23(日) 17:56 -


	引用なし

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ありがとうございます。

脳炎で高次脳機能障害になることもあるのですね。

JDD総会の講義で拝聴したこと、
自閉症者は健常者に無い炎症が脳で起きているということでしたが、
それが原因とはまだ言い切れなさそうですね。

＞当事者でもオフ会などでお会いすると比較的周囲を配慮した行動ができる人が多い印象があります
そうなんですか～。ですと周りには気付かれにくいですよね。
私もASと思われる男性には何度も遭遇していますが、
女性となるとすごく微妙ですね。自分自身でもそう思います。

となると、幼い頃からのしつけというのも、
効果は大きいのですか。
女性は謙虚にという、昔からあった社会の風潮も
関係しているかもしれませんね。

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[#23546] Re:女男差

秋桜（管理人）

- 07/12/23(日) 12:30 -


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▼オレンヂさん：
管理人の秋桜です。
ちょっと気になる表現がありましたので、少し補足します。

>自閉症の人は、脳のある部分に炎症が起きていたり、
>脳の伝達物質がうまく分泌されないと聞きました。

脳炎というのは細菌やウィルス感染によっておこるものですから自閉症の原因とは言えないでしょう。

ただし脳炎の後遺症で注意や記憶などの高次脳機能障害が出ることがあり、自閉症と似た症状が出ることがあります。

>なぜ男児に多いのか、自閉症では症状に男女の違いがあるのか、
>気になるところです。
>ADDなどは女子に意外と多いと聞きますが、これも生物的な
>差異によるものなのでしょうか。

最近は以前ほど男女差が出ないのでは、という話も出ています。カナー型の場合は圧倒的に男性が多いとされていますが、アスペルガーや他の発達障害に関してはもう少し女性の割合が高いのでは？という指摘が出ています。

というのは女性の場合受身的な方向に出やすい傾向があり、表立った症状が出づらい→本人も周囲の人も気付きにくいといった面があるからです。

また女性の場合幼い頃から周囲を意識したしつけをされることが男性よりも多いので、当事者でもオフ会などでお会いすると比較的周囲を配慮した行動ができる人が多い印象があります（かなり疲れるとは思いますが）。

その辺りはこれからの研究にかかることなのでしょうし、もう少し女性にターゲットを絞った調査や支援が必要なのかもしれません。

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[#23544] Re:ふと感じたこと。

めえめえ - 07/12/23(日) 0:35 -


	引用なし

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▼明子さん：
>そのときの失態や、周りの人の発言や表情が気になり、自己嫌悪に。
>多分嫌われてるわけではなく、私の認知の問題なんだろうと思っても、すぐにはストレスから開放されず。

鬱になったとき、自分の言動や周囲の反応が頭を離れず、
認知も被害的に偏って、自縄自縛に陥ってました。

でも鬱になる前から、そう、思春期の頃から、
ずいぶん前、ときには何年も前の失態や周囲の表情が脳裏に蘇って、
突然グワーーッと落ち込んだり、叫びたくなったり、
無意識のうちにものすごいしかめっ面をして「怖い」と言われたことも。
今思うと、軽いタイムスリップ現象だったのかもしれません。

>逆に、定型発達の人はこんな思いをするのだろうか？とも思いました。

定型発達かどうか外見ではわからないけど、健康なひとは
気持ちの切り替えが上手なんだなー、と思います。

ネガティブなことがずっと頭を離れないときは、私もまず
明子さんのようにストレスサインと思って体を休めますね。
あと、健康なひとの気持ちの切り替え方を見習って、
「ハイ、もうお終いっ」と大声で言うとか、パチンと手を叩くとか、
自分のスイッチを切り替えるための儀式的な行動をとります。
（下手すると家の外でやってしまって、アヤシイおばはんになってる^^；）
あるいは、手書き日記にグチを書いて気を紛らわすとか。

どうかご自愛ください。

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[#23543] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

北の雪だるま - 07/12/22(土) 23:57 -


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▼よしゆきさんさんへ

かなり微妙な書き方だったので、気を悪くされなかったようでよかったです。
欧米圏だと、カウンセラーが、職場に週１、月１で訪問、社会との接点を
確保するために活動しているらしいですが、日本だとムリと思っています。
私の所の場合、それ以前の話で、当事者は、誰も告知しない、カウンリングす
ら受けない、組織も発達障害者はいない前提で動いていて、駄目になっている
パターンです。
存在を認めつつ、どう対処するのか検討しないと、会社も当事者も駄目になる
のは、明明白白ですが、現実的には、理解の無い会社が多いと思います。
告知を進めておいて、やる気を削いでしまい申し訳ありませんが、念のため、
次のことを用意をした方がよいと思います。
告知にあたっては、医者の診断書、面談の記録の意味でＩＣレコーダーを用意
する。
また、告知前に、地域の発達障害者支援センターに相談、場合によっては、職場での面談の際に、センター職員の同席を仰ぐという予防線も用意した方が良いと思います。
更に、法律面で不安を取り除く点で、役場の無料法律相談、労働基準監督所の相談
コーナーで、発達障害が、正当な解雇事案になるのかどうか確認も、お勧めします。（数年前なら、5千円で、30分は、弁護士の法律相談も受けられます）
ただ、支援法で、ある程度、保護が得られるはずで、保護の内容は、支援センターが詳しいと思います。では失礼します。

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[#23542] Re:女男差

オレンヂ - 07/12/22(土) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
脳の器質的な問題であることには間違いないのですね。
自閉症の人は、脳のある部分に炎症が起きていたり、
脳の伝達物質がうまく分泌されないと聞きました。
なぜ男児に多いのか、自閉症では症状に男女の違いがあるのか、
気になるところです。
ADDなどは女子に意外と多いと聞きますが、これも生物的な
差異によるものなのでしょうか。

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[#23541] Re:仲良くしていい人、悪い人

季花 - 07/12/22(土) 16:24 -


	引用なし

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>親はああいう人なんだと割り切るしかないのでしょうか。

割り切る・・難しいでしょうね。
私は割り切ったつもり・・たまに辛い。
割り切りきれない部分もあります。
でも少しは割り切れた分、ねこたんさんより
楽になれました。

>でも、「おまえは生まれるべき人間でなかったんだから死になさい」
>とか言われるとアスペのせいかそれが真実のように心に刻まれてしまって
>強いメッセージになってしまうのです。

アスペじゃなくても実の両親に言われたら
そうとう強く心に刻まれると思います。
ショックなことだと思います。

>人を信じてお人よし、ぐらいだったら良いのですが
>年齢的にもだんだん年下にも馬鹿にされたり
>酷い場合には馬鹿だと思われて苛められたりの
>悪スパイラルに私は陥りやすいことに悲しいですが気づきました。

私も30代です。
自分でもかなりイタイと思うくらい
人に騙されますよ。

>人の悪い部分を見てしまうと他の人も皆そうなように思えて
>逆に人間不信になったりもします。

ああいっそ人間不信の方が楽かもしれませんね。
不謹慎だけど。
だけど本気で人間不信になれば
ねこたんさんも苦しまないですよね？
どこか信じたいって気持があるからでしょうか。

>外の人と付き合う（今は通院以外ほぼ引きこもりです）のが
>怖いです。

人と付き合うのに裏切られたときの保険に
守っておくといいのが。
*自分の本当の悩みは打ち明けない。
*お金はかさない。
*人の悪口は言わない。
*身体は許さない。
これだけでも死守しとくと裏切られた時にダメージが
最小限になります。

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[#23540] Re:女男差

正反合 - 07/12/22(土) 15:27 -


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▼オレンヂさん：
ほとんどすべての疫学研究が、自閉症が男児にかなりの高頻度で発症することを報告していることからも、自閉症が器質因性の発達障害であるとされている根拠が見つかります。他にも、かなり高頻度でてんかんや脳波異常などの合併が起こることからも、やはり自閉症の人と非自閉症の人との間には器質因的な差異（生物学的な差異）があります。

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[#23539] 男女差

オレンヂ - 07/12/22(土) 9:43 -


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アスペは男性に多そうなのですが、実際どうなんでしょう？
俗に言う男脳・女脳と関係しているのでしょうか。
私は女性ですが、昔から男っぽい（というか野生っぽいなど）と言われて
来ました。
男の人は、多少なりふり構わなくてもすむから、目立ちやすいのでしょうか。
何か答えとなる情報をお持ちの方、詳しく教えていただけませんでしょうか。

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[#23538] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

よしゆき - 07/12/22(土) 0:14 -


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北の雪だるまさん
回答いただき、ありがとうございます。
来週、上司との面談があり、アスペルガー症候群で
あることを話そうか話すまいか、迷っています。
アスペルガー症候群であることがわかったら即解雇
ということはないでしょうが、今後の昇進や給与に
少なからぬ影響はあると考えています。
ただ、アスペルガー症候群であるために普通の人と
同じことがしにくいことを理解してもらうことで、
多少なりとも上司との関係が改善するのではないか
と期待もしています（上司は私の欠点を探して指摘
し、私はそれに応えようと努力するが、お互いの
思っているレベルがかみ合わないので相手が疎まし
くなり、結局双方が消耗していくだけというのでは
何の進歩もありません）

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[#23537] Re:ふと感じたこと。

明子

- 07/12/21(金) 23:23 -


	引用なし

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▼エオさん、こんにちは。

私の周りはいい人が多い気がするんですよね…。
…というか、私みたいな者とは寛容な人じゃないと付き合いきれないだろう、とか思ってしまう辺り、人付き合いにかなりのコンプレックスがあるんでしょうね。

>一つの結論として、人から何も言われなければ肯定だと思っています。
>
>考え込んでミスして、考え込んでストレスを貯めるよりもずっと良いと思います。

プラス思考でいいですね。
私はよく考えすぎてしまうことがあるんです。
疲れているときには特に。

考えすぎてしまうのは、一応ストレスサインだという自覚はあるので、気をつけていきたいと思います。

お返事ありがとうございました。

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[#23536] Re:仲良くしていい人、悪い人

ねこたん - 07/12/21(金) 22:49 -


	引用なし

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季花さん、こんにちは。

▼季花さん：
>ねこたんさんのお気持ちが和むわけじゃないと
>思うんですけど。
>みんながみんな温かい家庭に恵まれるわけじゃ
>ないんですよね。
>私も温かい家庭ではなかったです。
>
>死ぬ、生きるの話は色んな背景があると思うのですが
>ひどい事を言う人は悲しいけどたくさんいます。
>たとえ親でも言う人はいいます。
>ねこたんさんのせいではないと思います。

親はああいう人なんだと割り切るしかないのでしょうか。
でも、「おまえは生まれるべき人間でなかったんだから死になさい」
とか言われるとアスペのせいかそれが真実のように心に刻まれてしまって
強いメッセージになってしまうのです。

>>現在に至るまで信頼して良い人、悪い人というのが判りません。
>>悪い人（男性でも）だとしても少しでも親切にされると
>>誰と仲良くして、誰を避けたら良いのか区別がつきません。
>>だまされやすいのです。
>>
>>皆さんは、どうやって判断していますか？
>
>未だに判断できないです。
>私もすぐに騙されます。
>主人などにも「おまえよく懲りないね」と言われます。
>いっそ人間不信になれば楽なのかもって思うときもありますが
>騙されても裏切られても
>自分がいい人って思えば
>今までの経験がリセットされて
>また底抜けに人を信じてしまいます。
>ん・・でも最近は人を見抜けるようになったかなぁ。

人を信じてお人よし、ぐらいだったら良いのですが
年齢的にもだんだん年下にも馬鹿にされたり
酷い場合には馬鹿だと思われて苛められたりの
悪スパイラルに私は陥りやすいことに悲しいですが気づきました。

人の悪い部分を見てしまうと他の人も皆そうなように思えて
逆に人間不信になったりもします。

外の人と付き合う（今は通院以外ほぼ引きこもりです）のが
怖いです。

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[#23535] Re:ふと感じたこと。

エオ - 07/12/21(金) 21:48 -


	引用なし

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ＡＳは、定型発達者で真面目な人よりも、真面目過ぎる傾向があるように思えます。
・・・と言っても、定型発達者の知人（職場先、友人）は殆どいませんが。

一つの結論として、人から何も言われなければ肯定だと思っています。

考え込んでミスして、考え込んでストレスを貯めるよりもずっと良いと思います。

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