アスペルガーの館の掲示板

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[#23087] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

pepper white - 07/11/21(水) 16:37 -


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秋桜様、温室様、明子様

皆さんのご説明やお考えでよくわかりました。
ありがとうございました。

うるるんさん
横レス申し訳ありませんでした。

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[#23086] Re:インターネットで困ったことは？

ぶじこれきにん - 07/11/21(水) 16:31 -


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▼キツネさん：
>▼かがりびさん：
>はじめましてキツネです。
>>皆さんは、障碍の特性のためにインターネットで困ったことはありますか？
>>また、私はこのようにして障碍による問題点を補っている、逆にインターネットのこの特性を使って障碍をおぎなっている、などなんでもお寄せいただければありがたいと思います。
>掲示板でストレス発散できるから。
>人を励ますことができる。
>ネットショッピングができる。
>漢字検定が申し込みできる。
>店にないものが買える。
>情報をみる事ができる。

　でもどこでアドレスを調べたのか、変なメールが来る。同じ人からの送信も結構多い。こういう面識のないメールが突然来るのがインターネットで困る事だ。
　皆さんも経験ありませんか？？出会い系、セックス系、日雇い系など・・・・・
ただエチケットを守り、相手のプライバシーに配慮して気を使ったり、相手がどう思うか考えて打つのにはインターネットは訓練の場になる。

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[#23085] もしかしたらアスペでなく

季花 - 07/11/21(水) 16:20 -


	引用なし

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娘は非定型自閉症なのかもしれません。
医師にもアスペかこれかって言われていました。
うーーん、11/30にまた別の医師に診てもらうので
また報告しますね。

でももしアスペでなく非定型自閉症なら
ここにはもう来れないのかな？

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[#23084] Re:第二の服巻先生のように発達障がいをわかる人材の育成が大事。

ぶじこれきにん - 07/11/21(水) 14:59 -


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▼めえめえさん：
>▼たもっちさん：
>初めまして。コメントありがとうございます。
>
>>　「腹巻先生、日本における発達支援教育のトップリーダーとして更に熟成し磨いてください。」とのエールを送りたい程です。
>
>そうですね！
>私も服巻先生の活動ぶりを拝見して元気をいただきました。
>
>しかし同時に、地元に療育や居場所のチャンスがないと大変だな、
>それだけ地域間格差が大きいのかな、とちょっと残念でした。
>地方により、学校での取り組み姿勢もかなり異なりますし、
>療育も周囲の理解もかなり格差があることはわかっています。
>うちだって恵まれてはいるけど、決してうまくいくことばかりでは
>ありません。
>でも、手近にあるリソースをどう活かすか、どう連携して学習（笑）
>してってもらえるか、という方向で努力するしかありません。
>
>第二、第三の服巻先生が、各地で育ってくれれば…と切望してやみません。

補足すると一人の人間としてキチンと向き合う大事さを服巻先生の取り組みは教えてくれる。キチンと向き合う人にアスペルガーの人も心を開き、人間として成長するのだ。そういう発達障がいをわかる人材を育成する事が大事、急務だろう。

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[#23083] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

明子

- 07/11/21(水) 14:41 -


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▼温室さん、横レスで失礼します。

私自身もＡＤＨＤの傾向があります。

最近は、ＡＤＨＤ・自閉症・ＬＤは、(広汎性)発達障害と一くくりにして捉える考え方もある、とこちらの掲示板でどなたかが書かれていたと思いますし、私も同様の考えです。
温室さんも書かれているように、むしろ線引きが難しいと思います。
なので、自分のことも子どものことも、「発達障害の傾向がある」、もっとぼやかして言うときには「子どもと似たような傾向がある」と表現することがあります。

>自閉とＡＤＨＤは似て非なるもの。

そうですよね、似てないようで、同じようなもの、というか。
私自身、周りの人に変わっていると思われることが多いのですが、ＡＤＨＤの傾向があり、あまりこだわりがないというか、忘れっぽくてこだわってられないのですが、それがむしろ対人面ではプラスに作用するのでしょうか、それほど対人面での苦労はないのです…。

自閉っぽさをＡＤＨＤがマイルドにしてるように感じることがあります。
（私自身も子どもも）

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[#23082] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

秋桜（管理人）

- 07/11/21(水) 14:38 -


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▼pepper whiteさん：
>▼秋桜（管理人）さん：
>
>>またADHDでもアスペルガーでも自閉症スペクトラム障害という大きなくくりでは同じ種類の障害とみなします。
>
>いつもお世話になっています。
>ADHDは自閉症スペクトラム障害の中に入るという事でしょうか？

狭義の意味では分けています。発達障害者支援法などでも分けて記されています。厳密に言えば違うということになりますから、言葉が足りなかったですね。すみません。

広汎性発達障害と自閉症スペクトラム障害というのがほぼ同義（前者はアメリカ、後者はヨーロッパでよく用いられる表現だそうです）です。

しかし発達障害の専門家同士で話していると「ADHDが単独で出ているケースって少ないよね」ということになります。たいていの場合LDもしくは自閉症の症状が合併しています。

診断でも最初ADHDと医師が診断が出して私が言語聴覚療法を担当したケースでも、何度か会っているうちに自閉症の要素が見られて診断名を変えてもらったことが過去にあります。

先ほども書きましたが、ADHDと自閉症スペクトラム障害と呼ばれているものは以前考えられていたものよりもっと似ている障害ではないか、という指摘をしている専門家も多いです。それは私も現場で感じていることです。

皆さんが想像しているよりもADHDと自閉症は共通点が多く、対処法も似ていると考えていただけると幸いです。

だから「自閉症と言われたりADHDと言われたり、なんで診断名が違うのだろう」とか「私は自閉症（ADHD）だから、ADHD（自閉症）の人の話は参考にならない」といった区別はあまり意味がないと私は思います。

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[#23081] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

温室 - 07/11/21(水) 14:25 -


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▼pepper whiteさん：

>いつもお世話になっています。
>ADHDは自閉症スペクトラム障害の中に入るという事でしょうか？

こんにちは
自閉圏内の子供を育てている母親です。

グレーゾーンとか、ボーダーってよく言いますが、
例えば、同じＡＤＨＤでも個人差がありますから
障害にならない　所謂「個人差」に入るような人なども居て、線引きが難しいですよね。

それに、秋桜さんも仰っていましたが、自閉症の方でも衝動性や注意力の部分を
重複していることも多いですよね。

ですので、脳全体で考えた場合「広汎性発達障害の範疇」に入れても良いのではないか？
もしくは、もう入っている。
というような事を聞きました。

自閉とＡＤＨＤは似て非なるもの。
しかし『純粋のＡＤＨＤは実は少ない』のではないか？というような事も聞いたことがあります。

それは、ＡＤＨＤだと思っていたらば、社会性の欠如や人間関係でのトラブルを抱えている事もあって
よくよく問診してみたら、アスペの兆候も見られたという人も居た。
ということになるのかもしれません。

なので、仮にアスペにしても、自分が日常的に困っていなければ
それは、障害にはなっていなく、むしろ個人差で治まっているのでしょうから
そういう場合も結構あると思いますよ。

その辺のスペクトラムは特定も難しいですし、本人が困っていないのに
そこまでする必要も無いことだと思いますので
「広汎性発達障害。自閉スペクトラム」としてのカテゴリーに入ることは
自然な感じもしますし、説明がしやすいと思っている1人です。

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[#23080] うさママさん　Re:ADHDと判断された後の治療

うるるん - 07/11/21(水) 14:07 -


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▼うさママさん：
早速のお返事ありがとうございますm(__)m

＞お金を出せば医師が積極的に関わって治療してくれると思っていたのだとしたら
それは誤解です。

もちろん、自分での勉強も大事だと思います。
それを踏まえて

たとえば内科とかでは、「日常生活でこういう食べ物を摂るといいですよ」
というアドバイスをしてくれたりします。

親切な医者だと、実際に私が風邪になった時に
「風邪にいい食べ物」というプリントをくれて、
こどもにも、お年寄りにもわかるようにやさしくかかれていました。

薬物治療も大事ですが、そのほかに日常で患者さんができることを、
専門家の立場からわかりやすくアドバイスすることも医療だと思っていたのですけど、
自分の期待が高すぎだったということかもしれません。。

インターネットがある人はわからない専門用語があればすぐに調べられるし、
同じ仲間にこういう場で相談・質問することができますが、

ネットができないADHDの人は誰にも相談できずに
孤独を感じている方もいると思います。
（健常者は当事者じゃないので色々理解が難しい面があるかもわかりません）

「自分はこれから具体的にどう行動したらいいのか」

そのヒントは診断結果からは見い出せませんでした。
出てきた診断結果を受け止めることで精一杯だったこともあり、
霧の中に入ってしまった感がありました。

結局具体的な答えは、医者ではなく、
同じ経験者が書いた本にあると言うことですよね。

自分の考え方や行動を克服することが根幹治療につながるという点は
考えがおなじですので納得できます＾＾

他の方への返事は順々にさせていただきます。ありがとうございますm(__)m

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[#23079] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

pepper white - 07/11/21(水) 13:49 -


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▼秋桜（管理人）さん：

>またADHDでもアスペルガーでも自閉症スペクトラム障害という大きなくくりでは同じ種類の障害とみなします。

いつもお世話になっています。
ADHDは自閉症スペクトラム障害の中に入るという事でしょうか？

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[#23078] Re:高機能広汎性発達障害

明子

- 07/11/21(水) 13:06 -


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Ｒ☆Ｋ☆Ｓさん、こんにちは。

>題名にあるのは長男６歳に対して下った診断です。
>今年９月１１日に保健所で行われる発達相談に行った時に言われました。

専門医に診てもらっての、正式な診断名ですか？

診断済みか未診断か、はあまり関係ないと思っています（ウチの子も専門医には定期的に通ってますが診断名はついてません）が、Ｒ☆Ｋ☆Ｓさんが迷われているようなので、少し気になりました。

ウチの場合、２年ほど前幼稚園年長のときに発達障害の疑いを持つようになりました。
専門医を受診したりもしましたが、なんとなく納得できず、その後結局現在も通っている民間療育機関と出会い、知能検査を受け、すぐに療育を受けることになりました。
その後に、改めて別の専門医を探し、通院するようになりました。

受け容れたつもりでいても、最初のころはやはり迷いが多かった気がします。
まだ、Ｒ☆Ｋ☆Ｓさんはお子さんの問題がわかったばかりですので、迷うことが多くてもしかたがない時期だと思います。

ただ、情報整理はしていく必要があると思います。
私の場合、親の会に参加することがとても有効でした。
療育先は親の会で教えてもらったところです。

専門医のほうは、情報を集めてから、自分の足で探しました。
すでに療育に通っていたので、ゆっくり探し、今の先生とめぐり合うことができました。
発達障害児の向けの塾にも一時期通っていましたが、時間的な都合で半年ほどでやめました。

Ｒ☆Ｋ☆Ｓさんは、今通っている療育の先生に疑問を感じているようですが、どうしても合わないのならやめても構わないと思います。

ただ、いろんなところに連れまわすと子どもが混乱し負担になるので、あまり好ましくない、と聞いたことがあります。

とりあえず、療育を続けると同時進行で情報集めもして、問い合わせしたり直接話し聞きに行ったりして、Ｒ☆Ｋ☆Ｓさん親子に合ったところを探したらどうか、と思いました。

小さい子が下に２人もいての療育通いは、とても大変だと思います。
ウチも下に４才児がいるのですが、１人でもいろいろ大変でした。

あまり無理すると長続きしませんし、精神的にも疲れてしまいます。
ご自身の状態との兼ね合いも考えて、検討されるといいと思います。

あまりがんばり過ぎないでくださいね。

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[#23077] Re:高機能広汎性発達障害

笛 - 07/11/21(水) 12:41 -


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アスペルガー症候群と診断されている成人の笛と申します。

▼Ｒ☆Ｋ☆Ｓさん：
>そして、その講演会のときに話がしたいといっていた方と会うことが出来ましたが、その人は顔を伏せ挨拶もままならない感じでくら～い感じでした。
>正直、そんなでは何を話せば良いのか判りません。
>
>私は仲良くなれたらいいな♪位の勢いで「おはようございます。宜しくお願いします！」と声をかけたのに、モゴモゴと口ごもった感じで何をいってるか聞き取れないほどでした。
>そんなにいけないことでしょうか？
>障害があると言うことが・・・と腹が立つほどでした。
>実際、判った以上明るくいるというのは難しいかもしれません、でもそんな落ち込むことでもないように思うのです。
>良い様に言えば個性なのですから。。。
>明るくいたいと思うほうがいけないんですかね？？

その方は、お子さんだけでなくご自身も自閉症スペクトラムにいらっしゃるのではないでしょうか。
目をあわせず挨拶もままならない、というのは当事者にあまり稀なことではありませんので。
無論断定はいたしませんが、ふと考えたので書きました。
「明るくいたい」というのはいけないことではないでしょう。
同様に、「くら～い」のもいけないことではないでしょう。

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[#23076] Re:九九の覚え方

明子

- 07/11/21(水) 12:34 -


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▼いしやきいもさん、お久しぶりです。
レスありがとうございます。

自分でＣＤをかけて毎日聞いてるし、聴覚過敏も少しあり、耳から情報を入れるほうが合っている、と思います。
ＣＤ、とりあえずネットで探してみようと思います。

>急いで結果を出そうとするとあせってしまうので、
>楽しくやりましょう！！

ホントにそうですね。
いろいろ工夫して楽しめる方法を見つけていきたいと思います。

ありがとうございました。

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[#23075] Re:勉強を見てやれない

明子

- 07/11/21(水) 12:30 -


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▼syuu*mamaさん、レスありがとうございます。

下がり九九なんてあるんですか～？
知りませんでした。
ウチの子の学校は、進度が遅れ勝ちなのか、まだそこまでやってないようです。
そのうちやるのでしょうか…？

>息子もチャレンジやってるんですが、九九バトルマシーンは
>気に入ってやってます（笑）

息子さん、やってるんですね～。
ウチの子は九九を覚えきってないせいか、すでに興味を失ってるようです(^^;
学校の宿題を解くのに九九マシンを悪用しようと四苦八苦してたようですが、九九の答えが出るわけではないので、もちろん上手くいかなかったようです。
覚えたほうが早いと、身を持って知るのも、必要な体験なのかもしれません。

>カルタを使うとか、ドラえもんシリーズの漫画で「２年生の算数」（国語もあります）というのを読んでも勉強になるのではないかな～？！なんて。

もうすぐお正月だし、カルタ、いいですね。
ドラえもんのシリーズ、そういえば持っているのもあるんですが、２年生のものは持ってません。
ドラえもんの本は好きなので、今度本屋さんで見てみたいと思います。

ありがとうございました。

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[#23073] 公文

明子

- 07/11/21(水) 12:22 -


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めえめえさん、桃里さん、ＰＡＯさん、レスありがとうございます。
返信が遅くなり、すみません。

その後、ぼちぼち九九を練習してます。
短期記憶力がないので、覚えるのに一苦労です。

私自身も短期記憶力がないため、なんとか九九を覚えずに掛け算をマスターしようと、当時がんばって(？)ました。
とりあえず少しでも記憶の助けになればと思い、３×７と７×３は一緒なんだよ、と話してみましたが、ピンと来ないようで。
こういうことって、人に教えられて気づくのではなく、自分で気がつかないと意味がない気がしてます。
それまでは覚えるしかないんでしょうね。

ＰＡＯさんが書かれていた公文の「悪く言われている」点については、正直かなり気になります。
字は特に今でも読めないくらい汚ないし…ウチの子の場合、ＰＡＯさんのお子さんとは対照的に短期記憶力がなく、言語性優位です。
意外にも、「チャレンジ２年生」の国語の文章題だけはスラスラと解いてました。
ですが、それ以外はメロメロ、計算が遅く、漢字が覚えられない・形が取れないなど、様々な問題があります。

ウチの子みたいなタイプは、公文向きなのかどうかわかりませんが…
息子の気持ちをもう一度確認してみて、とりあえずは公文の無料体験に行くことを検討してみようと思います。

ありがとうございました。

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[#23072] Re:どう教えればいいでしょうか？

ｔｅａ - 07/11/21(水) 11:54 -


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▼みいぽんさん：

>何回もレスしてしまって　ごめんなさい。

いえいえ、謝らないでください。
いろいろご相談にのっていただいてとても感謝しています。
カミングアウトしていないし、相談にのってくれる知人もいないので
とてもうれしかったです。

>teaさんの地域には　NPO法人や民間(YMCAあたりなど)、そのほかの療育教室的なものはありませんか？

いろいろ探しましたがないようです。
昔住んでいた地域の保健センターの家庭相談室の先生が
一番の相談相手だったのですが、
引越ししたし、先生の地域にもアスペの子がたくさんいるらしく、
電話しても、いつも忙しくしてらして話ができないので、
とても残念です。

みなさんのアドバイスを実践してみて、
アスペの本も買ってきたので読んで勉強して、
息子に接してみようと思います。
たぶんまた挫折して、相談にくるかもしれません。
その時はまたよろしくお願いします。

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[#23071] Re:ＡＤＨＤとＡＳ

秋桜（管理人）

- 07/11/21(水) 11:00 -


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▼じゅんこさん：
管理人の秋桜です。
読んでいてちょっと気になった表現がありました。

>　大人のADHDについてネットで検索すると、かなり詳しい情報が得られると思います。
>　私が学んだことですが、
>・アスペルガーは軽度発達障碍の中で、知的レベルと言語レベルに問題がない自閉症
>・ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障碍）は、脳そのものにはなにも問題はなく、その「抑制」や「制御」がうまくいかなくて、脳の中で発信されたものがうまく連結していかない（神経伝達物質のアンバランスから起こる）と考えられていること
>
>だというように、理解しています。

ADHDは脳そのものに何も問題がない、というのはどのような意味でしょうか？

脳の機能自体に問題がないけど、脳内物質の伝達のしくみに問題があるという意味でしょうか？

その場合でしたら、自閉症やアスペルガーの人でも画像診断では特徴が出ないケースもありますから、そう断言するのはちょっと違うと思います。

またアスペルガーや自閉症と診断されるケースでは注意の問題は必ずと言っていいほど付きまといます。ですから最近ではADHDとアスペルガーは依然考えられていたよりも近いものではないか、という見方が臨床現場では広がってきています。

臨床医でもある人がアスペルガーと診断したけど別のドクターが診たらADHDという診断を出す、というのはこの世界ではよくあることです。

うるるんさんへ

薬物というのはあくまでも対処療法であり、薬で少し状態が落ち着いたところに行動面からのアプローチをすることが何よりも大事だというのが療育の専門家の間では統一した見解です。

またADHDでもアスペルガーでも自閉症スペクトラム障害という大きなくくりでは同じ種類の障害とみなします。

日常生活でいかに自分が障害と付き合いながら生きていけるかが大きなポイントになりますから、薬を飲んだ時の症状変化を記録して診察の際に話ができるようまとめておくといいと思います。

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[#23070] Re:『芽生え』に注意して！

Ｒ☆Ｋ☆Ｓ - 07/11/21(水) 10:33 -


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ありがとうございます。
そうですね・・。
芽生えを見逃しているかもしれませんね・・・。

そう診断されてから、入学準備に際して色々と思い知らされる事が沢山あって・・・。
今の担任から、進級後は話が聞けてナイト散々言われ、診断された後は入学後はサポートがあったほうがいいだろうと言われ、サポートを受けるには教育委員会に書類を出さないといけないとか、小学校に診断書を出さないといけないから小児精神科の診断書をださないといけないとか・・・普通ではないという事を思い知らされてます。

療育も、一応早い段階から縁があり始められた事は良かったのですが、その施設で良いのかどうか・・・。

迷いが沢山あって、正直いっぱいいっぱいです。
でも、私よりいっぱいいっぱいでしんどいのは息子なんですよね。

次男も傾向が強いといわれ、そのショックもあり、息子達を見る余裕すら失っているのかな？

自分のイライラを抑えるのに必死で・・・。
怒ってはいけない、誉める事を増やす・・・色々思いすぎているのかもしれません。

芽生え・・・大切な事ですよね。
考え方次第なんですよね。

もうちょっと時間が掛かるかな・・・（；へ；）

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[#23069] ありがとうございました！！

ミカ

- 07/11/21(水) 10:32 -


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みなさんからのご意見大変参考になりました。こういった掲示板へ初めて投稿したので、どう返信したらいいのか、迷ってるうちに今になってしまいました。明日発達診断の予約を民間の診療内科に入れましたので、本人つれて行って参ります。

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[#23068] Re:本人から言い出しました

めえめえ - 07/11/21(水) 9:10 -


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▼たもっちさん：
初めまして。コメントありがとうございます。

>　「腹巻先生、日本における発達支援教育のトップリーダーとして更に熟成し磨いてください。」とのエールを送りたい程です。

そうですね！
私も服巻先生の活動ぶりを拝見して元気をいただきました。

しかし同時に、地元に療育や居場所のチャンスがないと大変だな、
それだけ地域間格差が大きいのかな、とちょっと残念でした。
地方により、学校での取り組み姿勢もかなり異なりますし、
療育も周囲の理解もかなり格差があることはわかっています。
うちだって恵まれてはいるけど、決してうまくいくことばかりでは
ありません。
でも、手近にあるリソースをどう活かすか、どう連携して学習（笑）
してってもらえるか、という方向で努力するしかありません。

第二、第三の服巻先生が、各地で育ってくれれば…と切望してやみません。

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[#23066] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:45）

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