アスペルガーの館の掲示板

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[#23450] Aプログラムについて教えてください
 ユズヒコ  - 07/12/15(土) 17:28 -

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   東京都立精神保健福祉センターの広汎性発達障害者向けディケア(Aプログラム)についてご存知の方、体験談等なんでも良いので、教えてください。
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[#23449] オープンにすることで妄想的になる?
 クロム  - 07/12/15(土) 16:49 -

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   学校の担任に誤解されているような気がします。
私がアスペルガー障害と診断されていることは伝えてあります。

校外学習でバスで見学に行った先で自由行動の時間がありました。特にクラス単位で動くという決まりは無かったのですが、
私は最初同じクラスの人たちと動いていました。
しかしどうしても興味があるほうへふらふらしてしまったり、行きたい場所が人と違うのでペースが合いませんでした。
他の人がショップに入っている間に、「じゃあ皆が買い物している間、隣の店見てるね」と言ったらクラスの子に「団体行動を乱すな」と言われてしまいました。
団体って皆で同じところを見るのが団体行動?
一緒に歩いている時点でその団体行動に参加意思を示していることになるんでしょうか?
位置的なまとまりがくずれなければいいと思っていた私はその意味が理解できなくて、クラス単位で行動する決まりでもないのにと思って、女子にありがちなグループの感覚なのかなと思ってわずらわしくなったので、
「じゃあ一人で動く」と言って、一人で行動することにしました。

一人なので、気をつけて集合場所の目印を覚えておいて、時間に遅れないようにとかなりの余裕を見て集合時刻の30分前から集合バスの方へ歩き始めました。
ところがすぐ近くまで戻ったとき、私は記憶したはずの集合場所のバスの止まる位置の目印を何にしたかすっかり忘れていることに気づきました。
今までのパターンで、こういうときはとにかく早めに連絡したほうが良いのは分かっていたので、担任に、「集合場所が分からなくて迷っています。○○デパートのところにいます」と伝えると、担任は、慌てた様子で「今すぐ行くから!」とだけいって電話を切りました。
私はそのあとすぐに、集合の目印にしていた看板を見つけて思い出すことができました。遅れないことに必死だったので、すぐに駆け寄ってしまいました。
担任には場所が分かった時にすぐに連絡しようとしたのですが、電話がつながらないまま集合時刻になってしまいました。

本当なら担任をバスの外で待っているのが筋と思いましたが、私はバスの最後部の席だったので、先に乗り込まないと他の人が補助席をよけて私を通さなければならなくなるので、他の先生に「申し訳なかった旨担任に伝えてください」とお願いして、バスに乗りました。
グループで行動していた子たちからは、「ほら、一人で動くからそうなるんだよ」とか「人が捜しに行くときは動かないのは鉄則でしょ。捜しに行った人が迷うじゃん。小学生でも分かるよ」と言われて、本当にそのとおりだと思って、自分を過信していたのと、そんな簡単なことも分からなかった事にとても落ち込みました。
そういえば昔から遠足とか旅行の集合に何かと自分だけ遅れていたような記憶が蘇ってきました。最初に自覚があったら、グループを離れなかったかもしれない。
それで必死で走って帰ってきた担任の先生に申し訳なくて、早く謝りたくて、ずっと謝るタイミングを待っていました。
バスから降りてすぐに、担任に「本当に申し訳ありませんでした」と言ったのですが、担任は「いいから、今日のレポートちゃんと出してね。」と答えました。
私は責められると思ったし、迷ったのは時間にルーズだからではなくてありえないことに目印を失念してしまったためであることや、バスに先に乗ったのは空気読めなくて気遣いができなかったわけではなくて席順で仕方ないかったことを伝えたかったので、「??」となってしまって、なんで事情を聞かないのか?怒らないのか?、きっと、タイミングが悪くて受け流されたのだと思って、次のタイミングを狙って、もう一度「先生、本当にすいませんでした」と謝罪しました。
しかし再び、担任は「いいから、いいから。それより今日のレポートね。」と言うだけでした。
私は受け流されたことで担任にとって、ただのだめな人になってしまったと感じて、本当の事情を説明したくて仕方がありません。
しかし今から蒸し返すのが不自然なのもわかります。
でもやっぱりいつかまた説明してしまうと思う。
あれからずっと頭の中に納得いかない感じを持っていて追いやれないからです。
これは説明したほうがいいのか、それとも仕方ないと思うべきなのか、アドバイスをもらえたらうれしいです。

私はオープンにしたことで、「もうなにをしても精神に問題のある人というフィルターで見られて普通の人のようにはあつかってもらえないだろう」と思ったり、逆に「どこが障害なんだ」「都合がいいときだけ障害を持ち出してくる」と思われているんじゃないか、という考えが振り払えなくなりました。
それで、障害の印象を強めないようになるべくミスをしないように気をつけています。それなのに、年齢が他の学生より10歳近く上にもかかわらず年相応にできなくて、自分的にあってはならない行動を起こしてしまう。

私が被害妄想的でしょうか?
それとも、ある程度普通には扱ってもらえないのは、オープンにしたなら仕方のないことですか?

このとき以外にも、朝、教室に入ったらいつもはついているはずの暖房がついていなかったりして、授業が始まりそうなのに皆が寒いと思って、「先生暖房つけなくて良いんですか?」と急いで聞きに行ったら、「暖房は、私がつけますから、座ってて」と言われるなど、戸惑うことが多いです。
暖房はつけてすぐ温まるものではないから、今つけなくてはと思った私が焦りすぎに見えたんでしょうか。何も言わずにつけに行けば良かった。

担任の態度は、他の人が迷ったのなら、こんなに慌てなかったのではないかと思えます。デパートはでかいから、場所や方角を確認しないと動けないはずなのに、冷静でないようでした。
謝罪を「いいから」と受け流したのも、障害だから仕方ないと思っているように見えました。
暖房の時も、担任が慌てて私の行動を封じ込めたように思えてしまいました。

一時の苦しさに負けてオープンにして良かったのかどうか、後悔しています。
妄想的にはならなかっただろうから。
でもオープンにしたときはそれなりに追い詰められていたし、今更どうにもできないけど。ただオープンにしたからには、誤解されたくないと思います。
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[#23448] Re:療育って必要でしょうか?
 だらう゛ち  - 07/12/15(土) 15:57 -

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   ▼ままちゃりさん:
アスペや自閉症の人の書いた手記を読むと、「学校も塾もイヤでイヤで仕方が無かったけど、行き続けたことで今の私がある」という意見にしばしば出会います。
私自身の経験からしても、嫌なことから逃げたり、あきらめた場合には、その後必ず悪い結果が待っています。

満足に療育を受けることができずに、困っている子供や親御さんも多いわけですから、今のあなたの状況は、あなたにとってもお子さんにとっても大変恵まれていると思います。
障害があることで、普通よりも生きにくさを抱えているわけですから、普通以上に、あきらめないこと・続けること・我慢することを、お子さんに教えていくべきではないでしょうか。
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[#23447] その療育というものが…
 Cyperus  - 07/12/15(土) 14:44 -

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   ▼ままちゃりさん:
>小二の息子が、民間のソーシャルスキルの教室に
>通っているのですが、毎回行き渋ります。
>三歳で発達障害が分かってから、民間と区で療育のために
>グループでソーシャルスキルを学んでいます。
>でも教室に入らなかったり見ているだけだったりで
>他のお子さんのように楽しそうに参加はしていませんでした。
>何度も、辞めようか?と悩むこともありました。でも
>なにもしないで過ごす事はかなり不安で、そのうち参加するようになるかも・・と望みをもちつつ通ってきました。
 彼にとってどのような有意義さを持っているのか?
不愉快さや『なぜ自分がこんな事をやらなくてはならないの?』という不信感を抱いていないか?
 ということを検証していかなくてはならないと思います。


>現在は通常級に在籍していますが、友達とはあまり関わらず
>こだわり・感覚過敏も強い子です。
>スイミングや学習教室は楽しいようで、一度もいやがったことが無いので
>行きたくないと言う子どもを通わせることが、プラスになるか?
>それよりも楽しく通える事だけにしてあげたほうが、良いか?
 よりよい療育というのは、きちんと子ども達一人一人と交流をはかろうという意思のもとで、かつその子自身の特性を見抜いて、常に『その子に必要なものは何か?』と問い直せるというものでなければならないと思います。
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[#23446] syuu*mamaさん
 季花  - 07/12/15(土) 14:10 -

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   syuu*mamaさん 
私も横レスです。

色々ありがとうございます。

ただ・・私、本当に自分が成功しているとは
思っていないんですよね。
謙遜のつもりもないです。
でもsyuu*mamaさんが「成功モデル」って
私を指してくれたのは素直に
ありがとうございますと伝えたかったです。

ビルゲイツもASって私もよく説明の時に使います。
世界一の有名人(っていうか資産持ちなのかな)が
ASだと人々は「ええ?そうなの?」って
少し違った見方もしてくれるので。

実際は・・
ASであろうと健常者であろうと
職業で自分の夢を実現できる人ってそんなにいないんじゃ
ないかなって思っています。
私も会社設立はしたものの・・夢の実現なんてできていないし。
色々あって会社は閉めようかなって
思っているくらいですもの。
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[#23445] 明子さん
 季花  - 07/12/15(土) 14:05 -

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   レスありがとうございます。
すみません、
みいぽんさんへのレス2時間作成して
(まあ、それは消してしまったのですが)
ちょっと疲れてしまいました。

文章が短くなりますが
私のASの診断には明子さん、みいぽんさんが
意図する他の理由があります。
でもそれはすみません、
理解していただける自信がないし、
それに対しての違う意見を受け止めて
お返事する元気がないので
それは言えませんが。

ただ私は
自分が会社を設立したことを
自慢に思ったり。
「私のようになれますよ」とか
「ASでも成功するんですよ」とか
「希望を持って」とか
そういった類の理由ではないことだけわかってもらえたら
嬉しいです。
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[#23444] みいぽんさん
 季花  - 07/12/15(土) 13:58 -

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   みいぽんさん、レスありがとうございます。

みいぽんさんのレスに対しての
レスを2時間ほどかけて作成しました。
でも消しました。

内容はみいぽんさんを否定するものではないのですが
私の下手な文章では私の本当の考えを
伝えきれないと思ったからです。

もしかしたらみいぽんさんを不愉快にさせてしまうかも。
もしかしたらみいぽんさんと考え方の違いを
白熱レスで繰り返してしまうかも。
そう思ったらそれは消すのが一番だと思いました。

みいぽんさんのおっしゃる事はわかっているつもりです。
でも全てはわからないと思います。
私が「ああここ違うのにな」ってみいぽんさんに
思ってしまったのと同じように。
でもそういった考え方の違いはとても参考になりました。
ありがとうございます。

きっとみいぽんさんと会えば
私はみいぽんさんのこの言葉はどういう意味?
って突っ込んで聞けて、答えてもらって
納得する部分があるだろうと思います。
でもネットだと限界を感じました。

直接お会いできないのが残念です。
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[#23443] こんちゃんさんへ
 季花  - 07/12/15(土) 12:12 -

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   ▼こんちゃんさん:
>とりあえず明日。納得のいく診断が出るよう祈っています。

ありがとうございます。
診断結果は後ほど報告しますね。
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[#23442] Re:療育って必要でしょうか?
 めえめえ  - 07/12/15(土) 10:16 -

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   はじめまして。
小4の子がいます。学校から週一回通級しています。

民間の療育というと、費用もかかるのではないでしょうか?

>他のお子さんのように楽しそうに参加はしていませんでした。
>何度も、辞めようか?と悩むこともありました。でも
>なにもしないで過ごす事はかなり不安で、そのうち参加するようになるかも・・と望みをもちつつ通ってきました。

三歳からずっと、療育の教室に入るのに対し抵抗するんでしょうか。
教室に通うこと自体が負担なのか、教室の騒がしさか何かがイヤなのか、
親御さんから見て何が原因だと思われますか?

>現在は通常級に在籍していますが、友達とはあまり関わらず
>こだわり・感覚過敏も強い子です。

小2の頃というと、うちの子も感覚過敏(特に聴覚過敏)があったし
お友達との関わりは大人が介入しないと無理でした。
小4の現在、通常級の生活に支障があるほどの感覚過敏はなくなって
きましたし、お友達との関係もだんだん広がってきましたが、
療育のおかげか本人が成長してきたおかげかはわかりません。

あまり療育を嫌がるようなら頻度を下げるとか、療育の教室に入ったら
帰りに○○しようね、と予告しておいて楽しみに転換するとか
(うちは通級の際、バスに乗るというお楽しみがありますw)…
全面的に止めてしまうのが不安でしたら、療育の先生とも相談してみては
いかがでしょうか。
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[#23441] Re:受診します
 明子 メール  - 07/12/15(土) 9:37 -

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   ▼季花さん、みいぽんさん、こんにちは。
横レスですみません。

私はどちらかというと、みいぽんさんの意見に近いです。

>ただ…ここからは、私個人(および主人)の私見になりますが…
>診断名をもらうからには、社会において「困難さ」がある それに対して対処していくために、困難に対する各方面からの支援をもらうために 診断名をもらう とのスタイルで診断を捉えています。

私も同感です。
ウチの主人も、診てもらっても診断されない程度かな?とは思いますが、自閉的な面がありますし、社会的にも苦労してるようです。
でも、ここで仮に診断をもらい、例えば職場でアスペルガーを公表しても、「だから何なわけ?」と思われてしまいそうです。
もちろん、自分の話の持って行きかたにもよると思いますが、ウチの夫みたいなタイプならあまりプラスにはならないと思います。
「普通なのに、障害だって?」と思われてしまいそうです。
世間の認識はまだまだその程度なのだと思います。
一応社会に適応している範疇なら、話すことには慎重な態度のほうがいいという考えでいます。

一方わが子は、学校側には説明済みなものの、保護者の方々にはほとんど話してないし、実際に診断名がついてません。
他の保護者のかたはウチの子のことを健常児だと思っているので、本音がチラホラ耳に入ってきます。
「ウチの子のクラスに○○症の子がいるんだけど、ときどき困る行動があるのよ。ウチの子はまあ大丈夫で仲良くしてるんだけど、席を離してほしいって言ってる人もいるみたいよ。お母さんも居たたまれないよね」
こう話していた親御さんは、比較的障害児に理解のあるかただと思います。

どういう症状があるかは、子どもや周囲の人から聞いていればある程度わかる。
ですが、どうしてそういう行動を取ってしまうのかまでは、なかなか理解してもらえないように感じています。

どうしてそういう症状が出るのかまでは理解されてないけれど、正直、クラスメイトの親ぐらいの立場の人にそこまで理解を求めなきゃいけないのか?私は疑問に思っています。
そこまで理解を求めるとしたら、発達障害について多少は学ばないといけなくなってきますよね。
小学生ぐらいだったら、懇談会などのときに親が小冊子を作ってクラスの保護者に配る、自ら説明するということはできると思いますが。

社会的に成功している大人のアスペルガーのかたは、ほぼ問題行動なし、に他人には見えると思うので、理解を求めるのは難しいように思います。
「どうして私にそういうことを伝えたいのだろう」という疑問を感じるかたがいると思うので、説明するのならかなり工夫しなければ季花さんの意図は伝わりにくいように感じます。
前向きなのは素晴らしいと思いますが、「変わった人ね」という印象を持たれたら逆効果ですよね。

私自身は「私も似たような傾向があるから…」とか「物忘れが激しくて困ってる」とか、たまに私や子どもの困り感についてさらっと話すことがありますが、相手の人には「でもがんばっているよね」「悪い人じゃないよね」という印象を持ってもらうように、と意識はしてます。

私はその程度の行動でも、ゆくゆくは発達障害に対する理解につながるような気がしてるんです。
「あんなこと言ってた明子さんやお子さんも、発達障害だったのかもね、でもがんばってたよね」といつか思い出してくれたらな、という淡い期待を抱いてます。

診断を受けること自体が悪いことではないし、お子さんにとっても心強いと思います。
ですが、診断=周囲の理解、につながりやすくなる、とは限らないんじゃないかな?と少し疑問に感じました。

みいぽんさんが書かれていることと多分共通してると思いますが、発達障害のある人でもいろんな人がいる、そんなことをさりげなーく伝えていければいいんじゃないかな?って考えています。
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[#23440] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/14(金) 23:44 -

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   エオさん
 回答いただき、ありがとうございます。
確かに私の周囲には私のように記憶力が悪くて、想像力に
乏しいという感じの人はちょっと見当たらないですね。
 私の場合、うつ病も併発していて記憶力・判断力の低下
をさらに増幅させている面があります。うつ病にかかって
いて通院による治療を受けていることは会社に説明してい
ますが、どんな病気なのか、私が何度が説明したにもかか
わらず、あまり理解されていないのが現状です(50過ぎ
た上司がこの手の病気は気合や根性で治ると思っている節
があり、ちょっとお手上げです)アスペルガー症候群の人
がうつ病や気分障害を併発しやすいことを理解してもらう
のは一筋縄ではいかない相手ですが、現在、療育手帳取得
の申請をしています。物的証拠を出して、現状を理解して
もらい、どうするべきなのか、まずは会社と冷静に話し合
おうと思います。私としてはアスペルガー症候群の特性を
知ってもらったうえで、腕を磨いて、仕事を続けていきた
いと考えています。
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[#23439] Re:私も同じように 思います
 めえめえ  - 07/12/14(金) 23:31 -

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   お久しぶりです。横レス失礼します。

▼ぽぽすさん:
>御二方の仰ること、レス頂いた方々のお考えが
>ようやく理解出来たように思いました。
>
>問題は 私に ではなく、息子にある と決め付けたかった、
>それが「アスペが原因?」と思いたかったように思います。

そうかもしれませんね。
息子さんの態度も問題はあるでしょうけれど、
ぽぽすさんの受け止め方が変わってくると、ぽぽすさんご自身が
少し肩の力が抜けて楽になるのでは?と思います。

私自身、all or nothing 思考が元々強く、自他に要求することが
高かった時期は、上の子を追い詰めていた気がします。
現在では薬を飲んだり、気持ちを切り替える方法を習得して、
意識的にコントロールしています。
同時に、思春期の男子のことは母親ではわかんないよ、とダンナに
できるだけ任せ、敢えて心理的な距離を置いています。

ぽぽすさんも、たとえば息子さんのことはご主人に任せてしまうなど、
もうちょっとご自分を労わってあげてはいかがでしょうか。
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[#23438] Re:受診します
 syuu*mama  - 07/12/14(金) 20:59 -

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   ▼みいぽんさん:
横レス失礼します。

>【ASの人でも 特別な支援がなく育っても 成功する場合あるじゃないか。
>苦労はするかもしれないが、やればできるんじゃないか。
>なんだ、やっぱり できないのは、働くのがうまくいかないのは、本人の努力不
>足や心の問題が大きいんじゃないか。】

私の夫が初めてアスペルガーについてネットで調べたときに
「社会的に自立している人もいる」「ビルゲイツもアスペルガー」という言葉を読んでとてもほっとしたそうです。
「なーんだ。ちゃんと社会人になれるなら問題ないじゃん。ビルゲイツなんて人前でもよく喋ってるし、全然問題ない」と…

なので、息子の不得意なところもあまり理解をしようとしないですね…
完全に努力不足だと思ってます。
この間も「このまま社会人になったら
どうする?!」ってすごく怒ってました… 私がいくら生まれつきの
性格だからすぐに直らない。って言っても聞いてくれません
息子の場合、本当にグレーだし友達もいるし、
勉強もよく出来たりするので担任からも
信じてもらえないです…

でもでも…私としては、やはり成功しているモデルが多ければ多いほど
安心できる人が増えるのではないかな?と思うんです。
社会的に認められてる方がアスペルガーだと診断されること
が増えるのは悪いことだとは思わないですね。
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[#23437] 相談窓口について
 フリージア*  - 07/12/14(金) 17:24 -

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   ▼ぽぽすさん:
>私のコミュニケーションの取り方に問題がありますね。
いえいえ、相互の問題なので、決してぽぽすさんだけとか息子さんだけとかいうことは無いと思っています。親子だって相性が有るのですから、ご自身を責めないで下さいね。

>同じことを度々書き込んで申し訳ありません、グツグツ煮詰っていました。
私自身、悩みのある時には、そういう時期のあることも経験してきています。
なかなか足を1人では踏み出せない気持ちも分かります。
だからこそ、「専門家と相談できると楽になりますよ」と。

ところで、せっかく相談窓口とコンタクトされようとなさるのに冷水を浴びせて申し訳ないのですが、
・・・・・・たぶん、今は、相談窓口は、とても混んでいると思います。

小学校入学にあたって、支援教育を受けるかどうか?という悩みや、それに絡んだ判定も有りますし、継続して相談されている中学生も、進級の時期を迎えるにあたって、不安定になっている時期だからです。

お電話を掛けても何ヶ月か「待たされる」事は覚悟なさって下さいね。
また、「様子を見られてはいかがですか?」と、言われるかもしれません。
お子さんの年齢が高い事や、アルバイトも出来ている事などから、優先度が低い案件と誤解されてしまうかもしれないのです。
このような時に、遠慮なさらず「家出を繰り返しているので、とても心配だ。」と、
はっきりおっしゃった方が良いと思います。

また、相談員の方と相性が悪い事も有ります。 大きな自治体で他にも相談の方が有るなら、正直に、「何か雰囲気が苦手なので、他の方とお話させて下さい。」と、お願いしても大丈夫です。

それから、近くに心理学科の有る大学が有れば、相談できる窓口を設けているケースが多いので、探してみると良いと思います。(有料ですが、安価だと思います。) 相談の内容に柔軟性が有りますので、利用しやすいかもしれません。

>また何か変化があれば
>王様の耳はロバの耳〜! と書きたいと思います。

変化が無くても、ぐるぐる周りでも、書き込むことでお気持ちの整理が進むのなら、この掲示板を利用させて頂いて大丈夫だと、(1人の利用者として)思います。またお話させて下さいね。 
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[#23436] Re:経済的自立で悩んでいます。in沖縄
 アスラ ホームページ  - 07/12/14(金) 17:03 -

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   田舎猫さんへ。みなさんへ。

海辺を歩くことはいいですね。砂の抵抗で結構な運動量になりますね。
私の地元は海はあるのですが、砂浜がありません。
田舎ゆえ、近所をウォーキングするのも、恥ずかしく(メタボリックだから。)
ひきこもりがちになります。

自然のあるところを歩いてみたいですが、そこに行くまで、車でいかねばなりません。しいて家で出来るトレーニングをレクチャーしてくれる、支援者がいたら
いいなぁと思います。

大人になった、発達障害者の支援は手薄なので、
公的機関で利用できる施設などあると体力つくりになるなぁと提案してしまいました。
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[#23435] Re:私も同じように 思います
 みいぽん  - 07/12/14(金) 16:57 -

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   ▼ぽぽすさん:
お返事ありがとうございました。
せっかく ぽぽすさんが〆られてるのに、レスをまた書き込む形になってしまい、すみません!!
本当に、ここだけが気になったので…

>私のコミュニケーションの取り方に問題がありますね。
>相手が距離を取りたいのなら、見えないぐらい離れる とか、
>話したくないなら、顔も合わせないようにする とか。
息子さんが「合いたくない」といったとしたら これから合わないようにしよう とか ぽぽすさんは思われるほうでしょうか?

人の心理というのは非常に微妙のような気がしています。
特に思春期はそうだと思うんです、自分の経験からですが。
本心は「心配して欲しい」「追いかけて欲しい」と強い願いを持ちながらも、いざ親の前では「顔も見たくない!探すな」と言ってしまう(虚勢をはる)事って よくあると思います。
甘えたいと思っても、それとはまったく反対の行動・態度をとってしまう。
まるで ひどいことをしても、親がどこまで自分を大事に思ってくれるんだろうと 親の心・許容度を試すように…
たしか 他の方も同じことをいつかのレスで仰っていたと記憶しています。

>バイト先に会いに行けばいいのでは?
>という疑問には「それらを息子が1番嫌う(だろう)から」としか
>答えられません・・・
>最初の家出(高1の6月)の際に、方々に電話したことを
>【友だちに迷惑を掛けたじゃないか!】とひどく腹を立てたので。
>それが後々
>【家出中に電話を掛けて来るしか出来なかったくせに】と言われ、
>電話をしてもしなくても、会いに行っても行かなくても
>息子は腹を立てるんだろうな と。

息子さんは表面的には バイト先に対する体裁もあるので、お母さんを怒りつける表現をするかもしれませんね。
友達に自分のメンツを保ちたいのと、自立していきたいという意識が当然あるでしょうから、親の思う通りにはなりたくない という気持ちもあることでしょう…。
でもその一方で、「心配して欲しい」「大事だと思っていて欲しい」という少年の心も同時に持ち合わせてると思うんですね。
矛盾している、それが 本当の青年のありのままの姿だと思うんです。

息子さんの言葉と態度の表面に踊らされては 本当の心は見えてこないかもしれません。
「少年のまま」の心を、もうひとりの「大人の自分」は隠したいと思ってしまうと思うのですよね。
その部分を 専門家のかたとよく話し合って見られると良い方法が見つかるかもしれません。
専門家のかた(青少年センターとか)は、多くの青年達の問題と接していますから、たくさんのケースを経験してらっしゃると思います。その中には、ぽぽすさんと息子さんのようなケースもあるかもしれません。

良い方向に進まれますよう。応援しています。
また、ご報告を伺いたいです。
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[#23434] 療育って必要でしょうか?
 ままちゃり  - 07/12/14(金) 16:40 -

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   小二の息子が、民間のソーシャルスキルの教室に
通っているのですが、毎回行き渋ります。
三歳で発達障害が分かってから、民間と区で療育のために
グループでソーシャルスキルを学んでいます。
でも教室に入らなかったり見ているだけだったりで
他のお子さんのように楽しそうに参加はしていませんでした。
何度も、辞めようか?と悩むこともありました。でも
なにもしないで過ごす事はかなり不安で、そのうち参加するようになるかも・・と望みをもちつつ通ってきました。
現在は通常級に在籍していますが、友達とはあまり関わらず
こだわり・感覚過敏も強い子です。
スイミングや学習教室は楽しいようで、一度もいやがったことが無いので
行きたくないと言う子どもを通わせることが、プラスになるか?
それよりも楽しく通える事だけにしてあげたほうが、良いか?
皆さんのご意見が聞きたいです。

よろしくお願いします。パソコン初心者で、よみにくかったらすいません。
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[#23433] Re:私も同じように 思います
 ぽぽす  - 07/12/14(金) 16:17 -

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   ▼みいぽんさん:
>▼フリージア*さん:

こんにちは。
みいぽんさん、初めまして。

御二方の仰ること、レス頂いた方々のお考えが
ようやく理解出来たように思いました。

問題は 私に ではなく、息子にある と決め付けたかった、
それが「アスペが原因?」と思いたかったように思います。

>フリージア*さんが仰られている
>>例えば、レポートの締め切り日を忘れずに、やりくりして「完璧」ではなく「及第ぎりぎりに適当に」仕上げて「つじつまを合わせる」というのは、アスペルガーには苦手な分野だと思います。(中には、出来る方が居てもおかしくは無いのですが。)
>のこと、私も個人的には同じように感じました。
>また、友人宅などに外泊することや、バイトを「ある程度適当に」こなすことができる能力を持ちあわせていることなどを総合して想像してみると、息子さんがどこかに発達障害の部分をたとえ持っているとしても、今現在問題になっている息子さんの問題行動とは 直接関係していないのかも という感じも受けます。
>発達障害特有のではなく、どちらかというと思春期の青年の心と親がどう向き合うか?という問題のように感じるんですね。

息子には計画を立て実行する力があり、
また表現する能力もあるようなので発達面ではなく、
私のコミュニケーションの取り方に問題がありますね。
相手が距離を取りたいのなら、見えないぐらい離れる とか、
話したくないなら、顔も合わせないようにする とか。

フリージア*さんの
何故、警察に問い合わせないの?
バイト先に会いに行けばいいのでは?
という疑問には「それらを息子が1番嫌う(だろう)から」としか
答えられません・・・
最初の家出(高1の6月)の際に、方々に電話したことを
【友だちに迷惑を掛けたじゃないか!】とひどく腹を立てたので。
それが後々
【家出中に電話を掛けて来るしか出来なかったくせに】と言われ、
電話をしてもしなくても、会いに行っても行かなくても
息子は腹を立てるんだろうな と。

>>原因は何処に有るのかは分からない、でも、何か食い違いが起きてしまっている〜その現実に対して、今は心理的な専門家の目で話しを聞き、具体的に解きほぐす為のアドバイスを継続的に貰う事が必要だろう〜
>私も同じように思います。
>息子さんのことに関しては、リアルに直接接することのできる専門家に相談されることが、第一歩のように思います。
>息子さん同伴でなくてもいいはずです。最初は母親だけで相談を受けるかたのほうが、多いと聞いています。
>そして、もちろん こちらの掲示板で、引き続きぽぽすさんご自身のお気持ちは みなさん温かく受け入れてくださると思います。
>まずは、直接 顔を合わせて相談できる場所・相手を見つけ出すことが大事かと思います。
>まず第一歩を 踏み出しましょう。

判りました、公的な施設に相談してみます。
同じ所をグルグルと巡っていても何も変わらないですね。

同じことを度々書き込んで申し訳ありません、グツグツ煮詰っていました。

また何か変化があれば
王様の耳はロバの耳〜! と書きたいと思います。
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[#23432] Re:受診します
 みいぽん  - 07/12/14(金) 15:54 -

引用なし
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   ▼季花さん:
はじめまして。
私は小2 AS女児の母親です。
そして、私の主人が 未診断ではありますが ASの可能性が非常に高い人です。
(子供の主治医から指摘されています。ただし、診断は受けていません)

いまだ社会一般の偏見はぬぐいがたいものがありますよね。

季花さんは、いつも前向きな投稿をしていらっしゃって 素敵だなと思って拝見しています。
>私が30歳過ぎて今更診断する
>1番の理由は娘と共に生きる為。
>私に診断名が出れば娘にとっても頼もしい存在になるであろうと。
>(診断名がつかなくても頼もしくなりますが)

実は我が家の主人も 本人にASだろうという自覚があります。
もちろん、子供がASと診断されて 子供のために自閉についてさまざまに勉強してきたからこそ本人に自覚ができた というところではあります。
主人も自分のことについて 診断を受けてみたいという興味はあるようです。
季花さんと同じように、もし自分がASだとしたら 彼女の身近な「成長モデル」となってあげたいとも 思ってくれてもいます。
そのことに対して 私は主人には感謝をしています。 

ただ…ここからは、私個人(および主人)の私見になりますが…
診断名をもらうからには、社会において「困難さ」がある それに対して対処していくために、困難に対する各方面からの支援をもらうために 診断名をもらう とのスタイルで診断を捉えています。

主人は 今現在 自閉的要素は多分に持ってはいますが、社会生活上 困難をきたしていません。
たぶん、社会的には 成功したところに位置するのでは と思います。
だから、今のところ診断はあえて いただきません。

主人のような者が ASとの診断を受けられるとしたら… 季花さんのよう仰るような「ASの人でも成功できるんだという偏見の払拭」ができるかもしれないとの意味もあると思う一方、私には 世間にはこんな見方もできてくる とも危惧するのです。

【ASの人でも 特別な支援がなく育っても 成功する場合あるじゃないか。
苦労はするかもしれないが、やればできるんじゃないか。
なんだ、やっぱり できないのは、働くのがうまくいかないのは、本人の努力不足や心の問題が大きいんじゃないか。】

自閉圏の人たちもまた、能力は千差万別です。
一般の会社に就職しても 苦労しながらもなんとかやりぬける人、
自分の適性にヒットした職業の道にたどり着く人、
うつなどで 苦しみながらも それでも勤め続けている人、
仕事は能力的にはできるけれど、がんばりすぎで己の限界を調整することが苦手で 勤めが続けられない人、
二次障害のため 努力を重ねてもどうしても勤めが続かない人、
自閉的な能力部分がどうしても重いため 一般の人のような働き方は適さずに 障害者雇用が適する人など 本当に さまざまだと思うんですね。
なかには、自助努力だけでは 通常勤務や自営の職業でも難しい方もおられると思います。
それは、努力不足というのではなく、純粋に 障碍の重さや特性のせいで。
知的には高くても 自閉的には重いかたも いらっしゃるからです。

お子さんは今現在 ASか非定型自閉症の可能性がおありだとのこと。
無限の可能性が広がって 将来が楽しみなことと思います。
ただ、こんなことをいうのは違うのかもしれませんが… 「成功の形」は必ずしも 世間一般で言うような「いい仕事」でなくともいいと思うのですよね。

障害者雇用や ボランティアと言う形で社会に貢献されている方々もいますよね。

>だーかーらー
>私が診断されれば世間の目は変わってくるのでは?
>と思います。
>一応、私は自分の夢を叶え
>職業はある種の自営業です。
>自営業なんてピンキリだし、会社員でも有能な人は
>私よりもずっとずっと稼いでいると思うんです。
>
>でもでも
>自営業をしている人(私)がASか自閉症であれば
>人々の目は多少違ってくると思うんです。
>
きっと 季花さんは 希望を持つというとてもいい意味でこう書かれている と言うのはよくわかっているつもりです。
でも… ここの掲示板には、二次障害などの理由で 思うようにはいかず就業に苦しんでいらっしゃる方もたくさんおられると思うので…。
ほんのちょっと そういったみなさんもいるということを 頭においていただけたら、と。


なんか上手く言いたいことが書けてないかもしれません。余計なことを書いてしまったかもしれません。ごめんさいね。

ただ私も ASの子を持つ親の一人として、我が子の将来を希望を持って楽しみに思っております。
子供の成長を信じつつ でも 世間の価値観にとらわれすぎず、大切に見守っていきたいと思っています。
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[#23431] Re:経済的自立で悩んでいます。in沖縄
 アスラ ホームページ  - 07/12/14(金) 15:29 -

引用なし
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   >▼アスラ:

>>体力は私もありません。田舎猫さんが仰るように、感覚統合のトレーニングが受けれるのなら、受けてみたいと思い、感覚統合のサイトにいってみたのですが、
>>相談窓口が、福岡、長崎、大分 と限られたところにあり、なおかつ、
>>相談窓口を見る限り、保険で、受けれるのか?という疑問がありました。

▼田舎猫さん:

>確かに、窓口は限られているようですね。
>保険に関しては、大学への研究協力という形であれば無料の場合もある
>と思います。

今は子供が優先順位ゆえ、(コドモでも、恩恵をすべてうけれているのかが疑問です。)
大人への恩恵は受けれなさそうです。ましてや大人となれば、無料ということは許されない(一般常識的に)と思われます。
また、研究としては、現在は子供の研究は熱心かもしれませんが、大人への研究というのは、厳しいのではと思われます。

感覚統合訓練は、近年まで「大人に施しても、回復は不可能」とされていたゆえ、
経済的に悩んでいる当事者に、ダイレクトな支援というのは、難しいと思われます。

田舎猫さんは、おそらく、生計をたてておられるゆえ、経済的に苦しい当事者が膨大にいることは、あまり実感はわかないと思いますでしょうが、経済的に苦しく、
2次障碍を療養できずに、就労するけれども、2次障碍が悪化し働けないというスパイラルに飲みこまれる当事者は多いと思います。そういう当事者が声を上げなければなりませんが、社会で、啓蒙している当事者は、社会成功している当事者が多数派です。社会的に困っている当事者で、当事者活動をされている人は、
少数派です。勇気のある方であります。まず、社会啓蒙していくことよりも、食べていくのが必死な社会不適応な当事者も膨大といるのです。
そのことを専門家や社会は残念ながら、知りません。訓練を受けたい!社会復帰したい!と望んでいる、社会不適応を起こしている当事者は、声を上げても、有料化された制度しか使えないという現状があります。

発達障害者独自の訓練を受けるには、お金もかかります。実際、コドモさんでも
お金がかかる現状があります。コドモさんでも、親が一生懸命お金をだして、療育をしたり、訓練をしたり、有料の民間のデイケアに通ったり。。。

つまり、私が何がいいたいかと言うと、経済的に困っている当事者に、明らかに
有料、お金がかかる支援を薦めるのは、適切なアドバイスではないと思われます。

体力をつけるため、軽く運動をされては如何ですか?などお金のかからない
体力の付け方をするしか、自立していない当事者にはないのです。
それが、現状なんです。スポクラやカルチャーセンターに行く余裕のある当事者の方が少ないです。元々、発達障害者は運動機能が苦手な場合があります。
勿論、得意な方もおられますが、苦手な傾向の方が多いのではないでしょうか?
そういう人で、経済的に困難を抱えている人が、だてに、運動や身体を動かすことを行うと、無理をしすぎたり、運動のやり方で肩や整形外科関連に通わないとならなくなるという傾向もあると思います。

蛇足ですが、
私はちなみに、生活保護を受けています。精神障害の方と一緒に行えるデイケアに
無料で参加することが出来ますが、精神障害の方と発達障害の方の能力差を考えると、一緒に運動すると、かえって、グループで行う運動などは、いじめの対象となり、運動さえ、消極的になっています。

大人も子供も感覚統合が気軽に行える世の中になって欲しいですね。
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