アスペルガーの館の掲示板

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[#23513] Re:屋上から飛び降りれば良いことと言われる

natsuko - 07/12/19(水) 19:34 -


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ねこたんさん、初めまして！私は４０代の子持ちの主婦です。

＞また母は「みんなあんたなんか屋上から飛び降りれば良いだけと言っているわよ」と言います。
>
酷い事を言われますね。こんなことを、お母様から言われて、さぞつらいだろうと察します。

でも、お母様の言われる「みんな」は、せいぜいお母様ご自身だけだと思ってて構わないと思います。というのも、定型発達の人でも、自分の意見を正当化するために、実際は、自分だけが思ってることでも、「みんなが、そう言ってる」という云い方は、よく使う人はいます。

それに、お母様も自閉症の傾向があるとの事ですが、自閉症傾向のある人で、またお母様のように自分に自閉症傾向だと自覚のない人は、特に客観的に物事を見たり判断するのが歪みがちです。

だから、おそらく、みんながというのは、お母様の思い込みだと思います。

>親戚中が皆私の死を望んでるなんてつらいです。
>
そんなことは、間違っても有り得ない事です。とにかく、今は自分のうつの症状が少しでも改善することだけに、集中すれば良いと思います。他の方も勧めてられるように、一時的に家族から避難するために、緊急入院するのも、一つの方法だと思います。

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[#23512] Re:こういうのって、孤立型ですか？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/19(水) 19:32 -


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▼めえめえさん：
めえめえさん、有難うございます。

>こういう状態を、「落ち着いてきた」と見る専門家も多いです。

落ちついてきた…と、そのまんま考えちゃっていいんですね。

なにせ自分が、２０代、３０代、過ぎるまで、のべつまくなしにしゃべりまくる…を止められなかったもので…。
（親より、落ちつくの早いわ…息子…）

>想像ですが、息子さんは孤立型というより、他の子供と関わることが、
>刺激が多くて、疲れるだけではないでしょうか。
>お家に帰ってから、ゲーム等で気を静めたり、日によっては夕食も
>食べずに爆睡しちゃうとか、疲れてる様子はありませんか。

はい。何せ、授業中爆睡してる息子ですので、私も学校には、
「集団の中にいるだけで疲れるみたいなんです」
とは、説明していたものの…。
だからこそ、もしかして孤立型で疲れるの？？と、疑問が頭をよぎり…。

>どのタイプか？というより、具体的に、何に困っているのか？という目で
>観察し、対処することの方が重要かと思います。

いろいろと有難うございました。

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[#23511] Re:こういうのって、孤立型ですか？

PAO - 07/12/19(水) 13:54 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：
こんにちは。
興味があったので「アスペルガー　孤立型」で検索をかけたところ、ナント管理人の秋桜さんの過去レス［＃１６５５０］にヒットし、とてもわかりやすいので読んで頂きたくて、以下コピーさせて頂きました。（管理人さん、勝手にすみません）

「そもそもアスペルガーや自閉症の人の対人関係の基本姿勢は「自分が関りたい時だけに人と関る。そして相手が自分の思い通りに反応してくれるのは当然。思い通りにならないのは相手や周囲の環境が悪い」ということだと思います。
それを無理やり押し通そうとすると積極奇異的になり、相手から言われたことに「あんたがそうしたいんでしょ」と関ると受身的になり、人と関る時に厚いバリアを張ると孤立的になるのでしょう。
だから状況によって同じ人でも孤立型の要素が出たり受身型の要素が出たり積極奇異型の要素が出ることがあるでしょう。また、同じ人でも孤立型の要素が強く出る時期、積極奇異型の要素が出る時期、ということもあると思います。」

との事で、うちの息子や身内のアスペらしき人を当てはめてみたら、私には非常に納得できました。

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[#23510] とりあえず…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/12/19(水) 13:06 -


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▼ねこたんさん：
>こんにちは。
>
>先日、母もアスペかも・・と投稿したものです。
>また母は「みんなあんたなんか屋上から飛び降りれば良いだけと言っているわよ」と言います。
>つらくて涙が出ます。今日も眠れませんでした。
>親戚中が皆私の死を望んでるなんてつらいです。
>
>うつ病のせいもあり、余計に酷く感じられます。
『任意入院』ということで、家を離れてしまうということも一考です。

　最寄りの保健所・精神保健福祉センター、そしてもしお住まいの都道府県内にあるのであれば『発達障がい支援センター』などに問い合わせると、詳しいやり方を教えてくれると思います。

とにかく気が休まるようにしないと、今度は身体にがたが来ると思います。

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[#23508] Re:屋上から飛び降りれば良いことと言われる

犬猫好き - 07/12/19(水) 11:56 -


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　ねこたんさん、辛いですね。
　でも、絶対に死んだらだめだよ。
　飛び降りはだめだよ。

　ねこたんさん、アスペルガーの人はまじめすぎるってこと、知ってますか?
きっとあなたも、まじめすぎる人。
　なので、お母さんの言うこともお兄さんの言うことも、まともに聞いていると思います。でも、そんなの聞き流すこと。まともに受け止めてはいけない。

　鬱の時は、正常な判断が出来ないから、早まることが多いけど、今はとにかくじっとして体と心を休め、体力を蓄えておく時。
　時間が経てば、少しは良い考えも浮かぶかもしれない。
　それまでは、寒い時期でもあるから、冬眠、みたいな感じで。

　春になれば、きっとまた、いいこともあるよ。
　そして、少しずつ、毒のある人から距離を置けるようになるといいですね。
　自立できたら一番いいんだけど。

　親戚中があなたの死を望んでいる、なんて事は絶対にありません。
　被害妄想にもなっているかも。
　だれか近くに話を聞いてくれる人がいるといいのですが。
　いなければ、またここで愚痴こぼしてください。

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[#23506] Re:成人で、リタリンを飲まれている方

秋桜（管理人）

- 07/12/19(水) 11:51 -


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▼クロムさん：
管理人の秋桜です。

２日に名古屋で行われた日本発達障害ネットワーク（JDDNET）でも成人のリタリン処方禁止に対しては何らかの対応をしてほしい、という声が挙がっていました。

JDDNETでも厚生労働省の方へ要望を出すことになったそうです。当日のシンポジウムでも厚労省の担当の方へ服用している方から「リタリンがないと生活を送る上でこれだけ困ることが起こる」という話も出ました。

薬に関するワークショップでも日本の治験の厳しさについて話題なり、もう少し選択肢が増えるといいな、と思いました。

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[#23505] Re:16歳の息子　その後

ぽぽす - 07/12/19(水) 10:02 -


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▼萌葱さん：
初めまして。

>家の息子も何を考えているのか全く解りません。友達も誰もいないし、どこにも一人では、行かず家の中でくすぶっています。

私も息子のことが解りません、解ろうとしなかった　と言えます。
16歳という年齢に因ると思われる部分はありませんか？
うちには19歳の多少の性同一性障害を持つ(診断済み)娘と
10歳の肥満(治療の必要はなく、バランスの良い食事を心掛ける　という指導を受けました)の息子が居ます。

(真ん中の)16歳の息子は、自分の気持ちを表現する(表に出す)というのが苦手。
今まで担任して下さったどの先生からも、そのような評価を受けて来ました。
で、考えたのですが
言葉の出るのが遅かった(3歳くらいまで)のと2人目という慣れもあって、
私も娘(姉)も先回りして済ませたような・・・
言う必要がなくなる感じでしたから、
【お年頃】の今、言わない、言いたくない＝言わなくても解るんだろう？
みたいな気持ちになっても不思議はないかも　と。

子どもでもないし、大人でもないし　という年齢が
大人になって数10年の親には、理解出来ない行動に出させる　のかも知れません。
以前、友だちについて聞いたら
【友だち少ね～と思ってんのかも知れね～けど、何100人の知り合いよか
1人2人の友だちが居りゃ～いいと思わね～か？】と言っていました。
「量より質」ってことでしょうか。
外出も【用もなけりゃ、金もね～から】と言っていました。

萌葱さんに対して息子さんが暴力を振るうとか、憎悪感を抱いているとか
そいう雰囲気はありませんか？
ないのであれば、まだ解決の方法は見つけられると思います。
憎悪感を抱かれてる私が言うのも、なんかオカシイですが・・・
【産んでくれなんて誰が頼んだよ？】とも言われましたし。

>　あなたは、とても豆ですね。
>豆にパソコンを開いて返事を書いてる・・・私には、とてもマネの出来ないことです。

マネしなくていいんじゃないでしょうか・・・
息子さんのことを真剣に考えていらっしゃる萌葱さんの方が
どれだけ人間らしいでしょう。
パソコン開いて返事を書いて　はしても
息子のことはいい加減　じゃあ・・・

>　自分の頭の中でもやもやしているだけで、何も動けないでいる自分が情けないです。

こちらで背中を押して頂いたので「子ども・女性・母子相談センター」に
相談することにしました。
まづ、グルグル堂々巡りの環からの脱出！です。

>あなたは、とても偉いお母さんです

萌葱さんは「お母さんらしいお母さん」だと思いますよ。
十分頑張っていらっしゃるので、
時々　力を抜いてみてはいかがですか？
力が入りっ放しだと、ブツッと切れてしまいますから。

レス、ありがとうございました。

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[#23504] Re:こういうのって、孤立型ですか？

めえめえ - 07/12/19(水) 9:40 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>いつもお世話になっております。

こちらこそお世話になってます。

ウィングの三分類については、厳密に一生コレと決まったものではなく
年齢や状況によってゆらぎがあるのだと理解しています。
たとえばうちの子の場合でも、基本は受動型なのですが、
親しく心を許した相手だと、自分の興味についてしつこくしつこく
話し続けるなど、積極奇異ととれる行動をとります。
また、積極奇異と思われた子でも、特に年齢が上がってくると、
いつでも誰にでも猪突猛進に関わっていこうとするとは限りません。
ある程度周囲が見えて（社会性が育って）くると、相手がうるさそうに
生返事した場合など、どうもこのひとは苦手だと察知して（決して相手の
立場に想像を及ばせたわけではなくても）避ける行動もとります。

こういう状態を、「落ち着いてきた」と見る専門家も多いです。
確かにうちの子も、ある程度社会性が育ってきて、周囲が見えてきた結果、
小４の現在、困難さの”質”が違ってきています。
課題ができないのを悔しがって回避してしまったり、
自分はどこか”異常”なのか？という悩みを抱くのも、
周囲が見えてきたからこそだと、通級の先生にも指摘されました。

最近はクラスメイトもうちの子の扱いに慣れて（苦笑）、癇癪を起こして
いてもスルーしてくれています。
”怒ってるときは放っておく””指示は先生から出す”が
徹底されているので、うちの子はなんとか教室にいられますが、
善意なお節介さんの声掛けが頻繁だったり、正義感の強い子だと他の子の
不規則発言（でも先生的には許容範囲）が許せなくてストレスになったり、
教室には敏感な子にとっての刺激が元々あふれているのです。

想像ですが、息子さんは孤立型というより、他の子供と関わることが、
刺激が多くて、疲れるだけではないでしょうか。
お家に帰ってから、ゲーム等で気を静めたり、日によっては夕食も
食べずに爆睡しちゃうとか、疲れてる様子はありませんか。
どのタイプか？というより、具体的に、何に困っているのか？という目で
観察し、対処することの方が重要かと思います。

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[#23503] Re:早期療育の効果？

あいあい

- 07/12/19(水) 8:17 -


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▼明子さん：チャームさん、SILBARさん、めえめえさん

こんにちは
皆様アドバイスありがとうございます。

私自身皆様のアドバイスとほぼ同じ考えです。
自分の考えが間違いでないと確信をもつことができました。
>、こんにちは。
>
　レスをつけられている方々と、ほぼ同意見です。
>
>お子さんの意思を尊重することは大事だし、専門家の意見も参考にしたほうがいいし、かといって、療育から離れてしまうことも不安ですよね。
>
>>　私は子供が「後退？」になるのではと思い、続けさせたいのです。
>>医師からは、小児では個性の範疇に成長する子供は、
>>たくさんいるので、回数の減少をすすめます。といわれています。
>
>あいあいさんに止めさせることに不安があり、医師からそのように勧められ、お子さん自身も療育に行きたがらないのなら、回数を減らすことを検討されたらいかがでしょうか？

私自身子供が以前よりも、会話が確実にスムーズになっていることを
感じます。
このまま続けた方が、今の状態を少なくともキープできるのでは？
と考えています。
>
>>悪化した時の発見のおくれの怖さもあり悩んでいます。
>
>完全に離れてしまうのでなければ、そこまで心配しなくてもいいように思います。
>
>ウチも療育を止めようかな？とも考えたこともありますが、やはり止めるのは不安でしたので、続けています。
>子どものため、と始めても、子どもや家族に無理が出てくるようなら、止めてもいいという考えがあり、他のことは止めてしまって整理したことも多いです。
>ただ、ダメなら止めてしまえばいい、という考えが子どもに定着してしまうのも考えものなので、今後何か始めるときはじっくり考えてから、とは思ってるのですが…。
>
>子どものためにできるだけのことをしてあげたいところですが、当人や家族の負担になっているのなら、最低限でもいいように思います。
>その辺の整理が必要（あいあいさんの場合は療育の頻度を減らすとか）かもしれませんね。

　来年下の子供が小学５年生になります。
振り返ると、上の子供は小５の時周囲の精神年齢の成長についていけず、
「これは変だ？」という事で、ASを発見した経緯があります。

　その上の子供の発見時と同じ年齢に、逆の悩みを考えるのも
　偶然といえ不思議です。思い出すと上の子供のとき、診断がでた時、
　「発達障害」の内容を素人の私が、学校側に説明に行ったものでした。

この時には、学校側から子供の性格や家族の愛情で済まそうとされていました。

そう考えると下の子供は療育の現場があり、担任も家庭での様子なども含めて
双方で情報交換しています。

　上の子供の時と比較して、成長を促してる環境に整備しつつあります。
この状態であれば、今の子供の様子は自然なのかもしれません。

　また上の子供の時を振り返りると中学の時が、小学生の時よりも
はるかに学習面、生活面の支援に苦労しました。

　今の療育を周囲の事も考えて続けて以降と思います。
これから周りの子供達も思春期に入りイライラモードになるはずです。
この時に話せる場所として続けていきたいです。

　もちろん子供の意見もあるでしょうから、回数を少なくする事も考え、
しかし連絡などの関係性は保ちたいです。

皆様のご意見を聞き自分なりに、整理して下の子供に必要性ありとして
考えました。

　貴重なご意見ありがとうございました。

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[#23502] Re:関わりを拒絶された結果かも？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/19(水) 7:31 -


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▼じゅんこさん：

レス有難うございます。

>だったということですから、孤立したいのではなく、そうせざるを得ない状態なのかも・・・・？ということも考えられるのではないかと思いました。

どんなもんなのかしら…？
息子を見ていると、いつでもお友達が多く、嫌われてるとか避けられてるようなことはないようです（少なくとも、彼のことをよく知っているクラスメートとかは、避けるようなことはしません）

私自身は、２０代も後半になってから、ようやっと自分のしゃべりすぎが人とうまくいかない原因になってると気づいて、３０代過ぎてから、だれかれなくしゃべりまくるがおさまってきたのですけれど（…遅いですね　^_^;）
しゃべりすぎがおさまっても、私自身は積極奇異のままで、いまだ人の中にいるのは好きです。

息子の幼稚園時代は、そんな私の子供時代と同じで、しゃべりまくってる子だった記憶があります。
私の母が、そんなところがそっくりだと笑っていましたので…。

でも、小学校にあがってから、そのしゃべりすぎは彼の場合おさまってきました。（男の子だからなのかな？でも、成人当事者の男性の方でも、しゃべりすぎる方っていらっしゃいますよね）
だからこの子もＡＤＨＤも併せ持ってると思ってたんですけれど。

おさまってきたのは、今の学校になってから…というわけではなく、だんだんとそうなってきたイメージがあります。
３年生のときは、朝から教室に入れない子だったというのは、
何度もお話ししたと思うのですけれど、
もしかしてそのころから、集団でのかかわりが苦手なのだと自分で自覚してきたのかもしれません。

ふと、そういえば小さいころはだれかれとなく話しかける子だったっけ？
と、思って、疑問に思いました。

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[#23501] 屋上から飛び降りれば良いことと言われる

ねこたん - 07/12/19(水) 5:29 -


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こんにちは。

先日、母もアスペかも・・と投稿したものです。

また母は「みんなあんたなんか屋上から飛び降りれば良いだけと言っているわよ」と言います。

つらくて涙が出ます。今日も眠れませんでした。

親戚中が皆私の死を望んでるなんてつらいです。

うつ病のせいもあり、余計に酷く感じられます。

兄も、「かたわに権利はない」「かたわはかたわらしくおとなしくしてろ」と
言うような人です。

誰も頼れません。誰も守ってくれません。
どうしたらいいのでしょうか？

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[#23500] Re:成人で、リタリンを飲まれている方

クロム - 07/12/19(水) 1:51 -


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▼キキララさん：

こんばんは。
>リタリンが処方されなくなり、生活が一変してしまいました。
>まず、洗顔やお風呂、掃除など最低限のことが思うようにできなくなりました。
>そして、集中力が持続せず今までできていた仕事も頭がぼおーとして全く捗らなく
>仕事を辞めました。
>対人関係も崩れて友人、恋人が離れていきました。
>医師に、リタリンに変わる薬を処方して欲しいと相談しましたが、なかなかリタリンに変わる薬はないので難しいと言われてしまいました。
>正直、絶望的です。

もう、処方終了したのですか？
それとも、適用外を見越して打ち切られたのですか？
もしかしたら私も前回で最後だよという意味だったのかな？？
サトラテラ？と言う薬がADHDには効果があるそうなのですが、
それの日本での認可はまだです。
私は治験に参加させてもらえそうですが、
それでも数年単位の話というので、
これから就職活動も控えているのに、
やっていける気がしなくなってしまった。
人ごととは思えないです。

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[#23499] Re:成人で、リタリンを飲まれている方

クロム - 07/12/19(水) 1:47 -


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▼nemoさん：
こんばんは。
>NHKで特集番組をやるようです。
>http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/0712/71220.html

良い情報をありがとうございました。
的を射た番組になりますように。

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[#23498] Re:問題は…

クロム - 07/12/19(水) 1:46 -


	引用なし

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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

パッチ、いいですね！
ニコチンパッチみたいな感じでしょうか。
いろいろな団体の方が厚生労働省？やメディアに訴えているようなので、
私も何かしようと思います。

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[#23497] Re:オープンにすることで妄想的になる？

クロム - 07/12/19(水) 0:24 -


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▼Ｃyperusさん：

こんばんは。
返信ありがとうございます。

>僕も26のときに『ＡＳの疑いあり』ということをいわれて以来、そういった疑心暗鬼さにつきまとわれています。
>>私が被害妄想的でしょうか？
>いや…人間なら誰にでも、そして人生にはあまたにある『失敗』という体験の後の無力感が、やや強めに出てしまっただけだと思います。

これはとても、似ています。とにかく自分の言動に自信が持てないですね。

>　僕は、自分のハンディを人に話すとき、『アスペルガー症候群』『発達障がい』
>という用語は用いず、『不器用で人よりも何かするのに時間がかかります。』『がやがやした部屋では疲れやすいです』『場の空気が読みにくいです』というように、自らの特性的なことを話すようにしています。なぜなら、そのほうが、早く暖かい・いやすい雰囲気というものが自然にできてくるからです
>
>　たぶん、キャンパスの人たちが無用な気遣いをしているように感じるのは、出した情報が『診断名＋α』くらいの限られたものだったので、『クロムさんの困り感＝？』という疑心暗鬼さがあるせいだと思います。
>　診断名よりも、『私は○○が苦手です・困っています』という風に、率直に支援して欲しいことを言ったり、『◎◎ならやれます（＾＿＾）』という風に長所を売り込むということが、案外大切だったりすると思います。

一応、
「目の前で聞いているようでも聞こえていないときがある」「どこまで、どれくらい、など具体的な区切りがないと戸惑う」「細かいことがとても気になるので質問をたくさんする」など、
具体的なことをいくつか書いて、手紙で渡したのですが、自分でも書いた内容を忘れたり（汗）、実際はかなり気を張って学校にいるし、毎日の繰り返しがある程度パターン化して鳴れてきているので、手紙に書いたようなミスが目だたなかったりしています。
それで校外学習など、日常的でないイベント時に失敗して、やっと自分でも「実はだめだったなぁ」と自覚する感じです。
困り感は、何もおこらない時ではいいわけのような気がして伝えにくいですね・・。
でも、これから就職活動とか、イレギュラーなことが増えるので、伝えていけるようにしたいです。

ありがとうございました。

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[#23496] Re:先生に理解してもらうために・・。

クロム - 07/12/19(水) 0:11 -


	引用なし

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▼じゅんこさん：
こんばんは。
いつも返信ありがとうございます。

>そうですね。クロムさんの文章を読むと、「事情を説明すること＝自分は悪くなかった」という自己弁明になっているような気がします。
>・集合場所を忘れてしまった
>・その場を動くなと言われたのに、（集合場所の目印を思い出したので）自分で動いてしまった
>・バスの外で（待っていて先生に謝りたかったけれど、最後尾の座席に早く座らなきゃいけないので）先生を待たずに乗り込んでしまった

やはり、弁明になってしまいますか・・。
先生に「アスペルガーゆえの空気の読めなさだろう」と誤解されている、と確信してしまったので、正しく自分の認識レベルを伝えなければ、と思ってしまいました。

>　社会にでた時に、いろいろ事情を説明しようとすると、説明を受ける側は結局「『自分は悪くない』と思っている」と感じ、せっかくの謝罪も表面的・形式的に「『申し訳有りません』と言ってるだけ」と受け取ってしまうのかもしれません。

今日、結局伝えてしまったので、
自分が悪いと思われている、と言う思い込みで我慢できなかったです。
事実を過不足なく伝えたい、と思っているけど、事実と言うか、自分の認識したように人にも分からせたいという押し付けで、すでに、これが、弁明なんでしょうか。
『「自分は悪くない」と思っている』と相手に感じさせてしまうとしたら、私はそれが、この例では理解できたけど違うパターンではまたやってしまいそうです。
それで正直に今感じていることを話すと、「なんだかわからないけど、口は災いの元だから、とにかく何もしゃべらないでいよう」、という手っ取り早い解決？の方へ気持ちが傾いていますが、
なるべく、気をつけられるようにしていきたいです。
まだ、意欲は失っていないし、
生きる以上は人と関わるから。

>>それで、障害の印象を強めないようになるべくミスをしないように気をつけています。それなのに、年齢が他の学生より１０歳近く上にもかかわらず年相応にできなくて、自分的にあってはならない行動を起こしてしまう。
>
>
>　今、クロムさんは学生さんなので、これから社会にでていくためのスキル（練習）を積むという視点から考えてみればいいと思うのです。失敗しながら、次に同じことがあった時に失敗しないような手だてを講じていけばいいのです。
>
>　もうアスぺであることをオープンにしているわけですから、
>
>　私なりに次はこう気をつけたい
>　自分で気づかずにいることがあったら教えてほしい
>
>といった形で伝えていくと、伝えられた側はクロムさんを応援しよう！という気持ちになるに違い有りません。

これはそのまま、実践してみようと思います。
>
>>私が被害妄想的でしょうか？
>>それとも、ある程度普通には扱ってもらえないのは、オープンにしたなら仕方のないことですか？
>
>　きっと、ピンと張りつめた糸のように、いつも緊張しているクロムさんなのかもしれませんね。

これは、たしかに、オープンにしてからは、さらに複雑に相手の思考に思いをめぐらさなければならなくなった（思い込みを含む）ので、エネルギーはつかっていると思います。

>>このとき以外にも、朝、教室に入ったらいつもはついているはずの暖房がついていなかったりして、授業が始まりそうなのに皆が寒いと思って、「先生暖房つけなくて良いんですか？」と急いで聞きに行ったら、「暖房は、私がつけますから、座ってて」と言われるなど、戸惑うことが多いです。
>
>　目の前の相手を批判・否定しない表現の仕方です。
>例えば
>「暖房つけなくていいんですか？」
>ですと、
>「本当はつけなきゃいけないのに、つけわすれている」
>と批判されているように感じる場合があるかもしれません。

わたしは何か敢えて暖房をつけない理由があるのかと確認したかったのでそういう言い回しになったのですが、批判のように受けとられたとしたら申し訳なかったです。
毎朝ついている暖房が、明らかに他の日より暖かいとは思えない日に、ついていないのが理解できなくて、面食らっただけなんですが・・。
頭の中は→（今日は普通に寒いよね？寒くないのかな？私の寒さの感覚がおかしいのかな？寒いのに気がつかないわけはないよね？忘れるってことあるの？もしかしていつもは寒いからつけているんじゃなくて、朝の準備の一つとして暖房の電源を入れる、という手順があって、今日だけ抜けたのかな？？でも先生、しっかりしてるのに忘れるなんてあるの？？なんで？？？）という感じでした。

>　
>「ちょっと教室が寒いようなので、暖房入れてもいいですか？」
>ですと
>「あ、そうね！つけておくのを忘れていたわ。お願いね。」
>と答えが戻ってくるかもしれません。
>

夏に「クーラーつけますね」と自分でクーラーが必要だと勝手に決めてからつけたときは、授業中にもかかわらず「お願い」だけだったのを思い出しました。
黙ってつけたときも、無反応か、「ありがとう」でした。
私の聞き方のせいで、ピシャッとはねつける感じがしたのかもしれないのですね。

>　あなたを批判する友人たちもまた、そういうスキルを身につけていないといえるでしょう。本当の気持ちを、相手をやりこめない言葉にして伝える練習！！を今日も積み重ねていきたいと思います。

話ずれますが、学校での会話では、クラスの子は年齢のせいか、いろんな可能性や、いろんな人を受け入れる（もしくは放っておく）という感覚がまだあまりないのは感じます。逆に私は「なんでもあり」すぎだし、人はそれぞれ違うのを知っているけれど、自分についてはすごく頑固です。
だからあまりにも一面的で、頭から決めてかかったり、身もフタもない言い方をされることが多いので、つい、説得みたいな、理屈っぽくなってしまって、それを「ウザ」がられています。
相手をやり込めない言葉、、って言うのが一番難しいです。
今までそれで人と言い争って育ってきて、
つい言ってしまうのをなかなか直せなくて落ち込みます。でも、うまく、気を、つけたい。

アドバイスありがとうございました。

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[#23495] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

北の雪だるま - 07/12/18(火) 23:27 -


	引用なし

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みゅんさんへ
多くの人が書かれているように、センターなどで色々と相談して自分にふさわしい
所をゆっくり探したほうが良いと思います。
隠してやっても、うまく、いかないですし、あせって、変な所に入ったりすると、
取り返しのつかないことになると思います。
私の所属する組織は、10人に１人は発達障害者であろう状態にも関わらず、存在しない前提で物事が動いていて、かなり、いびつになっています。
事実が明らかになればなったで、今までのいびつな状態を黙認した組織に原因が
あるにも関わらず、その矛先は、発達障害者に向けられるのが確実な所まで
きています。気を悪くしないで聞いてもらいたい所なのですが、実際の話として、カウンセリング無し・無自覚の発達障害者に、周りの人が振り回されて困ってい
るというのが本音です。振り回されすぎて、鬱病状態の人もいます。
隠したり、理解のない会社にムリに入った所で、よい結果にはつながらないと思いますので、本当に、勤めやすい所を選んでくださるようにと思います。

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[#23494] Re:オープンにすることで妄想的になる？

クロム - 07/12/18(火) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：

こんばんは。
返信ありがとうございます。

>クロムさんは担任の先生に、自分が誤解されていると思われているようですが、私はクロムさんが先生を誤解しているように感じました。
>それは、先生が仰った「いいから、いいから」を「障害だから仕方がないと受け流された」と感じたことです。
>この場合の「いいから、いいから」は「もう気にしなくていいから」という意味だったのではないですか？

今日、結局、あの時の状況を全部話して、誤解されたと感じたことも丸ごと伝えてしまいました。
でも今PAOさんの文章を読ませていただいて、
どうやら先生は、PAOさんのおっしゃるような受けとめ方だったと思いました。
分かったのは、この件は先生にとっては些細なことで、私にとっては、ずっと続いていたことだったということです。
先生は、PAOさんの書いておられるように、ほとんど、気にしていなかったと言いました。私がずっと頭の中に記憶を持ち続けてしまうことも知っているので、
「誤解をといて楽になるのなら言えばいい」と言ってくれました。
「自分も誤解されたと思うと弁解したくなる」と、フォロー？してくれました。

>クロムさんが言いたいことがたくさんあったように、本当は先生にも言いたいことはあったかもしれませんね。
>けれど、先生は専門学校の先生であって親や友達ではありませんから、そこで責めたり叱ったりはできません。
>そして先生は、クロムさんのことを他の人と同じ学生の一人として見ているからこそ、「（もう気にしなくて）いいから、今日のレポートちゃんと出してね。」という言葉に繋がったのだと私は思います。

私は、「人は表出していることとは違って、本当はどう考えているか分からない」という理解の仕方がまず最初にあるので、猜疑心が強いと思います。
本当はどう考えているのか言わせたいと強く思ってしまう。
それで最悪の結果を予想します。
「本当はあなたのことを死ねばいいと思っている」と言われると、一番安心できるかもしれない。
これ以上の存在否定がないから、本音とわかるからです。
このせいで、被害妄想的なのかもしれないです。

先生の立場になったことはないので、担当の子に発達障害の人がいても同じに見られるのかわからにのですが、
でも、PAOさんのこの例を読むと、本当に、ただ、学生の一人だったのかもしれないと言う気がします。
分かりやすく説明してくださって、ありがとうございました。

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[#23493] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係

北の雪だるま - 07/12/18(火) 23:10 -


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▼よしゆきさん：
前向きな方で、大変、良いと思います。おそらく、会社にもよると思いますが、
事情を説明すれば、何とかなるケースの方が多いと思います。
私の所属している組織は、その逆で、自覚症状のない発達障害者（ＡＳ、ＬＤ他）
が、全体の１割はいるであろうこと、かつ、対外的にそれを表に出せないため、
色々と問題がおきている所です。
発達障害者が存在しない前提で物事が進められるため、無理をせざるをえない職
員が多々います。振り回されて、鬱病状態の人も見受けられます。
よしゆきさんの会社が、私の所のようにならないように、祈りたいと思います。
発達障害者支援法が施行されたのを契機に、社会全体が、発達障害者の存在を認め、お互いに折り合う術を見出せる体制になって貰いたいとも思います。

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[#23492] Re:就職にあたっての相談

こんちゃん

- 07/12/18(火) 22:05 -


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初めまして　AS当事者のこんちゃんです

面接の時は、障害の説明と言うよりも、仕事をするに当たってどういうところが難しいのか、どういう事が大変なのかを自分の中できちんと整理をして、簡潔に言われたらいいと思います。その上で頑張りたい、努力したいと言うことをアピールしたら良いと思います。

参考になるかわかりませんが、いろいろ面接してみて思ったことです。

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