アスペルガーの館の掲示板

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[#23262] Re:障害者職業訓練センター
 waste  - 07/11/30(金) 1:08 -

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   ▼こんちゃんさん:
>そうですね ためしに行ってみるのも良いですね(ノ*゜▽゜*)
>
>就労に結びつくかどうかはその方次第だと思います。訓練を終えたら、たくさんの人が就労するためについてくれるのでとても助かります。

せっかくついていただいたのに結果が伴わないと、申し訳なく思う性格なので
ストレスで吐き気がします。

実際、精神障害者では就労が難しいらしいですし気が重いです。
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[#23261] Re:追加です
 温室  - 07/11/30(金) 0:52 -

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   >発達検査はされましたか?
>一時間以上かける発達検査は、細かに得手不得手のグラフが出ますので
>専門家は、その結果を元に、日常の療育方針を考えて、日頃に活かしても下さいます。

↑ですが、得手不得手というのは、授業の教科のことだけではないです。
お子さんは、そういうことは既にご承知だと思いますので
私がここで言った事は、お子さんのパターンやトラブルになりやすい行動
本人が抱えている処理能力の障害などの傾向のことです。

ここは、検査だけでは分からないことも多くありますから「問診」も大事になります。
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[#23260] Re:逃げる。
 温室  - 07/11/30(金) 0:41 -

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   ▼みいぽんさん:

こんばんは

>「即実践的な」を望まれるお気持ちはすごくよくわかります。
>しかし、アスペルガーをはじめ、発達障害のお子さん達の抱える問題は、『認識』の問題であり 非常に深いものだと思うのです。
>小手先でなんとかなるものではない そういうものだと私には思えます。

私も、本当にそう思います。

▼okiさんへ
同じアスペでも、個人個人 得手不得手、性格、人格それぞれ違いますから
皆さんが「〜かもしれない」とアドバイスされるのは、仕方がないことだと思うのです。

okiさんの真剣に悩まれているご様子も伺えますので、何とか早く先の見える
生活が送れることを願うばかりですが、
直接ご本人にお会いしているわけでも、また専門家で無い立場の場合は
こういう大切な事には、やはり皆さんも、あくまで想像するしかないので
言葉を選んでしまうと思います。

>>>達成されたときの喜びは、それまでの苦労があったからなんだということが
>>理解できていないようなのです。
>>物事を統合させる力が弱いのは知っていましたが
>>努力があって結果に繋がっているというのを体験してても
>>努力と結果が結びつかないなんて(涙)

ここも何とも難しいのですが、敢えて言わせて頂くとすれば
どんなタイプにも、必ず合う方法があると思うのです。
それさえ分かれば、きっと自ずと道は開かれると思います。
試行錯誤で大変だとは思うのですが、お1人で考えず
是非専門家の(医師だけではなく、療法士さんなどからも、お力を借りては如何でしょうか?)

発達検査はされましたか?
一時間以上かける発達検査は、細かに得手不得手のグラフが出ますので
専門家は、その結果を元に、日常の療育方針を考えて、日頃に活かしても下さいます。
我が家の場合は、先生と子供のやり取りの様子や療育方法を見ながら、質問し合い連携をとり
日常でも活かして学んでおります。
それこそ、みいぽんさんが仰った主治医の方のお話そのものでして

>「自閉圏のお子さん達には、たくさんの体験が必要だ。繰り返し、繰り返し、説明よりも体験のデータを与え続けなさい。
>説得は意味がない。納得しなけりゃ、変わらない。
>ごく一般のお子さん達が5の経験で学ばなきゃならないところを、この子達は2倍、3倍の体験を通して理解につながる。
>しかし、いったんつながれば、応用はちゃんと利くんだよ。

この通りだと思います。
私も子育てをしていて、それは実感しております。
通常であれば、私が1を話したら、相手は3も4も、中には私の思う結論にまで
先に読んでいて、アイコンタクトなどで話をしなくても理解してしまう事もありますが、
我が子達は、1の次は2、2の次は3と、丁寧に順順と教えていくことが大切だと思います。

精神科医で有名な、吉田友子先生が、本の中で仰っていましたが
「試行錯誤させるよりも『記憶の引き出し』に適切な行動を入れていく」

と仰っておりますが、まさしく親は、子供を客観的にみて
1つ1つ、スモールステップで毎日毎日、子供の引き出しに
その時の子供にあったものを選んで、本人の引き出しに入れてあげることだと思うのです。
ですので、毎日の小さな積み重ねです。
最初は、親が引き出しに入れる基本方法を教えてあげる。
そして、経験を積んで自分流の収納法を体得し、いずれは本人が自分で広げて
学校や社会からの情報を1つ1つ丁寧に集めるのです。

親の陥りやすい行動として「自然に見える」「普通に見える」この技術を
どうしても行なってしまったり、考えてしまうものですが
本人にしてみると、やはりイマジネーション障害による能力処理に問題があったりするので
実際分かっているようで、理解していなかったり、自分の感情に気づかず
気がついた時には、ボロボロになるまで我慢しているような状態で
放っていけば治るような状態ではなくなっていることもあることだと思います。

ですので、親も子供も通常の親子以上に、気持ちの余裕を持った方が
予後は良いかもしれないです(難しいのですが)
お子さんが率先して安心して行動できるには、見て確かめられる手がかりや
見通しが大事だとも思います。
お辛いでしょうけど、お子さんもお辛いはず。
分からないことが分からないこともあるのではないですか?

>我が家はまだ 療育5年目ですが、それでも子供のこういった突然のつながりの理解というのを実感することがあります。

私も、みいぽんさんのように、我が子で実感しております。

okiさんは、まだ心境的に不安定になられているかもしれませんから
okiさんご自身のことも一緒に相談できる場所を探されては如何でしょうか?

応援しております。
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[#23259] Re:仕事以外のことを話す
 waste  - 07/11/30(金) 0:24 -

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   ▼T.Tさん:
返信ありがとうございます。

>ああ、それも、女性の人達は、特に、そういう会話するようですね。まあ、それは、慣れると、私の場合、適当に話しを合わせる事もありますが、適当にあいづちうったりね。ただ、毎日だと、確かにうんざりする事もありますね。でも、女性は、話や他愛もない、おしゃべりで、ストレス解消している部分もあるので、それは認めてあげないととは思います。私も女性ですから、やはり、家族や知人、親戚などとは、他愛ない、おしゃべりをする事もあります。まあ、私はASなので、どちらかというと、それは苦手ですが、相手に、適当に合わして、しゃべるように、おしばいというか、演技をします。

適当に話を合わせるには引き出しが少ないので苦労します。そういう男は完全無視されるか嘲笑の対象にしかなりません。
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[#23258] Re:矛盾
 waste  - 07/11/30(金) 0:19 -

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   ▼カノンさん:
こんな私にまたまたお付き合いいただき、どうもありがとうございます。

>私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。
>
>ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

実社会で苦しむのはもうたくさんです。どんなことでも解決の助けになるのなら
真摯に拝聴したいです。

>くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。

迷惑だとはまったく思っていません。ここで返信される文章はすべて金言だと思って読んでいます。
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[#23257] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/29(木) 23:27 -

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   どうぞ、私の言葉で傷付かないで下さい。

ここの掲示板では、実社会で悩みを抱える方々のためにあるものだと理解しています。なので、上手く話がかみ合わなくてもある意味当然だとも思っています。

相手の言っていることを一般的に解釈するのなら、実社会の会話でも、問題は少ないだろうと考えられます。

どこで認知のずれが起きているのかを、知識として得ることは有益だと私は考えています。

出来れば何故私がその様に考えたかを聞いて頂きたかったです。

私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。

ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。
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[#23255] Re:理解してくれない母もアスペなのかも・・
 まる こ  - 07/11/29(木) 18:24 -

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   ▼ねこたんさん:

はじめまして
何だか私の母親そっくり?と思って書き込みしようと思いました。
私の母親も平気で人を傷つける言動をします。
例えばテレビの障害者番組を見て『ああいう子(障害のある子)なら産まない方がいいよね。』と、平気で言う人です。
先日私の子供の障害を詳しく伝えたところ「私の家の家系にはそんな子いなかったけど。どうしてそうなったんだか。」みたいなことをうんざりした口調でしゃあしゃあと言われ、心の中で『この人にはもう何も話すまい』と誓いました。
この人とはもう絶対に一緒に暮らせないなとも思いました。

今後資金的余裕ができたなら、母親との別居をお勧めします。
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[#23254] 大切なことは…
 Cyperus  - 07/11/29(木) 18:05 -

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   ▼季花さん:

>私には夢がありました。
>子供を産む前は
>子供ができて20〜30年後には孫ができて・・
>なんて当然のように思い描いていたりしたのですが。
>
>今は娘は将来、この障害を受け止めてくれる
>心豊かで頼もしい男性と良縁に恵まれるかなぁ?
>なんてふと思いました。
>
>親はいつまでも一緒にいてあげられないし。
>だからと言って娘の兄(私の息子)に
>大きな義務のようなものを与えても・・
>なんて思っています。
>
『障がい+人=自粛・unhappyness・恥さらし者(T_T)』

というイメージを持たないことだと思います。

むしろ、

『障がい=誰にでも一つや二つある当たり前のこと=何かはできないとしても、他の何かはきっとできる=その人なりのhappynessが必ず見つかる(^_^)』

と信じてみてください。

愛娘ちゃん1歳11ヶ月ですか…
笑ってますか?

僕の妹の下の子は、去年の6月に生まれた男の子で、可愛いです。
人見知りちゃんで、僕が顔を覗き込むと泣き出しちゃいます。

 まあ見ているのは簡単で、育てるのは案外大変なのかなという気がします。
でも、一日一回くらいは、彼女の前でsmailしてあげてください。
そうすると、彼女はそのうち『生きていて良かったんだ(^_〜)』と悟って、
微笑み返してくれるでしょう。
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[#23253] 『自分のできることは何か?』ということを
 Cyperus  - 07/11/29(木) 16:35 -

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   ▼リンクさん:
>今学生をしているものです。
>しかしこれから社会人になっていくにしたがって理解されない状態でどうして行こうか迷っています。さらに大学で理解されないことによる二次障害(言葉の暴力)でやはり人間不信にも陥って抜けられない精神状態でもあります。今考えているのは人間不信をまず克服したいと思って、いろんな所でバイトして、いろんな人と触れ合って見ようと考えています。この状況で「大学いったんだから」とかいう利益の優先は考えていないので就職はまだと考えています。こうした議論が身内でもまったくできないので議論できる人と理解できる人っているのかな(大学にいる人が全てじゃないかもしれない)?と思ってきてみました。
>興味あった方や自分はこうして人間不信を克服したとかがあれば返事をください。

考えること…それがこの迷路をぬける唯一の方法だと思います。

『無い袖は振れない』ということわざがありますが、短所はいくら伸ばそうとしても伸ばせないものです。

 むしろ自分が真に『好きだ+やれそうだ(^_^)』ということを突き詰めて、それが見つかったら、それこそを真に『生き甲斐』として、努力の軸足を置いていけば良いのです。そうすると他ののことは、次のステップへの階段として楽に登って行けるようになるし、何か取り組んでいるリンクさんの姿へ好感を持つ人も出てくるでしょう。
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[#23252] アスペルガーだと・・・
 ソソ  - 07/11/29(木) 15:39 -

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   最近までアスペルガーのアの字も知らなかったソソです。
でも、色々な違和感は感じておりました。
IQが低いのか?と思ってましたが、小中学校とも普通の学級でしたし・・・。
1970年代生まれです。
母親は虚栄心の強い人で、特殊学級に入れたくなかったのか、
親が望めば普通学級に通うのは可能だったのでしょうか?
中学校のとき、勉強の出来なかった私に「おまえは知能指数高いんだから、頑張れば出来るはずなんだよ」といいました。
でも、IQは親も教えてもらえないはずですよね。
息子も近じか診断受ける予定です。

プライドの高い子ですし、皆と同じがいいと思っている子なので、カミングアウトするつもりはありません。
先生にも学校の様子など書いてもらいました。
軽度発達障害と診断されれば、(今は特殊学級とはいわないのですよね?)今の教室を離れることになるのでしょうか?

初歩的な質問ですみません。
詳しい方教えてください。
よろしくおねがいします。
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[#23251] Re:理解してくれない母もアスペなのかも・・
 季花  - 07/11/29(木) 15:14 -

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   はじめまして。

私は自分がアスペなのではないかなぁと
何年か前から思っているものなのです。

ねこたんさんと同じく「私の母はアスペ?」
と思っています。
幼い頃から私の気持など一つも気がつかず、
父に激しく殴られたり蹴られたりしていても
何一つ動じず・・・
そのほかにもねこたんさんと同じく思うことがあります。

実妹の子供は自閉症です。
今月に入ってから私の娘もアスペか自閉症と診断されました。
やはり遺伝なのかなと思っています。

最近は母からの愛情とか思いやりは諦めています。
ここまで来るのにかなり時間はかかりました。

小さい頃から与えられなかった愛情は
今、私は子供達に注ぐことで
私の心の傷は癒されています。

私は30代です。
ねこたんさんはまだお若いのでしょうか?

例え親がアスペなどであっても
親から愛情や理解してもらえない事は
寂しいものですよね。

なんだかよくわからないレスをしてしまいましたが
私も似た環境ですと伝えたくて。
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[#23250] Re:逃げる。
 みいぽん  - 07/11/29(木) 11:29 -

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   ▼okiさん:
お返事ありがとうございました。
大変 息子さんともどもご苦労されてきたのが、とても伝わってきました。
昨年診断を受けたばかりだったのですね…お子さんのありのままを受け入れてあげたいと思われるお気持ち、すごく感じられました。
その上で、少しだけお話させてください。

>たとえば、予習中心に家庭学習をするとか復習中心とか
>教科をひとつに絞って興味を持たせるとか
>国語中心にするとよいとか
>なんかそういう実践していけそうなアドバイスを期待してました。
>
「即実践的な」を望まれるお気持ちはすごくよくわかります。
しかし、アスペルガーをはじめ、発達障害のお子さん達の抱える問題は、『認識』の問題であり 非常に深いものだと思うのです。
小手先でなんとかなるものではない そういうものだと私には思えます。
今 表面上の 学校での問題ややる気のなさに目を奪われると思いますが、もっと大事なのは学校を卒業した時点から始まる 自立がうまくいくか ではないでしょうか。
たとえ就職してもそれが続かなければ、本人にとって生きてく上でとてもつらい事だと思うんです。
学校はあくまで 通過点にしか過ぎません。
しかし、『認識の違い』の問題は その後も彼にとって一生付きまとう問題なんですよね。

>
>うちの子
>達成されたときの喜びは、それまでの苦労があったからなんだということが
>理解できていないようなのです。
>物事を統合させる力が弱いのは知っていましたが
>努力があって結果に繋がっているというのを体験してても
>努力と結果が結びつかないなんて(涙)

我が子の主治医のお話です。
とても臨床経験の豊富な 良い先生です。
「自閉圏のお子さん達には、たくさんの体験が必要だ。繰り返し、繰り返し、説明よりも体験のデータを与え続けなさい。
説得は意味がない。納得しなけりゃ、変わらない。
ごく一般のお子さん達が5の経験で学ばなきゃならないところを、この子達は2倍、3倍の体験を通して理解につながる。
しかし、いったんつながれば、応用はちゃんと利くんだよ。
たくさんのデータをあげて、お母さん、あなたは外(一般)の世界と この子の世界をつなぐ 翻訳機になってあげて。
理屈も 説得も今はいらないんだよ。」
先生の言葉の意味するところは、普通の子よりもたくさんのデータ(体験)が必要ではあるが、それを理解できる ということ。
息子さんもそうなんだと思いますよ。信じませんか?
まだ 診断されてたっていませんよね、これからです。

データがつながる時と言うのは、突然、だそうです。
でもそのときは、何もかもがつながったように、急に壁を抜けるんだそうですよ。
このあたりは、ぜひ当事者の方々に お話がいただければいいのですが。

我が家はまだ 療育5年目ですが、それでも子供のこういった突然のつながりの理解というのを実感することがあります。
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[#23249] 将来・・・★補足★
 季花  - 07/11/29(木) 10:25 -

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   >みなさんはどうお考えですか?

言葉が足りずすみません。
今回私は娘の障害に悲観しているわけでもなく。
でも不安はもちろんあるんですけど。

今回のこのトピックについては
アドバイスを頂きたいと言う気持ではなくて
同じ障害を持ったお子さんの親は
子供の将来をどう思っているのかなぁ?
良かったら教えてください。
って思ってトピックを立てました。

レスを下さってアドバイスをしてくれた方には
感謝しています。
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[#23248] Re:将来
 季花  - 07/11/29(木) 10:22 -

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   >私の父がよく言う言葉を引用します。「取り越し苦労をしない」です。ASでも、仕事・恋愛・結婚・出産する権利もあるし、人生だってありますよ。それに、定型の人でも、将来なんて、どうなるかなんて、わからないものだし、それは、AS当事者であろうが、定型の人達であろうが、同じだと思います。また、将来、結婚すれば、幸せになるとは、限らない事だし、何が、幸せか、個人・個人で違うと思うし
>、お子様には、お子様の幸せや、夢ややりたい事、できる事があるかもしれませんし、それらはその時になってみないとわからない事だと思いますよ。だから、取り越し苦労するよりは、お子様のために、今からできる、してあげられる、できる限りのヘルプ・サポートをしてあげて、よりよい方向に、前進させてあげる事が大切だと思います。

レスありがとうございます。
取り越し苦労は重々承知でいます。
言われんとするところも。

ただ同じ障害をお持ちの子供の親はどう考えているのかな?
って思いまして。

言葉が足りずすみません。
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[#23247] Re:逃げる。
 oki  - 07/11/29(木) 9:59 -

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   ▼みいぽんさん:

はじめまして
よろしくおねがいします。

>okiさんが今 もっともご心配されていること
>>嫌いなことから逃げてばっかりいてもだめだよ
>>ということをわかってもらうことなんです。
>ここなのかなーと わたしは受け取りました。違っていたら ごめんなさい。

そうですね。
好きなことだけしかやらないで生きてはいけないことを知っていますからね。

私たちは「嫌な事」と一括りにしてしまいますが、
息子にとっては嫌な事のひとつひとつは別物なので
ひとつひとつクリアしていかなければならないと思っています。
嫌な事を頑張ってみたらそれほど嫌うものではなかったとか
結果が出て嬉しいという経験もありますが
何事もがんばってみようということには繋がりません。

実は診断を受けたのが昨年なのです。
診断を受けるまでは「何とかしなきゃ何とかしなきゃ」と焦っていたのでしょう。
能力的に出来ないことを知らなかったため
年齢が上がるにつれ厳しくなってきていました。
が、悪循環でした。
お友達への暴力、黙ってお金を取って使う、カードやゲームの執着
切れて教室から飛び出す、先生への暴言、どうせ俺なんかとネガティブな発言
が始ました。書いていても涙が出そうです。
何か問題が起こればお説教、そしてますます切れまくる息子・・・
どうしてよいかわからない状態でした。
何度も相談しました。
家庭環境が悪いのでは、もっとこうしたらどうでしょうかとアドヴァイスをもらいましたが一向によくなりません。
何度目の相談のときでしょうか、
「みんなは考えすぎ飛びすぎだというんですが
小さいころから変わった子で自閉症なのではとずっと思っていたんです。」
という一言から小さいころからの変わった行動の話になり
軽度の発達障害があるかも知れないので一度診断してみないかと言われたのです。


アスペだということがわかり
私たち家族と担任の先生の接し方が変わってくると落ち着いてきました。
本当に息子には気付いてやれなくて悪かったという気持ちでいっぱいです。
ですので、皆さんが感じているような焦りはないんです。
障害を理解したうえで、少しづつでもいいので
将来のためにいろいろと身につけさせてあげたいという思いなのです。


授業に関してですが、以前は大勢いる教室なので集中出来ずふらふらとしていたのですが、今は先にも書いたとおり算数が出来るから他は出来なくても良いと、やろうとしないのです。
中学になって授業を受けられるようになるかも知れないからというご意見もありましたが、「かも」では困ります。

たとえば、予習中心に家庭学習をするとか復習中心とか
教科をひとつに絞って興味を持たせるとか
国語中心にするとよいとか
なんかそういう実践していけそうなアドバイスを期待してました。


>「苦手なことに取り組む」→「我慢してがんばる」→「達成されるとご褒美」→「ご褒美をもらえる頃には、前よりうまくなっている」→本当の達成感を味わう。
>この経路を何度も味わううち、「苦手なことに取り組む」→「嫌でもがんばれば達成感」に直接つながっていきます。


うちの子
達成されたときの喜びは、それまでの苦労があったからなんだということが
理解できていないようなのです。
物事を統合させる力が弱いのは知っていましたが
努力があって結果に繋がっているというのを体験してても
努力と結果が結びつかないなんて(涙)
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[#23246] Re:仕事以外のことを話す
 T.T  - 07/11/29(木) 6:30 -

引用なし
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   ▼wasteさん:
>前回の質問に返答くださった方ありがとうございます。
>
>新しい職場に入った時、まず職場の人間に聞かれるのが年齢、出身地、前職なのですが、自分にはまったく同じ事を相手に聞こうとは思わないです。
>まったく興味の無いことなのです。それが仕事になんの役に立つかって気がしますしあまりプライバシーに触れられたくない気持ちもします。
>
それは、私も同感です。

>あと仕事時間以外の雑談や食事時間に他愛も無い話(TV番組がどうしたとか、
>あの俳優がどうだとかあのお店はどうだとかと言う会話にまったく興味が無い
>のです。

ああ、それも、女性の人達は、特に、そういう会話するようですね。まあ、それは、慣れると、私の場合、適当に話しを合わせる事もありますが、適当にあいづちうったりね。ただ、毎日だと、確かにうんざりする事もありますね。でも、女性は、話や他愛もない、おしゃべりで、ストレス解消している部分もあるので、それは認めてあげないととは思います。私も女性ですから、やはり、家族や知人、親戚などとは、他愛ない、おしゃべりをする事もあります。まあ、私はASなので、どちらかというと、それは苦手ですが、相手に、適当に合わして、しゃべるように、おしばいというか、演技をします。
>
>これができなくて孤立してしまい辞めざるを得ないこともありました。
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[#23245] Re:将来
 T.T  - 07/11/29(木) 6:11 -

引用なし
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   ▼季花さん:
>先日は色々お話をしてくださってありがとうございます。
>
>現在、娘1歳11ヶ月と接していて
>本当に症状はさまざまなんだなぁと思います。
>病気じゃなく障害って言うのはわかっているのですが
>たとえば風疹とか腸管冒とかの病気ならある程度の
>基準の症状があるのに対し、アスペや自閉症などの
>症状は本当に人それぞれですね。
>だから対処に想像を膨らませる日々が続いています。
>
>私には夢がありました。
>子供を産む前は
>子供ができて20〜30年後には孫ができて・・
>なんて当然のように思い描いていたりしたのですが。
>
>今は娘は将来、この障害を受け止めてくれる
>心豊かで頼もしい男性と良縁に恵まれるかなぁ?
>なんてふと思いました。
>
>親はいつまでも一緒にいてあげられないし。
>だからと言って娘の兄(私の息子)に
>大きな義務のようなものを与えても・・
>なんて思っています。
>
>みなさんはどうお考えですか?

私の父がよく言う言葉を引用します。「取り越し苦労をしない」です。ASでも、仕事・恋愛・結婚・出産する権利もあるし、人生だってありますよ。それに、定型の人でも、将来なんて、どうなるかなんて、わからないものだし、それは、AS当事者であろうが、定型の人達であろうが、同じだと思います。また、将来、結婚すれば、幸せになるとは、限らない事だし、何が、幸せか、個人・個人で違うと思うし
、お子様には、お子様の幸せや、夢ややりたい事、できる事があるかもしれませんし、それらはその時になってみないとわからない事だと思いますよ。だから、取り越し苦労するよりは、お子様のために、今からできる、してあげられる、できる限りのヘルプ・サポートをしてあげて、よりよい方向に、前進させてあげる事が大切だと思います。
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[#23244] Re:返事が遅れてすみません!
 T.T  - 07/11/29(木) 5:45 -

引用なし
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   ▼ぺろぽんさん:
>これを投稿した時は、フィクションの世界(ちなみに私が見た映画はモーツァルトとクジラです)でしか知らなかったアスペルガーの人が身近にいた、ということで少し動揺していました。
>でも今となっては、私も半年まえよりかは成長したのか、彼女の「ヘンなトコロ」も「まぁ、それもアリだよな」と冷静な目で見ることができて、受け入れることができています。(私の勝手な、ムシのいい話ですけども・・・)
>あの時は色々と長々、文を書いていましたが、時間を置いて考えてみると、アスペルガーとそうでない人の境界線なんてないんじゃないか、という気がしています。

そうですね。ASの人達は、定型の人より、いろんな事の度合いが強かったり、可能・不可能がはっきりしていたり、ASの症状も、個性の一部だったりしますから、
境界線という考えは、どうでしょうか。同じ、人間だし、基本は、同じだと思います(笑)。

>それぞれみんな変わったところはありますしね。
>
その通りだと思います。定型の人も、個性的な方や、いろいろな方がいると思います。人間、いろいろいた方が、楽しくて、いいと思います。

>こうやってみてみると、自分とは遠いと思っていた人が身近にいたりして、世間は広いようで(良い意味で)狭いんだなぁ、と思いました。

私も、よく、そう思いますよ。

>悪いと思っていた人が、良くみえてきたり、人の縁って不思議なものだ、と改めて思います。
>
>書き込んで下さった方々には、私の投稿に反応をして下さって、ありがとうございます。
>その時の衝動で書いてしまったようなものに、正直、こんなに書き込みがきているとは思いませんでした。
>
>親切丁寧に返事をいただき、本当にありがとうございました。
>
>PS:
>医学オタク(内科専門) さん、ちなみに私は女です(笑)
>私本人は全然気にしていませんので大丈夫ですよ〜。お気になさらずに。
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[#23243] Re:理解してくれない母もアスペなのかも・・
 T.T  - 07/11/29(木) 5:23 -

引用なし
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   ▼ねこたんさん:
>こんにちは。おひさしぶりです。
>
>週一で始めた塾の講師も「見てないところでサボっている」と
>ありえない理由でクビになりました(むしろ見てない方が集中して教えられるのに・・)。
>
職場はありえない事や、わけのわからない事で、クビにする事や理解してくれない事もありますね。本当に、そういう時は、こちら側も、理解に苦しみますね。

>毎日寝てばかりいます。起きてるのは数時間だけなんてこともあります。

しんどい時は、リラックスできるように、休む事も、必要だと思いますよ。

>部屋(自分の部屋と今はいない兄の部屋)と玄関をごみ(じゃないんですが)
>だらけにして、母は「後あんたにできるのは屋上から飛び降りることだけね」と
>言われてしまいました。
>
お母さん、ひどい、言い方しますね(言葉悪くて、ごめんなさい)。私の母なら、なきながら、「あんたが、死ぬなら、一緒に死ぬ。かわいい娘やねんで。死なんといて。」と、言うと思います。


>毎度ながら、きつい母の言葉ですが、最近思うようになったことがあります。
>母も自閉スペクトラムの人間なのではないか、ということです。

ありえる話だと思います。

>高機能自閉症の診断書の家族についてで母については自閉的な人ではないか
>と書かれていました。
>

>確かに定型の人なら、そんなきつい言葉を自閉症で重い鬱の人間に掛けたら
>どうなるか考えると思います。母は私が鬱だとか障害があるとか他の内科の病気があることも「気持ちの問題」と病気自体を認めません。
>障害年金で暮らしている私から「食費5万を払え」とか実際食費として
>最近まで母の携帯代を私が負担していました。人の状況を考えられる人なら
>しないと思います。
>
うちの親なら、そんなきつい言い方しないと思います。あなたの状況も、もう少し、考慮してくれるべきだと思います。

>私は今まで母のことを冷たい酷い人間だと思って小さい頃から育ってきましたが、母は母なりに考えているのだけれど人の気持ちが判らないのかもしれないと思うようになりました。
>
>母はいつも笑顔で「虫も殺さない優しい人」に見えるようです。
>実際は友達というような人はいなく趣味や友達付き合いはお金の無駄と思って
>いる孤独な人です。

私もASですが、趣味や友達を無駄なものとは思いません。ただ、コミュニケーションは苦手ですし、口べたで、人とのかかわり方が、やはり、困難ですが、人間がきらいというわけじゃないし、別に、そんなに、人の事を、悪く言ったり、非難したりしませんよ。あなたのお母さんも、もし、自閉症的なのであれば、きちんと、診断してもらって、対処を考えた方がいいかもしれませんね。まあ、お母さんは、嫌がれるだろうとは思いますけど・・・今の状態では。あなたも、しんどかったり、症状が出た場合、病院やセンターで、適切な支援やヘルプを受け、少しでも、気持ちを楽にしてくださいね。今のままでは、あなたも、お母さんも、しんどい状態だと思うので・・・。あなただけでも、適切に支援・ヘルプを受け、元気になってほしいと思います。応援しています。
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[#23242] Re:矛盾
 waste  - 07/11/28(水) 23:18 -

引用なし
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   ▼カノンさん:
>誠に一方的で恐縮ですが、wasteさんとは話がかみ合っていない様に感じておりますので、ご質問やご意見がない限り、この辺で失礼させて頂いた方が良いのではないかと考えています。

話がかみ合わないのは実社会でもよく言われます。自分で何をしゃべっているのか
まったく分かっていませんから。論理的に系統立てて話すことができません。

文章に関しても稚拙な物しか書けないので読んでいただいた方々には誤解や苛立ちなどを与えてしまったかもしれません。本当に申しわけないなと思います。

わざわざのご返答ありがとうございました。
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