アスペルガーの館の掲示板

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[#23324] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

ポリアンナ - 07/12/5(水) 2:54 -


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よほど周りに理解があるとか飛び抜けた能力があるとかでないと、一般就労はなかなか難しいみたいですね。
かくいう私も面接は一度も通った事はなく、アルバイトですらすぐ辞めさせられてしまう事の繰り返しです。
現在は障害者就労支援センターに相談に行って、なんとか障害者枠で就労しようと頑張っております。

余談ですが、ニートの中にも発達障害に該当する人が1/4ぐらいいるなんて話もあります。
それだけ今の社会は、発達障害者にとって生きにくい社会になってしまってるという事なんでしょうね。

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[#23323] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

だらう゛ち - 07/12/4(火) 23:58 -


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▼みゅんさん：
私も、職場でうまくいかず、何度か転職しましたので、みゅんさんのお気持ちはよく分かります。
アスペの場合、就職活動でも実際の仕事でも、健常者と「同じ土俵で戦わされ」てしまい、苦しい思いをすることが多かったですが、最近では、かなりきめ細かいサポートが受けられるようになっています。
まず、親御さんと一緒に、お住まいの都道府県の、発達障害支援センターや、障害者職業センターに相談してみてはいかがでしょうか。
私の場合は、発達障害支援センターに相談して、そこで地域のNPOを紹介してもらい、支援を受けるようにしました。それでずいぶん生きやすくなりました。

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[#23322] アスペで就職するのは難しいですか？

みゅん - 07/12/4(火) 23:20 -


	引用なし

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私は27歳の女性です。五年前にアスペルガーと診断されました。薬をもらい、カウンセラーに通いながら生活しています。無職です。大学卒業後三回ほど就職しましたが、どれもうまくいかず辞めてしまいました。
私には、外での人間関係での疲れを溜め込んで家に帰って、一気に母に話を聞いてもらい気持ちを吐き出すという癖があり、毎日二時間以上母に話を聞いてもらっています。仕事に行くようになると、それが更にひどくなり、精神的なダメージが蓄積してついには体が動けなくなってしまいます。それで仕事を続けられません。
アスペルガーで仕事を続けることに悩みを感じている方々と話をしてみたいと思い掲示板に書き込みました。それと、私のような状態の人に支援をしてくれる場所を教えていただけたらと思います。地方ですが、なんとかアスペを支援してくれるところとつながりを持てたらと考えています。

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[#23321] Re:統合失調症？

T.T - 07/12/4(火) 21:50 -


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▼AS AS ASさん：
>精神科に通院して５ヶ月になりますが、統合失調症との診断を受けています。おそらく、主な診断理由は幻聴と思われます。通り過ぎる人の声について私が主治医に話しました。主治医は、統合失調症の症状のひとつである幻覚と受け取ったようですが、わたしには実際その声（悪口を言われている）が聞こえるのです。
>どうも納得か行かず、最近は自分はアスペルガー症候群なのではないかと思うようになりました

統合失調症とアスペルガー症候群の症状は、似ている部分もあると、聞いた事もありますので、ご自分で迷う事もあるかもしれません。そのため、病院があり、医師がいてくれるという部分もありますので、よく、診てもらって、診断してもらう事だと思います。アスペルガーの心配や不安が、どうしても、おありなら、病院で、診断してもらう事をお薦めしますが・・。幻聴なら、統合失調症なのかなという気がします。アスペルガーの場合、五感が敏感で、耳も敏感というのはありますが、
幻聴というのは、あまり、聞かれないような気がします。なので、病院の先生に、よく診てもらって、先生が、統合失調症という診断をされたなら、それが、確かだと思いますよ。また、アスペルガーの症状は、本当に、いろいろですから、幻聴だけで、アスペルガーというのは少し、気が早いかなと思います。なので、病院の先生に、よく診てもらってください。

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[#23319] Re:将来

のんきパパ - 07/12/4(火) 19:24 -


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始めまして、
私は、ASの娘（８歳）と、息子（５歳）がいます。
毎日、奮闘しています。
家では、些細な事で大ケンカ・・・
学校でも些細な事でかんしゃく・・・机を揺らして大騒ぎ！
ですが、娘も頑張っています。
毎日「～出来たね！すごいねー」、「譲ってあげれたの！偉いねー」と声をかけています。
周りの子供たちは当たり前に出来る事も、娘にはなかなか出来ません。
勉強も大変です。
ですが、ちょっとした事でも出来たとき等、とても親としてはうれしいです。
また、とても純粋です。”天然”っぽい所もあり、かわいくて仕方が有りません。

学校ではそんな娘に好意持ってくれる男の子もいます。（複数？）
怒って、暴れているのに「どうしてだろう？」なんて思ってしまう事も有るけど、
娘には娘にしかない魅力がたくさん有るのだと思います。（必ず有ります！）
今後、成長し、思春期を経て成人していきます。
一番大変で、辛い思いをするのは本人でしょう。
出来る限りサポートして行き、
最終的には自立して
本人にとって最良の幸せを掴んでもらう為が、私たちの最終目標でしょうね。

▼季花さん：
>先日は色々お話をしてくださってありがとうございます。
>
>現在、娘１歳１１ヶ月と接していて
>本当に症状はさまざまなんだなぁと思います。
>病気じゃなく障害って言うのはわかっているのですが
>たとえば風疹とか腸管冒とかの病気ならある程度の
>基準の症状があるのに対し、アスペや自閉症などの
>症状は本当に人それぞれですね。
>だから対処に想像を膨らませる日々が続いています。
>
>私には夢がありました。
>子供を産む前は
>子供ができて20～30年後には孫ができて・・
>なんて当然のように思い描いていたりしたのですが。
>
>今は娘は将来、この障害を受け止めてくれる
>心豊かで頼もしい男性と良縁に恵まれるかなぁ？
>なんてふと思いました。
>
>親はいつまでも一緒にいてあげられないし。
>だからと言って娘の兄（私の息子）に
>大きな義務のようなものを与えても・・
>なんて思っています。
>
>みなさんはどうお考えですか？

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[#23318] Re:16歳の息子　その後

ポリアンナ - 07/12/4(火) 17:43 -


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続きですが、そういった意味では、息子さんはバイトも態度はともかく一応勤まってるようだし、社会で生きていくという面に関してはそこまで問題なさそうに感じるんですよね。
私は割とまじめで、遅刻とか欠勤とかした事なかったのですが、コミュニケーションの問題で仕事をさせれないと、どこに行っても言われて解雇されてきました。
世の中真面目ならいいってもんでもないですからね・・。
多少不真面目で態度に問題があっても、いちおうバイトが勤まってる事は評価して良い事なんじゃないかと思います。

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[#23317] Re:ニュース　アンカーで、アスペルガー症候群の特集がありました

T.T - 07/12/4(火) 17:25 -


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はい。こんちゃんの、おっしゃる通りだと思います。皆で少しずつでも、声を上げ、一歩前に出る勇気をもって、何かを始めたりすれば、何かが、少しずつ、変化してくると思います。

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[#23316] Re:16歳の息子　その後

ポリアンナ - 07/12/4(火) 17:21 -


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私も20代前半ぐらいまでは、特に働かなければならない事を意識した事もなく、何も考えずに親の仕送りだけで生活していました。
自分でお金を稼ごうと初めて思ったのは、ある専門学校に行って勉強したいと思ったのがきっかけでしたが、実際にバイトをしようとするとほとんどは面接で落とされるし、通ってもコミュニケーションの問題で数日で解雇されるしで、全然働けなかったので諦めてしまいました。
今はもう一般就労はおろかバイトもまともにできないので、障害者枠での就職しか道はないと思って、その方向で就職を目指して活動している所です。

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[#23315] ぽぽすさんに見捨てられた気持ちかなあ

フリージア＊ - 07/12/4(火) 17:07 -


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こんにちは
かなり、厳しい言い方になってしまうので、書こうかどうしようか迷いました。
でも、お子さんの立場に立って考えるとどうなるのか、少し、試みてみます。

>「自分がやらなアカンことを人にやらせるんだったら、私は君のことを何にもしないよ？」と注意した時だったと思います。

これは、お子さんにとっては、厳しい言葉ですよね。
「良い子でないなら、あなたの事は何もしない。」と、聞こえた事でしょう。

>何でそれが　電話掛けて来るしか出来ない　に繋がったのかわかりませんが、

自然に繋がりますよね。
「僕のことを面倒見無い」と、はっきり言われたのですから。
家に寄りつかなくなるのは、有る意味で、当たり前に感じます。

お母さんは、弟の事は大事にするけれど、僕のことを面倒みる気持ちは無いんだ。。いまさら何もしないもなにも、そもそも家出をしたときだって、探しに来てくれなかったものなあ。　
お母さんが、そのつもりなら、僕の方で、お母さんを　お断りだ。
確かに眠る場所は欲しいし、風呂は家で入るけれど、可能な限り家には近寄らないようにしよう。

という思考過程を辿っても自然ですよね。

>電話以外に何をしろと？何かして欲しかったのか？

探して欲しかっただろうと思います。
どうなに文句を言われてもアルバイト先に、毎日迎えに来て欲しかっただろうなと思います。
逃げ回っていても、同僚に「帰っておいで。心配している。」と手紙をつけて、着替えの荷物を言付けてくれたら、嬉しかっただろうな、とも思います。

>おろおろしてその場所にいる
きっと、これが、息子さんには見えていないのでしょう。
自分が聞いた「あなたのことは何もしないよ。」という言葉が頭の中でグルグルしている事でしょう。

>「そのままの自分」がそのままでいることを保証されて、
本当に、そう思います。
不完全な、ありのままの、よい子ではない、そんな自分を
「そのままでも大好きです」と、受け止めてくれる「家」で無いのなら、
「良い子」だけを望む「家」ばらば、帰りたく無いなあ。

>　黙って帰って来た時に怒鳴ったりしそうな私が居ます。
>「勝手に暮らしたいなら、キッチリしろ」みたいな・・・

>補習を受けなくても「彼のことだからいいや」
>と思う私が居ます。

その気持ちは、きっと伝わっていますよね。
そうしたら帰りたいと願うでしょうか？
私なら、そんな家には帰りたくありません。

「家に帰ってきて欲しい。あなたが大切だ。こないだは、言い過ぎた。ごめんね。」
そういうメールを送ってみませんか？

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[#23314] Re:16歳の息子　その後

ぽぽす - 07/12/4(火) 14:42 -


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▼ポリアンナさん：
こんにちは。

>とりあえずバイトができてるだけでも良いんではないでしょうか？

4月から始めて8ヶ月。
中退の話しの時には回数を増やす、またはもう1つ始める　だったのですが、
慣れて来たら用事(楽器の講習や専門学校の見学)を優先して、
「(人が居ないので)定時に入ってもらえないか？」と言われても
【あぁ？無理っすねー。今、渋谷の地下っすから】
(自宅に居たのでウソと言えばウソ)とタメ口をきいていました。
時間には間に合うように出掛け、黙々と作業しているようですが・・・
　卒業資格を取ったら専門学校へ　という気があるようなのですが、
「中退しなければ、講習代も援助し専門学校の学費も出すが？」との話しには
キッパリと【どうしても辞める。援助も専学の学費も出してもらうつもりはない】
それでもバイトを増やしたり、別のバイトを始める気はない・・・
じゃあ、どうするのかな？
先回りして考えても仕方がないので特に問い詰めてはいません。
　食・住は親が賄っていますが、それ以外は全部彼持ちなので
バイトをしないと講習が受けられない　という状態です。
先日はキャラクター物を買い込んだのに
【(専学の見学に行く)交通費が足りねーから200円くれ】と言うので
「キャラ物を買ったあなたにお金がないわけがないと思います」と言うと
【バレたかっ】とケロッとしていました。

やりたいことがあって、バイトをして、通信で卒業資格を取って(予定)・・・
とりあえずそれでいいのに、
口をきかない、食事をしない、そして無断外泊で連絡もない　って
何で？　と。
今は、バイトには行っているようだから(未確認)・・・
と黙っています。
接点がなかった(生活時間帯のズレなど)ので、原因が思いつかなくて。

>私なんかはバイトすら満足に勤まらず解雇されまくって、現在は半分ひきこもり状態ですから。
>親も、バイトでも何でもいいからとにかくできる仕事を、といろいろ知り合いとかをあたったりして見つけてきてくれたりもしていますが、いずれもコミュニケーションの問題等でろくに勤まったためしがありません。

それでも外に出なくちゃ　と思っていらっしゃるのでしょう？
なんとかしなくちゃ　と。
その気持ちが大切なのではないでしょうか？

いろいろありがとうございます。
基本的なところを思い出しました。

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[#23313] Re:16歳の息子　その後

ポリアンナ - 07/12/4(火) 12:23 -


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とりあえずバイトができてるだけでも良いんではないでしょうか？
私なんかはバイトすら満足に勤まらず解雇されまくって、現在は半分ひきこもり状態ですから。
親も、バイトでも何でもいいからとにかくできる仕事を、といろいろ知り合いとかをあたったりして見つけてきてくれたりもしていますが、いずれもコミュニケーションの問題等でろくに勤まったためしがありません。
バイトにしても何にしても、働けるって当たり前の事のようでなかなか凄い事だと思いますよ。

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[#23312] Re:16歳の息子　その後

ぽぽす - 07/12/4(火) 11:39 -


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▼うさママさん：
おはようございます。

>「見ない」の意味は面倒を見る見ないのことではないです。
>文字通り「目にしない」って事です。
>学校の提出物の期限なんて親が知らなくて良いんじゃないの？と思うわけです。
>ダメですかね。

そうですね。
期限がいつで補習がいつでスクーリングがいつで
なんて知らなくていいですよね。
息子が言って来るわけでもないし、言って来たとしても何も言わない約束だし。
自分が学生の時も　試験がいつ　なんて親には知らせなかったし～
ヘンに知るから　やってるのかな？間に合うかな？　と
ヤキモキ、イライラするのだし・・・
【自分でやるって決めたんだから、やれって言うな】
信用すれば別に期日なんか気にしないでもいいわけですよね。

信じる、それが大事ってことですね。
ありがとうございました、気持ちがラクになりました。

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[#23311] Re:困りましたね・・。

ぽぽす - 07/12/4(火) 11:24 -


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▼じゅんこさん：

おはようございます。
外泊3泊目でした、連絡もなし。

>　この場合、ぽぽすさんは息子さんを信用していなくて
>「信用できるような息子になったら、信用してあげるよ！」
>という条件付きの気持ちが私には伝わってくるのです。
>そして、同時に親であるご自分も息子さんから信頼されていないことを感じます。
>「どんなに頑張っても、結局母さんはもっともっとと要求ばかりする・・」

【自分で起きようと思うから・・・】と言うので、
黙っていると昼頃まで全くの動き無し。
＊彼が言うには【起きたって報告しなきゃなんねーのか？】ってところですが、
布団に入ったままゲームをやってたり、携帯で話してたり・・・
のようでした。
私が買い物から帰って来る(2時)頃に、パジャマのまま楽器をやっていたりPCゲームをやっていたり。
で、3時にはバイトまでの仮眠・・・
バイト帰りに友だちの家に寄り、日付が変わる頃コッソリ帰宅。
　締め切り前々日からレポートを”やっつけ”て、当日適当に投函。
生徒ナンバーシールの添付がない　と返送されて来るものもありました。
・・・頑張っているより好き勝手に暮らしてるだけ？
どこにやる気・本気→信用性　が？
通信制での卒業資格もあきらめたから、2日も3日も帰って来ない？
(補習授業は面倒だ。黙って泊まって【あ～忘れてた】ってことに。
【知ってたのなら電話してくれよ！？】という逆ギレパターンじゃないかなと予測)
電話したらしたで【電話しか出来ないクセに】　

>大切なのはその失敗を自分でどう始末をつけるかで、親がいったとおりのことをすればいいということではないのではないでしょうか？

自分でどう始末をつけるか　
ですよね。
楽器も中退理由に挙げた時ほどの情熱も練習量もなく、惰力でやってるように見えますが、彼が自分で考えなければどうしようもないですよね。

>信頼しているよ！
>失敗しても大丈夫だよ！
>というメッセージを伝えてあげたいです。

器が小さい私にはなかなか・・・
黙っててもブラ～ッと出て行かれて。

>自分の気持ちを正確に、相手に伝える工夫～～と、こどもの言い分にも耳を傾けようとする姿勢をこどもに理解してもらわないと、いつまでたっても平行線です。
>子どもにとって、失敗して回り道するのも大事な経験！！
>その瞬間に
>「それみたことか！」
>と鼻でせせら笑うことだけはしないで、一緒にそれからの生き方を一緒に考えていくんだと、覚悟をきめませんか！

わかりました。
彼には彼の生き方、ペースがあるんですよね。
彼の生きる方向には回り道が多いかも　くらいに思って、
ぼちぼち　で。

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[#23309] Re:ごっこ遊びか、ファンタジーか

ももりん - 07/12/3(月) 23:08 -


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▼めえめえさん：

お返事ありがとうございます。
自分のファンタジーの世界、・・・なるほどです。
凸凹のある個性ですね。発達障害の指摘を受けて日が浅く、まだまだ勉強中なので、理論でわかっていてもなかなか息子の個性を見極められていません。得意なこと・苦手なこと、わかっていること・わからないことを知ってあげなければならないと思っています。

いよいよ今週末から集団療養です。
社会性のトレーニング（ＳＳＴって略すんですよね？）にはかなり期待しています。
はりきって行ってきます。

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[#23308] Re:挨拶・ごっこ遊び（幼稚園年少）

ももりん - 07/12/3(月) 22:55 -


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▼syuu*mamaさん：

お返事ありがとうございます。
うちの子もお遊戯苦手です。
まず、やろうとしないです。
運動会のお遊戯があって、1ヶ月練習して本番でやっとみんなとワンテンポずれて半分弱くらいできました。
それでも、嬉しくて涙が出てきました。
「あ、この子がお遊戯やってる～、しかも笑ってる～」って。

人の名前ですが、うちの場合は名前は覚えるけど顔と一致していないことが今日わかりました。以前、○○組には誰がいるの？って聞いたら、ほとんどのクラスの子の名前が出てくるんです。でも、今日遠足や運動会の写真を見せて「これは誰？」って聞いたら興味なさそうに返事をしなかったんです。しつこく聞いてみると別の子の名前でした・・・・・。こけそうになりましたが、これがアスペルガーなんですね。わかっているようで、実はわかっていなかったことが発見できてよかったです。

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[#23307] Re:赤ちゃんに対する接し方は？

ももりん - 07/12/3(月) 22:45 -


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▼明子さん：

アドバイスありがとうございました。
「一貫性を持って根気強く」ですね。
がんばります！

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[#23306] Re:似ています

ももりん - 07/12/3(月) 22:41 -


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▼季花さん：

確かに、息子と似ていますね。
李花さんの娘さん2歳でごっこ遊びできるなんてすごいです。
うちの息子がごっこ遊びにはまりだしたのはつい最近なんです。
息子が2歳の頃はまだごっこ遊びしていませんでした。

ＩＱが高いかどうかはわかりませんが、2～3歳頃の記憶力はめちゃめちゃよかったです。
都道府県と県庁所在地漢字で読めました。都道府県を言うと県庁所在地を答えたり、反対もできました。自分の名前と家族の名前と親戚の名前は漢字で読めます。ただし、ひらがなは自分の名前以外はまだ読めません。漢字の方が興味があるみたいです。花の名前も写真を見たら答えられましたし、国旗にも興味を示して国の名前も言えました。（もう、興味がなくなってだいぶ忘れていますけど）
今思えばアスペルガーの典型的な興味の示し方だったと思います。
当時は「うちの子って天才？」な～んて思っていましたが・・・（笑）。
まだまだ、先の長い育児ですが、お互いにがんばりましょう。
お返事ありがとうございました。

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[#23305] Re:ごっこ遊びか、ファンタジーか

めえめえ - 07/12/3(月) 22:27 -


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▼ももりんさん：
はじめまして。
小４の下の子は、ごっこ遊び（見なし遊び）はできましたが、
小２ぐらいまで、輪の中にはいるけど、よく観察すると受け答えが「？」
という感じでした。
今思うと、自分のファンタジーの世界にいたんですね。
だから、実は同じ遊びを共有してるわけではなかったようです。
でも彼自身が楽しんでその場にいたのだから、ま、いいか、と思います。

人が好き、人が嫌い、といった情緒の問題ではないと思ってます。
子供によっては、むしろ人好きで人なつこいけど、
ときとして関わり方が一方的だったり、不適切なケースもありします。
マークや文字に関する興味に比して、人への興味が著しく少ない、
そういった凸凹のある個性なのだ、と私は思います。
もちろん、ご両親の育て方や愛情不足のせいではありません。

アスペルガーを含め、発達しょうがいを持つ子に対するの子育ての
方法で有効なことは、たとえば社会性を育てるトレーニングや視覚支援、
癇癪の処理の仕方など、定型発達の子の子育てでも大いに有効です。
本人も、癇癪で表現しなくてもよくなるなら、むしろ楽になるかも…？
集団療育でよい出会いがありますように。

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[#23304] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:15）

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[#23303] Re:統合失調症？

nonbody knows - 07/12/3(月) 19:41 -


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▼AS AS ASさん：

こんにちはnobody knowsと申します。
言語聴覚士・特別支援教育士・学校カウンセラーの資格を持ち、現在、発達臨床をしているものです。

精神科医より「幻聴」と診断されたのですが、
周囲の「悪口」が、AS AS ASさんには、聞こえるのですね？
AS AS ASさんには、その「悪口」が「本当に」聞こえてしまうのですよね。

では、
まず、精神科医の言うとおりにしてみたほうがよいと思います。
精神科医の言うとおりの処方で指導の通りの期間、いただいたお薬をしっかり飲んでみると分かると思います。

５ヶ月間という長い間、ずっと「悪口」が聞こえていたら、精神科医は処方を変えているでしょうし、
途中から「悪口」が聞こえるならば、そのことをしっかりお話しした方がいいと思います。

まず、
「幻聴」という精神科医の言うとおりのことなのか
AS AS ASさんの言うような「本当に聞こえる」ことなのか
これを確かめた方がいいと思われます。

ASの場合は、
「相手と自分と」話している場合に、相手の言ったことが「悪口」にとってしまうということなのです。
詳細は分かりかねますが、通り過ぎた人のお話で「悪口」にはなりにくいように思われます。

お辛いと思いますが、もうしばらく様子をみられたほうがよいと思われます。

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