アスペルガーの館の掲示板

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[#23388] Re:新進のアスペの小説家から宣伝です

クロム - 07/12/9(日) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

▼水樹まなさん
はじめまして。
なんでアスペルガー症候群と内容が関係ないのに、「アスペルガーの作者が書いた」って言うんですか？

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[#23387] ＳＩＬＶＥＲさん

りりか - 07/12/9(日) 13:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

何度もレスありがとうございます。

>ＡＳって、自分に肯定感持ちにくかったり、
>自分に自信を持ちにくかったり
>だから、モラハラ夫の被害にあいやすいみたいですね。
>強く相手からモラルを指摘されると、こちらは言い返せない…。
>「自分が悪いのかなあ？」と、それに負けてしまうというか…。
>だから「ＤＶ」で、だから「共依存」なのかな？と思います。
>相手の暴力や暴言は、自分自身「わるいことだ」とわかっていながらも、
>自分に自信が持てないので、
>強く言われると、「そうかも…」と言い返せない…。
>蜜月期っていうんでしたっけ。優しいときは優しくて、
>優しい時期があるから、余計
>「あら？やっぱり優しい人なんだ。じゃあ、私が間違ってたのかしら？」
>と、思って、相手をゆるしてしまう。
>そして、相手の暴力をあまんじて受けてしまう。

私、朝早くから深夜の接待まで、土曜もゴルフだったりと、仕事のストレスがたまっていてやつあたりしてしまう人なんだろうな、と思おうとしてきました。
それに、優等生で生きてきて恋人もいなかったからしかたないんだろうなって。

これらは、条件のいい夫といるための言い訳だったのだと思います。
もちろん、にこやかで優しくていい人だと思ったから結婚したのですが。

経済力がないから離婚できないと愚痴っていた母に、
末っ子の私はキャリアウーマンになって自律しろと言われていたのでキャリア志向の大学に無理して入りました。そこには本当の勉強好きな優秀な人たちがいて挫折感で鬱っぽくなったこともあったんですが、どうにか卒業。

仕事場では一部の人にいびられ（意地悪な人ってどこにでもいるけど）結婚に逃げました。女性にはなぜか嫌われやすいみたいだねと男性の同僚に言われました。天然っぽいところが反感買うのか…。
さっぱりした性格の人とは合います。当たり前か。

>「私が悪かったから、殴られて当然なんだ…」

ＳＩＬＶＥＲさん、殴られたんですか？　ひどい…。恐ろしい人ですね。男の風上にもおけません。

私は夫にぶたれたのは一度でしたが、そのときは上の子置いて実家へ帰りました。「なんで子供を一人おいていくんだ？」とすぐ追いかけてきたので「二人の子供なんだから一人くらい面倒みてください」と。

親は「わがままぼっちゃんなんだから、気にしないようにして自由になるお金で好きなことやれ」と言いました。全部牛耳られているので自由になるお金はあまりなかったです。小学校から私立に行かせると言われても捻出できないです。

夫はキレるたびに、「なんだ、こいつ？　ばっかじゃないの？　大人げない！」と思っていました。暴言とか無視とか立てこもりとか。
だから最初は頭がよくて尊敬できると思っていた夫は、ただのせこくてけちのいくじなしの男だと思うようになり、終末期は衝突を避けるため顔を合わせないようにしてました、平日は。うわべは普通に挨拶とか夕食時のちょっとした会話くらいはしましたが。ほとんどテレビに釘づけなので楽でしたけど。
酒癖が悪いみたいで、読むとよけい陽気になる私と逆で、不機嫌で怒りっぽくなるから勘弁してほしかったです。あんなんで夫自身楽しかったのかな？　と不思議になります。自分ではいい夫してたつもりなんでしょうけど、子供たちはパパにあいたくないと言ってるのに、それが信じられないようで、別居は物ばかり送ってきたかと思うと、生活費を送らなくしてみたり。どんどん嫌われることなのにわからないのかなと不思議です。今月も、また生活費送ってきてません。

>ご自身に自信がおありになって、それでいてモラハラ被害にあっていたのですか？

自信のある部分とない部分とありました。でも欠点をなじるのが仲のいい夫婦とは思わなかったので、性格悪いやつだなーと。私はいやみを言うのが苦手です。人のいいところを見ようとするので、親友は披露宴で私を「褒め上手」と言ってくれました。いわゆるお人好しなんでしょうね。クラスで嫌われてたりする子にも壁を作らず普通に話しかけたりするようなタイプでしたから。

>私は、掃除が苦手なのも、料理が下手なのも、夫からは見下しの対象でした。
>ずっと、掃除ができないから仕方ないんだ、料理が下手だから仕方ないんだ、と思ってました。
>そこを強く言われると、言い返す言葉がなかったんです。

私も料理は嫌い、掃除も嫌いでした。でも料理好きな男性がいるのと同じで、そういう自分なら仕事を続けていればよかったのかなと今は思います。もちろん、この夫は、俺のほうが忙しいからと私に家事全部押しつけたので、共働きは無理と判断したんですけど。

>（ちょっと、夫とのつらい話しを、部分部分、脳が思い出そうとしないので、『そんなことも、あった気がする』程度の話しで申し訳ないのですが）

私もだんだん忘れている気がします。ふとそんな悪い人じゃなかった？　と思うこともあるくらいで、でも思いだし、あー、無理無理、早く忘れてしまいたい、です。

>今日は会社で、男性社員の方同士で言い争いがあって、
>片方の発言が、夫と似ていたので、
>いっきに、ナーバス加速しました…（鬱ではないと思いますが）

上の子がこういう感じです…。可哀想です。でもカウンセラーに言われたように、子供は柔軟だから治るよ、大丈夫、と洗脳してます。
私自身は言い争いの場面にはでくわさないんですが、何かと悪く考えてしまうようになりきついです。散歩したり体を動かすようにすると、鬱々とした気持ちが晴れる気がしてます。でも冬がどうも鬱っぽくなりがちで。

>子供達だけは、私以外にこの子達の母親はありえない、と思って育てていました。

私もこれは同じ気持ちです！

>夫はときどき私のいない席に、女性を同伴させていましたが、
>私はそれに対してだけは、夫にも強く出ました。

コレ、なんなんですか！！？？　ひどい！！

>夫は
>「何かおかしな関係があるわけでないから、別にいいだろ」
>という考えで、聞き届けてくれなかった。

自分の思いを汲んでもらえないって、傷つきますよね！
会ったこともない私がＳＩＬＶＥＲさんのその気持ちわかるのに、
一緒に住んでる誰よりも頼れるはずの夫がこんな態度なんてありえません！
私も夫に対し、同じもやもやを抱えてきた。だから今、後悔はないです。

>りりかさんのお子さんは、心の傷を負いませんでしたか？

下の子は生まれつき繊細ではないらしいのと、幼かったせいで大丈夫みたいです。
パパに押し入れにとじこめられて怖くて出してほしいから「反省したか！？」って意味もわかんないけど、「うん、反省した」って言って出してもらえたのー、って笑ってました。当時は、下の子を夫がやたら怒りつけるので私がかばい、夫がキレるの繰り返し。それを見ていた上の子は必要以上にいい子にして無理をしていたようです。ねこなで声で「パパ～」って話しかけ、言われるままにドリルなどやらされていて。でも私は下の子を守るのに精一杯で、余裕がありませんでした。
今こそ、いえ、これからもずっと上の子の心のケアをしていくために強い母であらねばとそればかり考える日々です。でも自分もいっぱいいっぱいで。

のびのびやってるように見える子なんですが、ちょっとした嘘をつくんです。
で、娘が嘘をついてしまうことについて話しあいました。お互い泣きながら。
いい子に思われたくて嘘をついてしまう、と初めて言われました。
ああいうパパと暮らしてから、嘘をついてちゃうようになったのかもしれないね、じゃあ、ママはおこらないよう頑張るよ、でもあとでもしさっきの嘘だったっていえたらうれしいよ、いつかは嘘をつかなくても平気になるよう少しずつがんばろうね、と。
これでいいのかわかりませんが、このあと急に娘がとてもはればれした顔でたくさんおしゃべりをしてくれるようになったのです。だからよかったのかな、とりあえずは。また修正していきたいと思います。

モラハラ下の家族って、なにかと厄介ですね。
自分も、子供たちも。でもこれが現実。同じ思いをしている方もいらっしゃる。
負けずに生きていくのが人生ですね。

>子供達を「父親無し」にさせてしまったのは心苦しい。
>別居した今、幸せではあるのですが、それだけは子供達に申し訳ないと思ってます。

それは本当に辛い現実です。
ドラマの主人公の男性などできるだけ格好いい（人間としてですよ）人の出てくるものを一緒に見てます。ママも頑張って見つけるつもりだけどって言ってはあります。（笑）

>私は「子供の為に離婚して正解」と、離婚理由を「子供」にもっていきたくない。
>「お前達がいたから、離婚しないで我慢した」とか、
>「お前達のために、離婚した」とか、
>子供の負担にさせたくはない…。

母に言われていやだった台詞だから、子供には絶対言わないし、自分のためにって負い目がありますけど、しかたないですよね…。この父がいなければ生まれてないんだからといつか現実を受け入れてもらうしかない。。
>
>りりかさんはカウンセリングを受けてらっしゃるのですね。
>それは良かったわ。

いちおう行ってはいますが、聞いてもらってるだけだし、女性センターの相談員が変わってからはなんだかばかにされた発言があって、今行ってないんです。相談員にもモラっぽい人っているんですね、きっと。

心の傷はきちんと、ケアしてくださいね。
>そして、なによりお子さん達の心のケアも大事に…。

ありがとうございます。
>
ときたま思い出したようにナーバスになる…この状態だと思います…。

月１カウンセリングに行っていても同じです。意味ないのかも…。

でもＳＩＬＶＥＲさん、一緒に少しずつよくなりましょうね！

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[#23386] 誤解があるようなので・・・・・

Y - 07/12/9(日) 7:42 -


	引用なし

	パスワード

皆さん誤解されてるようなので一応書いておきます。

この曲は病気の「自閉症」について触れた曲では無く
ヴォーカル兼作詞の清春が
「自分を閉ざしたい症状」として書いた歌なんです。

この歌詞が出来た経緯は当時メジャーデビューが決まりつつあった黒夢の
ライヴ映像をレーベルがメンバーに無断でビデオ化して発売した事により
自分の納得出来ていないライヴ映像を発売されたとメンバーが講義し
発売の中止を求めたんですが、流通の都合で上少なからず発売されてしまい。
その後発売中止になったものの落ち込んだ清春が書いた歌詞なんです。
ちなみにもう廃盤になっている「NEO UNDER」と言うビデオです。

歌詞についてですが

>僕はおかしい　自閉症の昔が浮かんでる
昔のライヴビデオに映る自分の映像が浮かぶ

>顔が壊れた　売られた　崇拝など望めない
メンツが潰された売られたビデオを見て欲しくない

>Inside,Inside the days Inside the days 破滅の日
もうアーティストとしてダメなのではないかと言う不安

>僕はおかしい　分裂する景色を眺めている
流通するビデオを止める事は出来ない

>In greys,In grey days,In greys,自爆の日
灰色の(ダメな)ライヴの日が自爆の日

>※Slow motion,Nervous… Ache
除々に神経質な自分は痛みだす

>自分の声が嫌になる
自分の歌が嫌になる

>In autism In autism…I cant get my future…※
自分の未来を返せ(レーベルに向けて)

>△Slow motion,Nervous… Ache
除々に神経質な自分は痛みだす

>僕に話は通じない
何を言われても納得出来ない

>In autism In autism…I cant get my future…△
自分の未来を返せ(レーベルに向けて)

>蜘蛛の巣にはまった　あと何年だけ生きられる
抜け出せない苦しみ、あとアーティストととしてどれだけ生きられるのか

>Inside,Inside the days Inside the days 破滅の日
もうアーティストとしてダメなのではないかと言う不安

>In greys,In grey days,In greys,自爆の日
灰色の(ダメな)ライヴの日が自爆の日

一応僕の見解ですがこんな感じなのではないかと思います。
相当な落ち込みとレーベルに対する怒りが感じ取れます。
実際黒夢は世間やレーベルを間接的にバッシングするような歌詞が多いので
間違ってはいないと思います。

僕は自閉症ではないので症状等は解りませんが
歌詞と皆さんの意見を照らし合わせてみると、実際の自閉症を十分理解して、
すべてが重なってるような曲ではないのではないでしょうか？

プロモーションに関しては恐らく自閉症と言うイメージで作ったものだと思います。

イチ黒夢ファンとして清春は自閉症への偏見や差別の意図があった訳ではない事を
弁解しておきます。

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[#23385] Re:ありがとうございました

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/9(日) 7:34 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
横です。

>アスペの人も同様に、家庭と外では完璧には使い分けできないのではないか？と思います。
>外の顔と家庭の顔を使い分けできて、会社では特に問題なくそつなく振舞えて親しい友人・知人がいるのであれば、社会性がほどほどにあるんじゃないかな？と感じます。

>…ですが、私の感覚では、自閉っぽい人に毒舌の人は少ないように感じます。
>毒舌は、私の周りでは圧倒的に定型発達の人に多いような…。
>私の知り合いにも、平気で人の悪口を言う人がいますが、自分の価値観に自信がなければ言えないことだなあ、とある意味関心してます。

もちろん、明子さんも定型・自閉どちらにも悪口をいう人はいるのだと知ってのことだとは思いますけれど、
「自閉＝相手の気持ちがわからない」わけでもないように、「自閉＝正直者」でもないし、全ての自閉症者が裏表使い分けできないわけでもありませんよね。
ちょっと、誤解される方がいらっしゃったらと思って、補足してみましたけど、
お気を悪くなさらないで下さいね。

りりかさんの、ご主人が定型か自閉症なのかは、ほんとうにこの文面だけでは、はっきりと言えないと思います。
ただ我が家の場合は、私の印象として、私の夫は自閉っぽくはなかった。
それでいて、それだけの問題発言やら、異常な固執があった。

本当に何なのか？は、専門家の分野かもしれないですね。

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[#23384] 季花さん

mayo - 07/12/9(日) 2:51 -


	引用なし

	パスワード

レスつけてくださってありがとうございます。

おそらく私よりうんと若いであろう季花さん
（ところでお名前、なんとお読みするのでしょうか？）も含め、
この掲示板の常連のお母さんたちは本当にどっしりと温かく
お子さんたちを見守っていらっしゃって
私だけオロオロしているようで、情けなくなります。

息子は私が「これからどうするつもりなの？」といった話題を
振ったときは、耳をふさいで固まってしまいますが、
そうでないかぎりは、家の中では本当にほがらかで、
ちっとも悩んでいるように見えないところがかえって不安なのです。
「あんた、不登校なのに、なんでそんな明るいの？」と聞けば、
「悩みがないのが悩みなんだよ～」なんておどけて答える息子です。

不登校は悩んでもがいて何かをつかみとるために
必要な期間だったんだ……とあとから思えるならいいのですが、
息子の場合は現実逃避しているようにしか見えないんですよね。

ひとり親×自由業なので仕事を抜けてあちこち相談に行くのも
時間的・経済的に思うように動けず、家で少しずつでも何かを習得
させるための支援もできない状態で、気持ちばかりあせっています。

希望を感じさせるようなレスばかりの中で、
ぐちぐちと不安を並べ立ててごめんなさい。
なるようにしかならない、とは頭ではわかっているのですけどね。

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[#23383] Re:おかげさまで無事終わりました

ゆりパパ - 07/12/9(日) 0:44 -


	引用なし

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ご苦労さまでした。
>私はぜひ来年以降も続けてほしいと思いましたが、参加された方、いかがでした
>でしょうか。
はい、大変有意義な一日でした。
沢山のワークショップで、秋桜さん参加のものも見てみたかったのですが、
大会の講演を聞くことにしました。
で、思わぬ講演での発言者にコスモスさんが目の前の席から立ち上がられて、
お目にかかったことが無かったものですから、驚きました。
まさか目の前に座っているとは思ってませんでしたから。
今回名古屋で、少しは近いからと参加しました。
それでも交通費・宿泊費で3万円かかっちゃいましたが。
3万円分の話は聞いて帰れたと思ってます。

>来年はまた東京の方でやるそうなので、今回参加できなかった方もぜひ参加して
>いただけたらと思います。
あまりに面白い大会だったので、また参加したいです。
大会関係者に御礼申し上げます。全国からボランティアで集まってこられた専門家の先生方には、感謝しきれない気持ちでした。
親として、また頑張れる力を一杯もらって、精一杯親として支援していきたいと思います。

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[#23381] Re:白いモヤ

ネフェル

- 07/12/8(土) 21:08 -


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▼医学オタク(消化器専門)さん：

お気づかい　ありがとうございます

>眼科で診て貰って異常がないことから違うとは思いますが
>ぶどう膜炎特にベーチェット病に類似しているように感じました。
>眼科にセカントオピニオン・サードオピニオンした方が良いと思います。
>眼疾患以外では脳神経疾患。おそらく偏頭痛の暗点輝点が本命だと思います。
>脳神経内科で診察・検査・治療(偏頭痛ならトリプタンやエルゴタミン製剤)を受ける事をお勧めします

偏頭痛はありませんが　偏頭痛の人が見る暗点輝点に似ているモノが見えることがあります
免疫疾患のリウマチによく似た症状がありますので（リウマチ科で精神安定剤をもらったのがそもそものはじまりだった）ベーチェット病に似た症状があってもおかしくはありません

とりあえず　次に眼科に行ったときに　それとなく聞いてみます

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[#23380] お辛いでしょうね

フリージア＊ - 07/12/8(土) 20:39 -


	引用なし

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▼ぽぽすさん：
こんばんは

お互いに、簡単には素直になれない時も有ることでしょうね。

前回は厳しいことを書いてしまって申し訳なかったです。
ただ、今の息子さんからは、前回書いたように感じているのでは？という気がしたのです。

一緒にいるから許せることと、一緒にいるから許せないことと。
難しいですね。　親子でも相性は有りますから。
ただ、どの子も

「親を独占したい。　他の兄弟のことではなくて、僕だけを見て！」

という気持ちが、何歳になっても（どうかすれば、大人になった後でも）有る事も意識していた方が良いように思います。
もう高校生にもなると、自覚していなかったりしますけれど、でも、甘えたい、独占したいという気持ちは、いつまでも有るようですね。

干渉はして欲しくない。　好きにさせて欲しい。　でも、自分の事をいつでも気にかけていて欲しい。

かまえば「煩い」と言い、放置すれば「見捨てた」と、怒り・・・・・・。
息子さん自身も揺れ動きながら、自立へと歩み始めている時期ですよね。

見守るのも大変ですけれど、でも、それも昔からの「親の役割」。
上手に親離れする子もあれば、揺れが大きい子もいることでしょう。
どんなに煩がっていても、無理強いではない「見守り」は、嬉しいものだと思いますよ。
気持ちが通じるのに、もしかしたら、とても時間が掛かるかもしれないけれど。

「あなたが大切です。」という気持ちに支えられた子どもは、きっと、自分の力を発揮できると思っています。
そう信じて、「あなたが大好き。大切です。」という気持ちの発信をするように、私は心がけて暮らしています。～もちろん、親子げんかもしますけれど～

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[#23379] Re:ありがとうございました

明子

- 07/12/8(土) 20:39 -


	引用なし

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▼りりかさん、こんにちは。

>指摘すると、逆ギレです…。
>俺をばかにした、という言い方で顔を真っ赤にして怒ります。

ここが、問題ですよね…。
この辺は発達障害のあるなしに関係ないと思いますが。
家族の言うことに耳を傾けられない人と、一緒に生活するのは難しいと思います。

会社や外に出たときに、うまく立ち回れるのなら、家庭ではそうしなくてもいい、と考えているのではないでしょうか？

ウチの夫は、いつのまにか人から嫌われることがたまにあるのですが、理由がわからないようです。
上司や職場の人とトラブることがときどきあります。
話を聞いていると、（何でいつもそんなこと言われちゃうの？）と思うことがあります…。

私自身も実は発達障害の傾向があり、主にＡＤＨＤの症状で困り感があります。
忘れ物が多く困ることがあるのですが、これは外に出たときも家庭でも同じです。

アスペの人も同様に、家庭と外では完璧には使い分けできないのではないか？と思います。
外の顔と家庭の顔を使い分けできて、会社では特に問題なくそつなく振舞えて親しい友人・知人がいるのであれば、社会性がほどほどにあるんじゃないかな？と感じます。

発達障害の人は、職場などでは、ある面では評価されても（仕事はできるとか）、変わってると思われたり疎まれたり呆れられたりすることがときどきあるんじゃないかな？と思っています。
誰からも慕われる人気者タイプの人はまずアスペルガーである可能性は低い、と思います。（家庭では何もしない暴君だったとしても）

>夫自身が毒舌です。

耳が痛いです(^^;
…ですが、私の感覚では、自閉っぽい人に毒舌の人は少ないように感じます。
毒舌は、私の周りでは圧倒的に定型発達の人に多いような…。
私の知り合いにも、平気で人の悪口を言う人がいますが、自分の価値観に自信がなければ言えないことだなあ、とある意味関心してます。
もちろん、人の悪口を軽はずみに言わない定型発達の人もたくさんいますけど。

ＳＩＬＶＥＲさんも書かれているように、アスペの人の中には自分の価値観に自信がない人がいます。
定型発達の人は、自信を自然に身につけているので、自分が間違っているとは思わず、平気で批判もできる、というふうに捉えることができるのでは？と考えてます。

>いずれにしても、夫はちょっと違うみたいですね。

違うかどうかは、判らないんですよ～。
ただ、診断が下りてない、当人に自覚がない、接触する機会があまりないのなら、アスペルガーだと考えてもしかたがないんじゃないか？と思いました。

りりかさんやお子さんがアスペルガーかも？と考えて、いろいろ考えたり勉強したりするのは、むしろ前向きでよいことではないでしょうか？
この機会に、専門書なども読んでみて、ご自分を見つめ直すといいかもしれませんね。

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[#23378] Re:えーっ……

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/8(土) 19:31 -


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▼りりかさん：
旦那様がアスペの人格障害か？定型の人格障害かは、
明子さんからも説明があった通りですので、

私からは、自分の思い出をまじえて少々…。

モラハラ夫も、多種多様なのかもしれませんし、
モラハラ被害者も、多種多様なのかもしれませんが、

ＡＳって、自分に肯定感持ちにくかったり、
自分に自信を持ちにくかったり
だから、モラハラ夫の被害にあいやすいみたいですね。

強く相手からモラルを指摘されると、こちらは言い返せない…。
「自分が悪いのかなあ？」と、それに負けてしまうというか…。
だから「ＤＶ」で、だから「共依存」なのかな？と思います。

相手の暴力や暴言は、自分自身「わるいことだ」とわかっていながらも、
自分に自信が持てないので、
強く言われると、「そうかも…」と言い返せない…。

蜜月期っていうんでしたっけ。優しいときは優しくて、
優しい時期があるから、余計
「あら？やっぱり優しい人なんだ。じゃあ、私が間違ってたのかしら？」
と、思って、相手をゆるしてしまう。
そして、相手の暴力をあまんじて受けてしまう。

「私が悪かったから、殴られて当然なんだ…」

と。

>私は常識などに自信がないわけではないし、高学歴です。そんな私を見下した発言をする夫が変だと思ってきました。私が知っていて夫が知ったかぶりをしておかしなことを言っても、黙っていました。けっしてばかにしません。（すれば逆ギレは目にみえてますし、そもそも人を見下すような発言に嫌悪感を覚える）

ご自身に自信がおありになって、それでいてモラハラ被害にあっていたのですか？

私は、掃除が苦手なのも、料理が下手なのも、夫からは見下しの対象でした。
ずっと、掃除ができないから仕方ないんだ、料理が下手だから仕方ないんだ、と思ってました。

そこを強く言われると、言い返す言葉がなかったんです。
夫もそこのとこは、よーく知っていたとみえて、
そっちに話しをすりかえることもよくやってくれたような記憶があります。
（ちょっと、夫とのつらい話しを、部分部分、脳が思い出そうとしないので、『そんなことも、あった気がする』程度の話しで申し訳ないのですが）

>やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね？
>ＳＩＬＶＥＲさん、お疲れさまでした。負けずに明るく生きていきましょうね。
>私自身はけっこう明るくて夫がいなければ楽しいんですよ、毎日。

ねぎらいのお言葉、ありがとうございます。

夫がいない毎日は、私も明るく楽しくすごせています。
ただ、ときたま、いやな記憶がよぎるので…。
こういうのもフラッシュバックというのかどうか、わかりません。

今日は会社で、男性社員の方同士で言い争いがあって、
片方の発言が、夫と似ていたので、
いっきに、ナーバス加速しました…（鬱ではないと思いますが）

ただ、家事の事については、何を言われても、殴られても、文句は言えませんでしたが、
子供達だけは、私以外にこの子達の母親はありえない、と思って育てていました。

夫はときどき私のいない席に、女性を同伴させていましたが、
私はそれに対してだけは、夫にも強く出ました。

「父親がいて、子供達がいて、女性がいて。そうしたら、その人を周囲は『母親』だと思うでしょ？そんなの、私はいやです。
　私抜きの席に、子供達と女性を同伴させないでください！」

何度も、そうお願いしたんですけどね。
夫は
「何かおかしな関係があるわけでないから、別にいいだろ」
という考えで、聞き届けてくれなかった。

最終的に、私は子供を連れての夜逃げ別居です。

子供達もいまだに、ときどき、外からの物音におびえることがあります…。
りりかさんのお子さんは、心の傷を負いませんでしたか？

子供達を「父親無し」にさせてしまったのは心苦しい。
別居した今、幸せではあるのですが、それだけは子供達に申し訳ないと思ってます。

私は「子供の為に離婚して正解」と、離婚理由を「子供」にもっていきたくない。
「お前達がいたから、離婚しないで我慢した」とか、
「お前達のために、離婚した」とか、
子供の負担にさせたくはない…。

りりかさんはカウンセリングを受けてらっしゃるのですね。
それは良かったわ。

心の傷はきちんと、ケアしてくださいね。
そして、なによりお子さん達の心のケアも大事に…。

我が家は、経済的に私の心のケアまで、医療費をかけてられないので、
しばらくは、ときたま思い出したようにナーバスになる…この状態だと思います…。

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[#23377] Re:3泊半

ぽぽす - 07/12/8(土) 15:58 -


	引用なし

	パスワード

▼フリージア＊さん：
こんにちは。

>「帰ってきてくれてほっとした。
>補習にも出かけて、なかなかやるな、って思ったよ。」
>勇気を出して、言ってみましょう。
>直接が言いにくければ、メールかメモで。
>ぽぽすさんの変化が、きっと息子さんの変化をもたらすと思います。
>少しだけ、時間はかかるかもしれないけれど。

私が居る所には寄り付かないので
昨日「何に対して怒っているのか、改めるところがあるなら話しをしましょう」
とメモを置いておいたのですが、全く反応なし・・・
＊いや、でも夕飯は一緒に食べたから、ひとつの変化かも知れません。

今日はひと言も話していません。
今、バイトまでの仮眠中のようです。

息子の行動にビクビクしてる自分に気が付いたら、
情けなくって仕方ないです。
でも、彼の方がビクビクしてるのかも・・・

いろいろありがとうございました。

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[#23376] Re:16歳の息子　その後

ぽぽす - 07/12/8(土) 15:46 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：
こんにちは。

昨夜は珍しく、一緒に夕飯をとりました。
話し掛けてはみるものの【要らね】で終わり、
なんの会話もありませんでした。

今日は私が出掛ける際に起き出して来たので
「出掛けるね～。もし出掛けるならカギをかけて」と言っても
【・・・・・・】
帰って来たら玄関前にポストに入らない郵便物が。
＊普段から配達の受け取りや電話には出ない子です

>信じ方にもコツがありましてね。
>自分が「良し」と思う方向に進むと信じてはダメです。
>色々あり苦しむだろうけど、
>結果的に我が息子はちゃんと自分の道を見つけてくれる！
>と長期的に信じなければなりませんよ。
>そう信じると自然と子供への関わり方が変わってきますから
>結果的に人間関係に変化が訪れます。

私が思う方向が彼にとって良いとは限りませんね。
単純に好き嫌い、向き不向きがあるんですもの・・・
気をつけてかかります。
ありがとうございました。

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[#23375] Re:自分について

Ｃyperus - 07/12/8(土) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんたさん：
>はじめまして　じゅんたといいます
>僕は、中学生なのですが友達といまいちうまくいっていません。
>アスペルガー症候群の基準にほとんど当てはまっていて、これから友達や他の人とうまく付き合っていく自信をなくしました。
>もし、友達に「浮いている」言われた時にこのアスペルガー症候群のことをうまく説明し、理解してもらえるかがとても心配です。不安に押しつぶされそうでとても怖いです。
　まず、『自分の良い面というのは、どんなところなのか？』ということを、徹底的に探してみてください。そして、どうしてもそれが見つからなかったら、なにか手を出せそうなものを探して、得手にならなくてもかまいませんから、細く長く『自分流（＾＿＾）』に取り組んでみてください。

>他の人に僕の存在を否定されたとき心が持ってくれるか、自分の考えを押し付けて相手は困ってないかいろいろ心配です。
>うまくアスペルガー症候群を受け入れることができません。
>親にこのことを相談するのも怖いです。
>どうすれば良いですか。
>教えてください。
　ＡＳというのは、あくまで君を診たお医者さんが君の困り感に向き合って、カルテの病名欄に記した符号に過ぎません。　だから、それにあまり振り回されないようにしたほうが良いです。
　むしろ『できることはきちんとやる』・『分からないことは聴く』・『できることを増やそうとがんばってみる』といったことを心がけてみてください。
　そうすれば、だんだん君のことを『ナイス・ガイ』と思ってくれる真の友ができてくると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ひょろりとした姿にコンプレックスを感じているのであれば、一日5分『スクワット』を続けてみると次第によくなってきます。
　『何か人が僕のあたふた感を嫌っている』と思うのであれば、口をすぼめて20ないし30秒間息を吐いて、その後スンと鼻から息を吸い込むということを4,5回くりかえすと気が楽になります。

　試してみてください。

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[#23373] ももりんさん

季花 - 07/12/8(土) 14:46 -


	引用なし

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>季花さん、別のスレッドでのお返事いただいた3歳年少の息子の母ももりんです。私の思いを書きますね。
>
>息子の将来・・・。
>「自立して、楽しく生きてくれること」
>です。
>何らかのサポートは必要かもしれませんが、成人したら外の人とのつながりを持ちながら社会の一員として働けるような大人になってほしいです。
>苦労の多い人生になるのは覚悟しています。
>だから、苦労を乗り越えられる大人に育ててあげたいです。
>
>結婚は本人に任せます。本人が決めることだと考えています。
>相手がいたらですけど・・・（笑）。
>縁ですからねえ。
>結婚はしてもしなくてもいいです。
>障害を持っていなくても、結婚については同じように考えていたことでしょう。
>
>な～んて、漠然と思っているのですが、実際は心配で不安ですね。
>あまり想像できないです。成長に合わせて、できる限りのことはしてあげたいですね。
>ここで過去ログ読んだり、管理人さんのコラム読んだり、他にもネットで調べたり、本で読んだりして、アスペルガーについての勉強をしました。アスペルガーでも人格や性格、能力まで一緒ではないので、息子だけの人生があるんだろうな、って思いました。
>今までは「そんなに長生きしなくていいや」って思ってきましたが、最近は「長生きしたいな～」って思うようになりました。

私もももりんさんと同じく
長生きしたいです。
我が子がアスペじゃなかったとしても
親になったら死ぬのがすごく怖いです。

娘が生活する為の知恵を付け、安心するまでは
なるべく多くのサポートをしたいと思っています。

ももりんさんも前向きなんですね。
ここの常連さん達って将来的な事は
前向きでいい意味で肩の力を抜いている感じがします。
私は最近、娘の障害に気づいたからキャリアの差でしょうか？
私も我が子のＡＳの後輩が身近にできたら
その人達がホッとできるような人になりたいです。

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[#23372] のんきパパさん

季花 - 07/12/8(土) 14:41 -


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のんきパパさん、はじめまして。
レスが大変遅れてすみません。

>私は、ASの娘（８歳）と、息子（５歳）がいます。
>毎日、奮闘しています。
>家では、些細な事で大ケンカ・・・
>学校でも些細な事でかんしゃく・・・机を揺らして大騒ぎ！
>ですが、娘も頑張っています。
>毎日「～出来たね！すごいねー」、「譲ってあげれたの！偉いねー」と声をかけています。
>周りの子供たちは当たり前に出来る事も、娘にはなかなか出来ません。
>勉強も大変です。
>ですが、ちょっとした事でも出来たとき等、とても親としてはうれしいです。
>また、とても純粋です。”天然”っぽい所もあり、かわいくて仕方が有りません。
>
>学校ではそんな娘に好意持ってくれる男の子もいます。（複数？）
>怒って、暴れているのに「どうしてだろう？」なんて思ってしまう事も有るけど、
>娘には娘にしかない魅力がたくさん有るのだと思います。（必ず有ります！）
>今後、成長し、思春期を経て成人していきます。
>一番大変で、辛い思いをするのは本人でしょう。
>出来る限りサポートして行き、
>最終的には自立して
>本人にとって最良の幸せを掴んでもらう為が、私たちの最終目標でしょうね。

のんきパパさん、このレス嬉しい。
（他の方のももちろん嬉しいですけど）

娘さん、恋される事もあるんですね。
そっかぁありますよね。
安心しました。

きっと娘さんはのんきパパさん達に愛されて
まっすぐ育っているから
ＡＳの症状とかは上手い具合に“天然風味”になっているのかも
しれませんね。
健常者の中には“天然”を演じる人もいるけど
娘さんは純粋に天然ですものね。

余談ですが、私が健常者の“天然”が計算で作られていることも
あるというのは恥ずかしながら25歳を過ぎて初めて知りました。
ぶりっこと言うのも最近、やっとわかりました。
女性達がぶりっこを興じる女性をしきりにブーイングを
起こしているのがずっと理解できなかったのです。
え？どれがぶりっこ？って。
人の裏が読めない私はＡＳなどの可能性大ですね。
今が学習したのでぶりっこ、計算は見抜けます。

話戻しますね。
娘さん、自分に好意を抱いてくれる
男の子達にはどういった感情を持っています？
ＡＳは関係なくまだ小さいから理解できていないですかね？
とても興味あります。

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[#23371] みさん

季花 - 07/12/8(土) 14:32 -


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>>もちろん、今でも結婚だけが幸せとは思っていないのですが
>>私が2人の子供ができたことで
>>「え？子供がいるってこんなに幸せなの？？」って
>>思ってしまって。
>>この幸せは手に入るのなら是非手に入れて欲しいって
>>思ってしまうんですよね、これが親心ってやつなのかなぁ。
>>
>
>すごくわかります～！、
>私もASですが恋愛や子供を授かる事を経験して本当に良かったし幸せだし、
>娘がいたらそうなるように応援したりアドバイスしてあげたい。
>
>しかしうちは息子二人。私が思う理想の将来像は・・・
>仕事は真面目にした方がいいけど、どうしても辛ければ辞めてもいいと思う。
>世の中色々な仕事があるから、色々経験してみたらいいと思う。
>休日は一人でも楽しめる趣味を持ち、一人でも気の許せる友人がいればいいと思う。
>そして４０歳を過ぎた頃、同じ位の年の気の合う女性と結婚して支え合いながら
>のんびりと暮らして旅行をしたりして楽しんでほしいなぁ☆

ああ同じ気持で嬉しいです。
私自身はまだしっかり診断していないのですが
かなり確信を持って自分は自閉症かアスペだと思っています。

息子さん、いいお友達ができるといいですね。

私は30歳過ぎてやっと信頼できる友達ができました。
今までも私が勝手に信頼していた元友達はいたのですが
その人達は私を利用したり、蔑んだりされたりしていました。
普通の人なら気づくのでしょうけど
自閉症かアスペっぽい私は一度、信頼すると油断しまくりで
相当なことが無い限り、気づかないんですよね。
でも今の友達達は絶対に私を裏切らないし
心から穏やかになれる人達です。
いい意味でも悪い意味でも人の裏の読めない私は
今やっと「季花のまっすぐなところがいいんだよ」
って心底思ってくれる人とお友達になれました。
その人達は健常者ですが、本当に私を好いてくれています。

みさんの息子さんにも
そんなお友達ができることを願っています。

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[#23370] Ｃｙｐｅｒｕｓさん

季花 - 07/12/8(土) 14:23 -


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>>レスありがとうございます。
>>あの、すみません、娘の障害の事で悲観はしていません。
>>娘と私、笑うのは1日1回だけではないです。
>なら良かったです（＾＿～）。
>ご一家にとって、来年が更に良い年であるように祈りあげます。

ありがとうございます。
Ｃｙｐｅｒｕｓさん、他のトピでもそうですが
すごく真剣にレスを下さってありがとうございます。

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[#23369] mayoさん

季花 - 07/12/8(土) 14:22 -


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すみません、レス遅くなりました。
今、mayoさんのレスに気がつきました。

>うちの中１の息子は診断されたわけではなく、
>アスペっぽいかな、という程度なんですが、
>現在不登校中で、私自身はものすごく不安を抱えています。
>結婚はご縁なのでどうしようもありませんが、
>このまま不登校が続き、彼の特性を活かせる職業を
>見つけることができず、ずっと引きこもりになってしまったら……という
>不安がぬぐえません。
>親は私一人だけで、子どもの父親（元夫）もアスペっぽく、
>定職についていないので経済的にはまったくあてにできません。
>私は自由業で今はなんとか生活していますが、定年もない代わり、
>ボーナスも退職金もありません。
>障がいに対する不安というより、私自身の経済的な不安だけなんですが……。

ああ、mayoさんになって言えばいいのでしょう。
私よりもmayoさんの方がおそらく年上・・いや、同じくらいかな。
でも確実に私よりもずっとずっと先輩ママ。
まだ3歳と2歳の子供の子育てしか経験のない私は
中1と言う年齢の育児や教育は道の世界。

でも共通点はあります。
私はmayoさんと同じく自由業。
不安定な収入。ボーナスなし。
なんの保障もなし。
主人はいるものの同じような職業体制。
いや、主人いるだけmayoさんからしてみたら随分、心の支えも
違うでしょうね。

息子さん・・カウンセリングとか行くのは難しいですかね？
不登校である事にmayoさんの息子さん自身もかなり
精神的に参っていると思うんですよね。
私自身もアスペか自閉症なんだと思うんです。
近々、娘のためにも診断をしようと思っています。

またまた私自身の話になっちゃうのですが
私が中学生くらいの時にでも自分の診断名が出ていれば
かなり精神的に楽だっただろうなって思っています。

よけいなお世話かも。
すみません。

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[#23368] Re:本のご紹介

りりか - 07/12/8(土) 10:41 -


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▼田舎猫さん、
レスありがとうございました。

早速図書館に予約入れました。
読んでみます。

このサイトへ来て初めて、複合的にいろいろな要素が絡まっているのかなと思ったりします。
やはり、私がアスペルガーっぽいのかもしれないのかな、と。

だからこういう夫への対処が普通の人より下手で、
逃げるのも遅かったのかもしれません。
両親も、父はアスペルガーっぽいし、その父に手こずってきた母から見ると私はわがままで非常識で、夫の肩を持ちたくなったのかも…。

幸い、ちょっと変わった人たちが多い業界の仕事に今は就けているので、
どうにかやっていければと思います。
実は、一緒に仕事をしている女性がアスペルガー（っぽい）かなと思えてきました。
コンビで仕事をすると決まった際、上司に「すっごく性格悪い人だから」と言われ不安だったのですが、私は意外に平気でした。あれ？　と思うような言動は多々あるものの、悪意をもって接するタイプの人ではないと感じたからです。むしろその上司のほうがずるくていやな人でした。

とにかく読んでみたいと思います。ありがとうございました。

>りりかさんのスレに便乗します。
>
>最近読んだ本をご紹介します。
>「暴力男性の教育プログラム　ドゥルース・モデル」
>ISBN4-414-40300-6
>
>ＤＶ発生のメカニズムと、司法、警察、福祉を巻き込んだ教育プログラムの概要、効果が書かれています。
>難しい単語も含まれていますが、実例が豊富に掲載されていますのでそんなに読みにくさは感じませんでした。
>
>参考になる方がいらっしゃれば幸いです。

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[#23367] 自分について

じゅんた - 07/12/8(土) 10:36 -


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はじめまして　じゅんたといいます
僕は、中学生なのですが友達といまいちうまくいっていません。
アスペルガー症候群の基準にほとんど当てはまっていて、これから友達や他の人と
うまく付き合っていく自信をなくしました。
もし、友達に「浮いている」言われた時にこのアスペルガー症候群のことをうまく説明し、理解してもらえるかがとても心配です。不安に押しつぶされそうでとても怖いです。
他の人に僕の存在を否定されたとき心が持ってくれるか、自分の考えを押し付けて相手は困ってないかいろいろ心配です。
うまくアスペルガー症候群を受け入れることができません。
親にこのことを相談するのも怖いです。
どうすれば良いですか。
教えてください。

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