アスペルガーの館の掲示板

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[#23366] ありがとうございました
 りりか  - 07/12/8(土) 10:23 -

引用なし
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   明子さん、はじめまして。
レスありがとうございました。

>例えば、子どもに対しては、自分に被害があったときには子どもが故意にしたことではなくても怒ってしまうことが多いですが、子どもがわざと危険なことをしても怒らなかったりします。

ここは夫も同じ気がします。危ないとか汚い(子供がプールサイドの地面の水を掬って舐めた)ということがわからないのか私を「神経質だな」と言ったりしました。

>相手の立場に立って物事を考えられないからだろうと考え、指摘すると、気がついて反省しています。(でもなかなか直りませんが…)

指摘すると、逆ギレです…。
俺をばかにした、という言い方で顔を真っ赤にして怒ります。
人に何か言われるのが気にくわないようですが、外の人にはにこにこしています。


>他にも、細部にこだわったり、ちゃんと返事ができなかったり、自分の話ばかりして人の話はろくに聞いてないとか…アスペっぽい面がいろいろあります。

自分は言いたいことを言うが、私や子供の話はきかずにテレビを見ます。もちろん聞いているふりはして生返事です。

>
>私は家族に対しては結構毒舌なので、夫に「自己中だよね〜」と言う(思う)ことはあるのですが、夫が自分勝手だと感じることはあまりありません。
>思いやりは人並みにあると思いますし、モラハラやパワハラもありません。

夫自身が毒舌です。テレビを見ては悪口、批判ばかり。じゃ、見なければ? って思います。私が楽しく見ているドラマに「犯人ばればれじゃん」と水をさす。

>
>りりかさんは、そもそもりりかさんやご主人がアスペルガーかも?と思われたのはどうしてでしょうか?

他のサイトで、同じように些細なことに激怒した夫のことを投稿している方がいて、それに対し、アスペルガーでは? との指摘をした人がいたので、こちらに来ました。

>りりかさんのご主人は、失礼ですが、アスペうんぬんというより、人間性に問題があるように感じます…。
>アスペや自閉の人は、自分勝手で思いやりがないわけではなく、相手の気持ちがよくわからない、相手の立場に立って物事を考えるのが難しいのです。
>アスペの人格者もいるでしょうし、アスペじゃなくても人間性に問題がある人もいますよね。

アスペルガーに詳しい方がそうおっしゃるのなら、たぶん人格の問題なのでしょうね。

>もし、ご主人がアスペだとしても、本人が自覚して対応する気がなければ何も変わらないですし、

そもそも、自分のことを一ミリでも批判されるとキレル人です…。

>人間性のほうに問題がありそうな気がします。

そうですね。私、ずいぶんお人好しで我慢したなあと思います。
自分がアスペルガーっぽい人だからこういう人に我慢できてしまったのかなあ?
へんにお人好しで優しいところがあるんですよね。
いずれにしても、夫はちょっと違うみたいですね。

ご意見ありがとうございました。
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[#23365] 本のご紹介
 田舎猫  - 07/12/8(土) 10:04 -

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   りりかさんのスレに便乗します。

最近読んだ本をご紹介します。
「暴力男性の教育プログラム ドゥルース・モデル」
ISBN4-414-40300-6

DV発生のメカニズムと、司法、警察、福祉を巻き込んだ教育プログラムの概要、効果が書かれています。
難しい単語も含まれていますが、実例が豊富に掲載されていますのでそんなに読みにくさは感じませんでした。

参考になる方がいらっしゃれば幸いです。
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[#23364] 体力つけてみませんか
 田舎猫  - 07/12/8(土) 9:51 -

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   ▼龍心さん:

まず、疲れやすい原因を知ることが大事だと思います。
ひょっとしたら、何らかの感覚過敏が原因かもしれませんし、知覚自体や五感から入力された情報の統合に問題があるかもしれません。骨格の問題も場合によってはあったりします。
日本感覚統合学会所属の先生方に検査して頂いた上で、自分に合ったトレーニングを積んで体力をつけられる事を私はお奨めします。

人によっては、毎日長時間砂浜や山を散歩するのが良いかもしれませんし、淡水プールで長距離泳ぐのが良いかもしれません。

どのような仕事をするに当っても、体力は基本となるものであり、身に付けて困ることは無いと思います。
手法や効果は人それぞれですので、まずは、龍心さんがご自分の身体について知って頂くのが先だと私は感じました。
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[#23363] Re:アスペで就職するのは難しいですか?
 ブランチ  - 07/12/8(土) 9:08 -

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   みゅんさん、こんにちは。
私も27歳女性で、今年初めにアスペルガーの診断を受けた者です。
短大を卒業してから2回就職しましたが、仕事のミスの多さ、忘れる事の多さ
そこから気が引けて対人関係がうまく築けない・・・で抑鬱を繰り返していました。
みゅんさんと同じく、その時にあった事を母にずっと何時間も話を聞いてもらい
私の場合はヒステリーを起こしていました。
仕事は協調性、特に女性間の人間関係、独特の暗黙のルールが苦手で、自分はつくづく組織には向いてない・・・と感じていました。(実際、お店だとかの方が自分は合っている気がします。
今は就労しておらず1年少し経ちました。
7月に障害者手帳を申請し、今は診断を受けた病院で抗鬱薬をもらい、障害者職業センターで就労等の相談をしています。
正直、先月は仕事を辞めて1年が経った事もあり、焦って障害者枠の仕事を探し、
でも結局面接には行かず・・・という状態でした。
1回目の就職の事務職の思い出がとても辛いものだった為、その事を思い出し怖くなり辞めました。
なので1年前まで仕事していた衣料品関係の軽作業で短時間があれば・・と求人を待っています。
焦るなと言われど、社会生活に参加していない不安が押し寄せとても焦っていました。
今月は年末年始に郵便局のバイトをする事にしました。(1日4時間くらい)
主治医に言われていますが、やはり焦らず最初は1日4〜5時間ぐらいの仕事が
精神的にも体力的にもいいかと言われています。最初はとてもジレンマでした。
ここまでしんどい思いをしながらもフルタイムで働きたい、自分はできると思っていたからです。
でも実際は主治医の言うとおりでした。焦りから気分の浮き沈みも激しくヒステリーがひどくなりました。気分や体調をコントロールしながらフルタイムの仕事は
無理だと実感しました。
今月、障害者年金も申請する予定です。
主治医やハローワークの方、障害者センターの方に相談しつつ、ゆっくり就職口を探そうと改めて思いました。
自分の思いのような書き込みで、申し訳ありません。
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[#23362] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:15)
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[#23361] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 エオ  - 07/12/7(金) 22:11 -

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   ▼よしゆきさん:
>やはり、IT業界といっても周囲の人の考え方や理解度に
>よって仕事のしやすさが変わってくると思います。

⇒問い合わせの仕事の相手は、ほとんどAS的な特徴を持っている方ばかりなので、「常識レベルの事を聞いてくる」
「暗黙の了解が理解できない」という事が、日常茶飯事です。

正直、高機能自閉症と診断されている自分としては、彼らを理解できる反面、イライラさせられます。
※ASだから、仕方が無いと勝手に割り切っていますが。


メモを
>まめに取る、同じ失敗をしないように失敗したことは正し
>い手順を理解するように心がけているのですが、周囲の人
>が求めるレベルでそれができないというのが悩ましいとこ
>ろです。

⇒よしゆきさんのような人は、私の職場に、多くいますよ。

・思い付きで行動する
・記憶力が極端に悪い
・指示が分からない
・短気な人
・具体的に指示しないと
理解できない想像力、判断力が無い人
・誤字脱字が多い

持論ですが、多くいるから、個性となるんだと思いますが、

周囲に似たような人がいなかったり、人権を守らない会社だと、難しいですね。
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[#23360] natsukoさん
 りりか  - 07/12/7(金) 22:10 -

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   ▼natsukoさん:

レスありがとうございます。

>私は、今問題にしなければいけないのは、やはり夫との関係だと思います。りりかさんの文面だけでは、夫が発達障害を抱えてるかどうか分かりませんが、こういう自分勝手な行動をされては、子供のいる主婦は誰でも溜まったもんではないと思います。

本当に、おっしゃるとおりです。きつかったです。
ただの自分勝手な人なのかもしれませんね。
義母という人が尽くしてなんぼ、な献身的な人です。
私は尽くさないタイプ、料理も嫌い、と言ってあったんですが、
やはり無意識に尽くしてほしかったのでしょう。

夫が理解できず大喧嘩後話し合ったとき、古風で尽くすタイプの人ならうまくいくんじゃないか、と真剣に話しました。私は無理だということは伝えたんですが、やり直そうといつも言われてきたんです。夫の両親は古くさいけど異次元の世界のことだと思ってくれと言われて。でも結局夫は実家にばかり帰りたがって、私と作った家庭ではソファに寝ころびテレビを見るだけの人でした。
しかも新婚当初から子供を作る以外はセックスレスで、寂しい、なぜ? と我慢できず問いつめたら「口の臭いが気になることがある」と言われ。私なら虫歯もないし、にんにくも食べなくても避けられました。一人でSMビデオを見るのが趣味な人でした。悲しかったです。

スキンシップが嫌いらしいです。私、子供がふわっとしてあったかくていつまででもだっこしていたいのに、子供にもよそよそしいです。

幼稚園決めるにも、夫は行儀のいい子にしつけたがり、私はたくさん外遊びできる普通の幼稚園希望。国立小学校を受験させたいのは夫なのに、君が本で調べろ、です。穏やかに話し合いってものができませんでした。

サインした離婚届を投げつけられたこともあるんで、もう気持ちはどんどん醒めていきました。
自分で言うのもなんですが、けっこう可愛くてもてるタイプだったのに、
こんな気むずかし屋のために一生を棒に振りたくないって思いました。
今はもう恋ができるような歳じゃなくなって残念です。

最後の最後には一時間怒鳴られたんです。俺の稼いだ金を何に使ってんだ! と。離婚を考え始めていて専業主婦だったので節約してお金を貯め始めたときでした。被害妄想入ってる気もします、夫。
喧嘩後離婚だと騒ぎ立て、親がきたら、子供の目の前で「親権を放棄します!」と激高。
とりあえず別居することになったのですが、クリスマスの晩だったのにひきこもっているのが可哀想になって、夕飯できたよと子供に呼びに行かせたところ、翌日クリスマスプレゼントが枕元に。

私は「離婚する」とさんざん言われ、親が来ても「離婚」と言い切った夫の言葉どおりに離婚だ、と思ったのに、意味がわかりませんでした。
数日後、自分の親がきたら、修復したいと言ってきて…。わけがわかりません。つきあいづらい人でした。
一事が万事こんな感じで疲れ果てました。
今はほぼ平和です。

長々とすみません。
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[#23359] Re:えーっ……
 明子 メール  - 07/12/7(金) 22:10 -

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   ▼りりかさん、はじめまして。
SILVERさん横レスですみません。

自閉傾向の子どもの母です。
夫は子どもと似ており、自分でもアスペっぽいところがある、と言っています。

ウチの夫は、りりかさんやSILVERさんのご主人とはちょっと違うタイプかもしれません。

例えば、子どもに対しては、自分に被害があったときには子どもが故意にしたことではなくても怒ってしまうことが多いですが、子どもがわざと危険なことをしても怒らなかったりします。
相手の立場に立って物事を考えられないからだろうと考え、指摘すると、気がついて反省しています。(でもなかなか直りませんが…)

他にも、細部にこだわったり、ちゃんと返事ができなかったり、自分の話ばかりして人の話はろくに聞いてないとか…アスペっぽい面がいろいろあります。

私は家族に対しては結構毒舌なので、夫に「自己中だよね〜」と言う(思う)ことはあるのですが、夫が自分勝手だと感じることはあまりありません。
思いやりは人並みにあると思いますし、モラハラやパワハラもありません。

りりかさんは、そもそもりりかさんやご主人がアスペルガーかも?と思われたのはどうしてでしょうか?
読んでる限りは、その辺がよくわからなかったのですが…。

りりかさんのご主人は、失礼ですが、アスペうんぬんというより、人間性に問題があるように感じます…。

アスペや自閉の人は、自分勝手で思いやりがないわけではなく、相手の気持ちがよくわからない、相手の立場に立って物事を考えるのが難しいのです。
アスペの人格者もいるでしょうし、アスペじゃなくても人間性に問題がある人もいますよね。
りりかさんはその辺が混乱していませんか?

もし、ご主人がアスペだとしても、本人が自覚して対応する気がなければ何も変わらないですし、人間性のほうに問題がありそうな気がします。

>やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね?

私はしかたないと思います。
そのほうがが楽なのなら、無理して一緒にいなくても構わないと思いますよ。
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[#23358] 新進のアスペの小説家から宣伝です
 水樹まな  - 07/12/7(金) 22:04 -

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   初めまして。新進のフリーライターの水樹まなです。
私はアスペルガー症候群(軽度自閉症)の者です。血液型はAB型。

さて、作者の端くれである私の著書を紹介します。宣伝のつもりで。
題名は「 Moderate Girl  私、水樹みう 」(水樹まな著・新風舎)です。この作品はインターネット上の電子ブック(データを購入するタイプ)で販売しています。書店には陳列していません。この作品は2007年の6月に登場したばかりです。
 「 Moderate Girl  私、水樹みう 」のあらすじを簡単に説明しましょう。

1987年の春、東京都渋谷区にて――。
主人公・水樹みうは14歳の女の子。性格は地味。華奢な体つき。ヘアスタイルはアンテナ付きのサラサラロングヘア。チャームポイントは口元の黒子。1972年8月生まれ。
4月、みうは私立の女子校・早緑女学園の3年次に編入して来た。
初登校の日、校門の近くで、みうは眠そうな顔をしている女の子に出会った。彼女の名前は有賀則子(愛称:ノンちゃん)。
それから2日後、則子はみうとクラスが一緒になり、意気投合。
みうが初めて則子の家に行った時のこと、則子はみうのそばで居眠りをしていた。目覚めた則子は「みう、何ヶ月かぶりに良い夢を見たよ」「私、毎晩、下らない夢ばかり見ている」と話した。
体育の授業の時、先生とクラスメイトたちは、則子がみうの頬にキスをしかける様子を見て驚く。そして、ふたりはキスをする仲になっていった。
みうは保健室の先生から則子の苦い過去を聞く。則子は小学6年生の時から何度も悪い夢に魘されていた。そのせいで、ひとりで寝るのが怖くなっていた。則子はみうのそばで寝ると良い夢を見るに違いないと思うようになる。みうが則子のためにとった行動とは・・・!?
水樹みうが繰り広げるほのぼのストーリー
アスペルガー症候群の著者が書いた、 1972年生まれの女の子にぜひ喜んでいただきたい作品です。

以上です。
検索キーワードはヤフーかゴーグルで「新風舎&水樹まな」または「水樹まな」と検索してください。すぐに私の著書のことが分かります。

ぜひ、ネット上で私の著書「 Moderate Girl 私、水樹みう 」(水樹まな著・新風舎)をご購入ください。この作品をあなたのご家族やお友達や知人に広く紹介してください。そうしていただくと私と出版元の「新風舎」も幸いです。

 「 Moderate Girl 私、水樹みう 」へのご意見とご感想などは出版元の「新風舎」にお願いします。

現在、私は次回作「 みう 未宇の回想 」(仮題)を執筆中です。そちらも電子書籍で販売する予定です。そちらの内容は主人公の水樹未宇が幼稚園の時の友達を回想するストーリーです。

今後とも、水樹まなをどうぞよろしくお願いします。
それでは、失礼いたします。

差出人
水樹まな
首都圏在住
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[#23357] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/7(金) 21:24 -

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   エオさんへ
 よしゆきです。お返事、いただきありがとうございます。
やはり、IT業界といっても周囲の人の考え方や理解度に
よって仕事のしやすさが変わってくると思います。メモを
まめに取る、同じ失敗をしないように失敗したことは正し
い手順を理解するように心がけているのですが、周囲の人
が求めるレベルでそれができないというのが悩ましいとこ
ろです。あまり悲観的にならないようにしていますが・・・
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[#23356] えーっ……
 りりか  - 07/12/7(金) 20:47 -

引用なし
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   ▼SILVERさん

はじめまして。ご返信ありがとうございました。

やっぱり私がアスペルガーなのかな。。
今日このサイトを初めて見てから、過去ログをずっと読んでいるところなんですが、自分と子供のことに 「!?」と思い始めています。

SILVERさんの結論としては、うちの夫は定型(アスペではないという意味?)でしょうか?
いずれにしても、離婚されるんですね。モラハラなんですね、やっぱり。
考え方が違うからって、知らないことがあったって、見下す必要ないと思いませんか? 人としておかしいと思いませんか?
母によく非常識と言われたのですが、自分のものさしでしか物を考えない人、白黒思考の人でした。

そうそう、「同居してる孫がいるんだから、私も疲れてるしそんなにしょっちゅう帰省しなくても…」ぶちきれて「おまえの親は孫を差別するのかーっ!?」怒り出すと急にオマエよばわりされるのも怖かったです。
おなかが大きいときに引っ越し、おまかせパックなのでソファにすわってくつろいで指示だけ出していたら「ちゃんと動け!」
お腹が大きいのでテーブルの下が汚れたままになっていてすごく怒られたので、かがむのが苦しいと説明しても許してくれませんでした。掃除は嫌いで、正直、専業主婦としてきつかったです。仕事を始めた今のほうが楽です。

社交辞令がわからないというわけではないのですが、ずっと世界は一家、人類はみなきょうだい、みたいな感覚を持っていたので、今度行こうよ、と言われると本当に行く気でいたし、行く気もないのに「今度〜」という言い方が苦手でできません。なんか不誠実な気がしてしまって。バカ正直なだけだと思ってました。母親が、他人に関心がないひとせいか、噂話や悪口で盛り上がるグループが苦手です。

今日、子供の面談でした。私は特別な仲良しの子だけでなくいろんな子とよく遊んでいたが、娘が一学期からと、一、二年の仲良しの子たちとばかり遊んでいるのが気になる、と言いました。すると「お母さんは男の子っぽい、娘さんは典型的な女の子、可愛いものが好きで仲良しグループで遊んでいるのは普通」とのこと。

夫は子供の面倒を見るのが苦手らしいです。すぐに短あ。気を起こしてしまう。子供っていらいらする存在ではありますよね、でも言ってもわからない小さい子をとじこめたりぶったりしても……と悩みました。

異議をとなえると必ずキレる人なのに、ハリポタのDVDをつ見ながら脇見運転で高速帰省したときは倒れそうでした。
渋滞にはまると必ずキレるし。

私の夫も「定型」なのででしょうか。
仕事や人との関わりは、そつなくこなしているみたいですね。
確かに他人に対しては上手に気を使うし、結婚前は私もお姫様扱いでした。
なぜ急に変わるのでしょう?

私は常識などに自信がないわけではないし、高学歴です。そんな私を見下した発言をする夫が変だと思ってきました。私が知っていて夫が知ったかぶりをしておかしなことを言っても、黙っていました。けっしてばかにしません。(すれば逆ギレは目にみえてますし、そもそも人を見下すような発言に嫌悪感を覚える)

私も別居していますし、離婚するつもりでいますが、お金がいくらどこにあるかほとんどわからないので不安です。親も貧乏ですし。正社員になれたのでできるだけお金を貯めている最中なんですが、夫からしつこく調停をされていて、それも、一度目はお金のことばかり。家を退去しろと何度も脅迫的に、私の生命保険料を払えとか、車を使わせてるんだから自動車税、保険を払え、等。2000万近い年収の人が、手取り月給20万の長年専業主婦だった妻にです。

人格障害っぽい性格なのでしょうかね。「はい、あなたのおっしゃるとおり」とすべて言っていれば問題ない家庭だったのでしょうね。

私も冬場が鬱っぽくなります。春になると元気になります。

玄関で物音がするとドキッとしたり、外の車の音にビクビクしたり、夫と似た背格好、同じブランドの鞄の人を見ると、ぎくっとします。
これでも別居後相当回復し、カウンセリングは受けてますが、急性のもので離婚問題が片づけば大丈夫といわれてます。カウンセラーは私のことアスペっぽいとか気づいているのかな。

やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね?
SILVERさん、お疲れさまでした。負けずに明るく生きていきましょうね。
私自身はけっこう明るくて夫がいなければ楽しいんですよ、毎日。
夫のほうこそ人前の愛想笑い以外笑わないし、可哀想な人だと思います。
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[#23355] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 SILVER ホームページ  - 07/12/7(金) 19:08 -

引用なし
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   ▼りりかさん:
はじめまして。自閉圏の子供が二人います。私自身その傾向があると思っています。

りりかさんと同じ感じの夫がいました。
ただいま離婚調停中で、まもなく離婚が成立する予定です。

>すぐキレルんです。妊娠中、よく眠れなかったので別の部屋で寝ていたら、乱暴にドアを閉め、壁を殴り、本を乱暴に投げたり。

二人目妊娠中、風邪ひいて横たわって咳き込んでいたら、
「なに、自慢げに咳してんだよ!俺にうつったらどうすんだ。お前が代わりに仕事行くのか!?」
と、言われました。

>子供を見ててと言ったのに見ていてくれなかったので怒ったら部屋にたてこもってしまいました。

私が中耳炎で病院にかかっている間、車の中で二人の子供を見ててもらうようお願いしたのに、
診察から戻ったら、下の子は、ベビーシートにしばりつけられたまま、
騒いで怒られた上の子は、泣き喚き、二人共、わんわんと泣いている最中でした。
あやしもしてくれなかったんです。
そのとき、診察に2時間ぐらい(点滴もあったので)かかってしまったのですが、
それだけ時間がかかったのは、私のせいじゃないのに、
「お前が遅いからだ!こんなにかかるとは聞いてなかった!」と、怒られました。
当時は、まだ携帯電話を持っていない時代で、連絡のしようがなかったのに…と、
苦い思い出があります。

>ドライブ中、教育論で考え方が違ったりちょっとでも気に入らない発言があると急にスピードを上げ乱暴運転。

…絶句。
我が家もありました…。それ…(T_T)

>夫は実家が大好きで二ヶ月とおかず帰省していたのですが、子供の首がすわらないときは説得されて新幹線で、腰がすわらないときは反対しても逆ギレして高速で行きました。

夫との帰省は毎度苦痛でしたよ。
かならず、何かかんかでケンカになるのですから。
長距離を車で帰省するもので、その間ずっとそんな調子。
今、思い出しても泣きたくなります。

>夫が変わっているのか私が変わっているのか、わからなくなってきたんです。
>なんでもいいのでどなたかご意見をいただければと思い書き込みました。

お気持ちお察しいたします。
まさに、そんな「自分がおかしいの?夫は正しいの?」と疑問に思う毎日を送っていました。

>難産で出産時産声をあげなかったそうなので脳の機能にどこか障害があってこういう人なのかなと思ったこともあり、人格障害のサイトへ相談に行ったときは「筋金入りのモラハラ」女性センターでは「DV」。

自閉圏の子を二人持つ私からみると、私の夫は、定型だと思いました。
仕事や人との関りは、そつなくこなせるのです。
人間関係や、物事の不器用さも見られないし、他人に対しては上手に気を使います。

でも、万事こんな調子で、りりかさんと全く似たような毎日を送ってましたよ。
私も、自分の夫は、モラハラだと言えます。
私が生活においては常識などに自信がないので、
夫は強く「そんなことも知らないのか!?」といえば、私が何も言えなくなることを知ってました。
それから、いくら私が自分が正しいと主張しても、言葉たくみに自分の説が正しいように説明するものですから、いつも言いくるめられました。

パワハラもありましたので、現在、DVとして、夫とは別居しています。
いっしょに暮していたら、どんどん相手に言いくるめられて、自分の自我をなくしてしまうからでした。
いつも「お前が悪い」と、こちらが悪いせいにされました。

人格障害といえば、そんな気も今ではしています。
姑は若くして長男である夫を産んだので、どっか世間ズレしていました。
夫はとにかく、常に私に対して「そんなこともできないのか!」と叱りつけていました。
常に「お前は何もできない」と、こちらの全人格を否定します。

年末になると、世の中忙しくなるせいなのか?DVが激しくなったので、
そういえば、12月に入ると、私はいつも情緒不安定になってたような気がします。
そのせいかしら?今、ちょっとナーバス気味です。

夫と別れて暮している今は、毎日、ホッとしています。
だけれども、ときおり、玄関で物音がすると、ドキッとしたり、
外の車の音に、ビクビクしたり、
今のアパートに、夫が入ってきた夢を見て、おびえる事もあり、

今の生活が経済的にもうちょっと落ちついたら、
一度、あらためて精神科にかかろうか?とも、悩んでる最中です。

我が家はこんな状態でした。
りりかさんのお宅と、とても似ていました。
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[#23354] DENDENさん
 りりか  - 07/12/7(金) 18:07 -

引用なし
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   支離滅裂だったかな、読んでくれる方いるかな、と思っていたのですが、
ご返信ありがとうございます。

夫はアスペルガーではない、とお思いだということでしょうか?

正直、かなりつらかったです。何度話し合いをしても忘れるのかわかってないのか。結婚前、けんかして謝ってくれたときのことも「なんで怒ってるのかわからないけど、りりかが怒ってるから謝ってただけ」と言われ、9年の結婚生活を振り返ってみても、心が通じ合った、というようなことがありませんでした。何事にも執着がないというか、テレビが大好きで、会話もしたがらず。
ひとめぼれだったとかで、でも結婚前は一生懸命話を聞いてくれた気がするんですが、私と同じクラシック音楽が趣味というのも嘘だったし、野球が好きという話も全くしてくれなかった。そのことをきくと、そんなこと話す必要ないと思った、と。
仕事と飲みで深夜にしか家に帰ってこないことも、言ってほしかったと言えば「○○さん(夫ど同会社の私の友人)から聞いてると思った」等々。本人は全然寂しくもないし、前と同じに仕事をし飲みに行き、なんのために結婚したのかわからないくらい心の結びつきがありません。
数え切れないエピソードがあるのですが、もう割愛します。。

子供時代は、愛されていないのかどうかもはっきりしません。むしろ世話焼きすぎのお母さんがいます。お父さんは冷たくそっけなく無口な人です。夫は土蔵にとじこめられたと言って、子供を押し入れにとじこめて反省させようとしました。
本人いわく、じいさんが怖かったので、他人の顔色を伺う子だった、それが社会に出て役立っている、と。

結局、性格、ということなのでしょうか。
別居して二年。正直、一緒に暮らしたいと全然思えず、相手が修復したいと言うのがストーカーっぽくて怖いんです。

>正直な気持ち、旦那さんのほうに非があるとしか思えないのです。逆に僕がこのような妻でしたら同じことを思うでしょうね。

温かいお言葉ありがとうございました。
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[#23353] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 natsuko  - 07/12/7(金) 17:59 -

引用なし
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   りりかさん、初めまして!40代の主婦です。

りりかさんの文面だけでは、りりかさん本人やご家族の発達障害があるかどうかは、判断しかねます。

発達障害のない健常者でも、よく喋る人、攻撃的な人、寡黙な人、気難しい人、それぞれ個性も性格もあるし、困った人もいるのは事実ですからね・・・

私は、今問題にしなければいけないのは、やはり夫との関係だと思います。りりかさんの文面だけでは、夫が発達障害を抱えてるかどうか分かりませんが、こういう自分勝手な行動をされては、子供のいる主婦は誰でも溜まったもんではないと思います。

りりかさんお文章を読んでる限りでは、私は、りりかさん本人とお子さんの将来のためにも、信頼できる人や相談機関等に相談されて、賢明な選択をされた方が良いように感じます。
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[#23352] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 DENDEN2 メール  - 07/12/7(金) 17:11 -

引用なし
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   はじめまして、30代の当事者です。

りりかさんの投稿を読ませていただいたのですが、正直旦那さんのほうがすこし異常を感じてしまいましたね、少し子供時代に余り愛されていないのではないかということを感じ、どうしてもDVと見られがちかと存じます。

子供のことで少し距離をおいて、離婚をためらっているかもしれませんが、ここはもし自分が正しいと思うのであれば、離れてみると言うのも一つの方法ではないでしょうか。

正直な気持ち、旦那さんのほうに非があるとしか思えないのです。逆に僕がこのような妻でしたら同じことを思うでしょうね。
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[#23351] 夫、そして父母と私のことで相談です
 りりか  - 07/12/7(金) 14:50 -

引用なし
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   はじめまして、りりかといいます。よろしくお願いします。
相手の気持ちがわからず、自分の価値観を押しつけてくる夫と暮らしてきました。弁が立つので話し合っても絶対に丸めこまれます。有名大を出て大企業で出世しているようですが、私には思いやりのない冷たい人としか思えません。
すぐキレルんです。妊娠中、よく眠れなかったので別の部屋で寝ていたら、乱暴にドアを閉め、壁を殴り、本を乱暴に投げたり。
子供を見ててと言ったのに見ていてくれなかったので怒ったら部屋にたてこもってしまいました。電話をかけてきた義母に相談すると「我慢して。息子は挫折を知らない人だから」翌日私は友人と出かける約束があったのにずっと出てきてくれませんでした。子供が床に傷がついたといっては怒り、レストランで夫がすすめたものを注文しなければ不機嫌。デパートで待つのがいや、店で待つのがいやといらいら。幼い子供二人いて夕飯支度時はスポーツクラブに行かず別の時間にしてほしいと頼めば、いるもののいらいら。子守を頼み友人と出かけて戻り「ありがとう、楽しかった」と言ってもいやな顔。「そう、よかった(笑)」とは言いません。
ドライブ中、教育論で考え方が違ったりちょっとでも気に入らない発言があると急にスピードを上げ乱暴運転。
私が寒がりなので、換気扇を回さず子供とお風呂に入っていたら怒鳴り込んできて「俺の家を大切に使え!」(夫は信州生まれで寒いのが平気)
お金は夫が管理し貯金もどこにいくらあるかわからない。ある日お小遣いを欲しいと言ったら「仕事もしていないのに小遣い必要なし」と話にならず大喧嘩、喫茶店で話し合いをもち、他のお客さんがびっくりするほど感情的になる。
旅先のシャワーで子供が熱い! と泣いているので、やんわりともう少しぬるくしてあげたら、と言いにいったら「おまえだって泣かせてたくせに!」と怒鳴り出す。
義母が服を作ってくれても子供はいいけど私は着ないから断ってほしいと言えば、「他人の好意を無にするのか!」「結局は着ないからせっかく作ってくれてもたんすのこやしになるだけで申し訳ないの」「ありがとうと受け取れば気が済むんだから受け取れ」と全く譲りません。
夫は実家が大好きで二ヶ月とおかず帰省していたのですが、子供の首がすわらないときは説得されて新幹線で、腰がすわらないときは反対しても逆ギレして高速で行きました。
私がわがままだといつも怒られるのですが、私の母にも同じことを子供のころから言われてきました。夫と母は分からず屋で冷たいところがそっくりで気があっていました。

別居後、修復したいと言ってくるのですが、何がどう悪かったかさっぱりわからないらしく、どうすれば家に戻してくれるかと言ってくる。
乱暴運転のことも「記憶にない」と言い切りました。

父は、とても子煩悩で明るくおしゃべりで物知りで面白く、凝り性です。しかし40代から会社に行けなくなりました。鬱病、その後性格との診断でした。父の妹は、一方的におしゃべりする人で、母は嫌っていました。
最近になってこの父がアスペルガーなのか? と気になっています。
となると、一番父似の私もそうなのか? と。
子供のころ天真爛漫で、面白いことを言ってはみんなを笑わせるのが好きでした。記憶力がよく体育、音楽は得意で、ピアノは弾けるのに裁縫や数学、化学はまるでだめ。料理も嫌いですがやればできます。英単語は覚えられるのに公式や化学式がわからないのです。
姉の一人が最近一方的にしゃべる人になった気がし、もう一人の姉は昔から怒りっぽく高圧的で、ピアノが弾けない、片づけが苦手。
私は、大人になってからは天然? と言われますが、親友もいます。
子供の一人がやはり癇癪持ちで、かっとなりやすいです。ピアノがうまくひけないといっては怒り出したり泣いたり。もう一人は天真爛漫でものすごく明るくて面白い子で人気者です。昔の自分のようです。

夫が変わっているのか私が変わっているのか、わからなくなってきたんです。
なんでもいいのでどなたかご意見をいただければと思い書き込みました。

ちなみに夫の祖父は気難しくていつも不機だったそうで、夫は少年時代祖父と一年口をきかなかったことがあるそうです。
難産で出産時産声をあげなかったそうなので脳の機能にどこか障害があってこういう人なのかなと思ったこともあり、人格障害のサイトへ相談に行ったときは「筋金入りのモラハラ」女性センターでは「DV」。
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[#23350] Re:アスペで就職するのは難しいですか?
 Cyperus  - 07/12/7(金) 13:10 -

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   ▼みゅんさん:
>初めまして、僕は35の男性です。現在は『精神障害者向けの小規模福祉作業所』なる場所に身を置いています。
>>私は27歳の女性です。五年前にアスペルガーと診断されました。薬をもらい、カウンセラーに通いながら生活しています。無職です。大学卒業後三回ほど就職しましたが、どれもうまくいかず辞めてしまいました。
> とにかく『一般就労』の方へ、わずかだけでも身を投じたということは、良かったと思います。きっと何らかの形で今後へ繋がると思います。
>
>>私には、外での人間関係での疲れを溜め込んで家に帰って、一気に母に話を聞いてもらい気持ちを吐き出すという癖があり、毎日二時間以上母に話を聞いてもらっています。仕事に行くようになると、それが更にひどくなり、精神的なダメージが蓄積してついには体が動けなくなってしまいます。それで仕事を続けられません。
> 
> 僕も福祉作業所へ通い出してからかれこれ5年になりますが、箱のしきりづくりなどずっと似たような作業が続くと、背中に強い疼痛が来ます。メンバーさんのほとんどは『統合失調症』の方で、突発的に話しかけて来たりするので、更に疲れに追い打ちがかかります。
> 
In the night,I sit down as if I'm dead.(夜になると私は死んだように座り込む)

という みゅんさんと同じ歳のシンガーソングライターの鬼束ちひろちゃんの『infection』という歌の一節って、こんな感じかなと、そういった時よく思います。 
>
 一般的な工場の半分の4時間でそんな状況なので、どうしても『一般就労』には二の足を踏んでしまいます。例えばパン工場のラインとかに配属されたら…その先の人にひどい迷惑がかかるような気がします。動作も緩慢なので、スパーマーケットのレジ係なんてやったら、お客さんがすごく怒りそうな感じです。
>
 最近見つけた生き甲斐は、バラを育てることです。とりあえず障害者年金は何とか受給できたので、雀の涙の作業所の工賃は、ちょっとづつ貯めて、バラに充てようかと思っています。
 でも10年後、15年後どうなっているのかは、皆目わからないです。お世話になっている『地域生活支援センター』と、『15年かけてバラの花壇を作ります』という約束をしてしまいましたが、『餓死で達成できずに終わるのかな…』という疑心暗鬼がよぎる今日この頃です。
>
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[#23349] Re:アスペで就職するのは難しいですか?
 みゅん  - 07/12/7(金) 10:26 -

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   みなさん、お返事ありがとうございました。一つ一つじっくりと読ませていただきました。
みなさんも大変苦労されているのだということがわかり、今まで私一人だけが苦労しているようなそんな孤独な感じが和らぎました。
アスペルガーでも仕事についている人もたくさんいるのは知っています。ニキリンコさんのように翻訳の仕事が出来たり、一般就労されている方がいたり、でも「私に、そんな自分にぴったりくる仕事なんて見つかるわけ無いじゃない」というのが、本音だったりします。成功した人と自分の置かれている状況をどうしても比べてしまいつらいです。自分が続けていける仕事を見つけるのは本当に大変ですね・・。
私は、まずアドバイスしていただいた発達障害支援センターに相談してみようと思います。みなさん、話を聞いてくださってありがとうございました。また道に迷ったら書き込もうと思います。
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[#23348] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 エオ  - 07/12/7(金) 9:59 -

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   TO:よしゆきさんへ

はじめまして。エオと言います。

ソフトウェア系企業で、7年勤務しています。(転職なし)
高機能自閉症の診断が下りています。

主な仕事内容は、ソフトウェア製品の品質保証(製品出荷前の最終検査のようなもの)、問い合わせ対応です。


【ご質問に対する回答】

1、会社には、
個性である事(私に限っては)、
業務的な支援が必要ない事、
IT業界は高機能自閉症が潜在的に多い職種である事を伝えました。


2、今のところ、わかりません。


【私の会社と職場】

この業界は、ASだけじゃなく、ADHD傾向のある人も多く、私の友人、知人(発達障害を診断済)に多いです。

そういう事もあって、何とかやれちゃうもんだと思っているのですが、会社、地域、上司、仕事内容によっては、違うのでしょうか?

私の会社グループが良い意味で、かなり変わった会社なので、私の勤務先が特別環境が良いだけなのかもしれませんが。

※同じ会社グループにいた・いる人(発達障害を診断済)で、上司からバワハラを受けた人もいるみたいです。
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[#23347] Re:将来
 ももりん  - 07/12/6(木) 21:51 -

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   ▼季花さん:

季花さん、別のスレッドでのお返事いただいた3歳年少の息子の母ももりんです。私の思いを書きますね。

息子の将来・・・。
「自立して、楽しく生きてくれること」
です。
何らかのサポートは必要かもしれませんが、成人したら外の人とのつながりを持ちながら社会の一員として働けるような大人になってほしいです。
苦労の多い人生になるのは覚悟しています。
だから、苦労を乗り越えられる大人に育ててあげたいです。

結婚は本人に任せます。本人が決めることだと考えています。
相手がいたらですけど・・・(笑)。
縁ですからねえ。
結婚はしてもしなくてもいいです。
障害を持っていなくても、結婚については同じように考えていたことでしょう。

な〜んて、漠然と思っているのですが、実際は心配で不安ですね。
あまり想像できないです。成長に合わせて、できる限りのことはしてあげたいですね。
ここで過去ログ読んだり、管理人さんのコラム読んだり、他にもネットで調べたり、本で読んだりして、アスペルガーについての勉強をしました。アスペルガーでも人格や性格、能力まで一緒ではないので、息子だけの人生があるんだろうな、って思いました。
今までは「そんなに長生きしなくていいや」って思ってきましたが、最近は「長生きしたいな〜」って思うようになりました。
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