アスペルガーの館の掲示板

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[#22938] Re:やる気

こんちゃん

- 07/11/13(火) 20:25 -


	引用なし

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wasteさん　こんにちは　AS当事者のこんちゃんです

ASのかたは表情が乏しかったり、動作が遅く見えたりしてしまう傾向があると思うんです。人それぞれですが。

もし障害をオープンにされているのであれば、そういう自分の障害の傾向や特徴もオープンにした方が良いと思います。

もし障害を隠されているようでしたら、自分が大げさだと感じるぐらいアピールをしなければいけないと思います　かなり疲れますが（＾＿＾；）　

就労大変ですが　お互い頑張りましょうデス　　

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[#22937] Re:掲示板・スレでやってしまった失敗

ウッシャー - 07/11/13(火) 20:22 -


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▼ぶじこれきにんさん：

>自分の周りのストレス発散の為に掲示板を利用してはいけない。
衝動的に自分語りしてしまうのは無自覚のストレス発散だったケースもあったかも…（滝汗）。

>　掲示板とは公の物なので、みんなが見ることで、人が傷つく場合があるので、その辺を気をつけてコメントしてほしい。
肝に命じます。故意・過失にかかわらず自分のコメントで交流の場をすさませたくないです。

私はスレを立てるのは初めてでして、色んな方にお返事をもらえて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

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[#22936] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

nonbody knows - 07/11/13(火) 20:14 -


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▼まる　こさん：
こんにちはnobody knowsと申します
通級指導学級の担当者でSTです

実は、実際のものは見ていないのでコメントはCMを見ての感覚なのですが、
私たちはかなりこれに近いことをしています。
時々は、パソコン教材なんかも使っていますし。
ゲーム脳の本は読みましたが、たしかにうなずけるところはあるものの、
視覚に訴えつつ、弱いところの課題を楽しみつつできるという側面もあるかもしれません。
目力＝私たちで言う視機能だったりするのですよね。
最終的には保護者の判断ですが、
時間＆場所＆本人の意欲等を考えて、決定すればいいのではないでしょうか。

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[#22935] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/11/13(火) 19:31 -


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こちらこそお返事ありがとうございます。

>>先日は漫画本で、今回はゲーム機…。
>>そのうちには、晩御飯のおかずまで、スレ立てそうで…。
>
>そうやって人を馬鹿にした発言をして何が楽しいのでしょうか？

書き方が少々、きつかったかな？と、反省しております。
[#22909]　で、ネットマナーでトラブった昔をおはなしさせていただきました。

私がネットど初心者の頃、
ネット書き込みが楽しくて、あちこちレスつけまくったり、
つぎつぎ質問のスレをたてた時代がありました。

そこのサイトで、なにげなく「教えてちゃん」の話題が出てきました。
なんでもかんでも、掲示板で質問してスレたてる人を、ネットでは「教えてちゃん」と呼んで嫌われるそうです。
私はそのサイトで、どうやら遠まわしに「困ったちゃん」と言われてるんだと、なんとなーく知りました…。

ただ、当時はやめようと思っても、なかなか毎日の書き込みがやめられなかった覚えがあります。

>私はネットや本で調べてもどうしても（自分なりに）理解できないとき、こちらの掲示板を利用させていただいてます。
>私にとってとても為になるし、分かりやすい。

漫画本やゲーム機を与えるのはどうか？という質問は、
普通の子育てにも通じる話題で、私は、わざわざ「アスペの子にとってはどうなの？」と、悩むほどのことではないと感じました。
そして、それについてネットで調べるほどのことではなく、普通にお友達や兄弟に「子育てで、漫画やゲームはどうしてる？」と聞いて済むことだと思いました。

（ちなみに、我が家では子供の発達障害に「鮪のＤＨＡがいい」と聞いて、なるべく鮪を食べさせよう、とした時期もありましたし、
「モーツアルトがいい」と聞いて、ＣＤを買ってきたこともありましたけど。）

子育てについて、その家庭のポリシーがあれば、子供がアスペだからこれをしちゃいけない、これなら良いというのは、見えてくるものもあるかと思います。
それを、ひとつひとつ、健常児の子育ても同じと言えることまで、誰かに聞かなければいけないとなると、お子さんの子育ての主権はどちらにあるのかな？と、疑問に思えてしまいます。

お子さんを育てる上で、主権は掲示板ですか？まるこさんご自身ですか？

人間、自分で決めた事、自分の指針に添った事で決断した事。これは後にどういう結果になったとしても、責任は自分です。

でも、誰かに左右されるような事で、将来自分の思ったようにならなかったとき、
「あのとき、あのひとがこういったから」「それを聞いていなければ…」
と、責任を他人にして、自分は後悔するだけになります。

育児は、子供がアスペだからどう？の前に、ご家庭の育児の方針がどうか？であって、その上でこの行動はどうなんだろう？と、アスペ向け育児がくっついてくるものだと思います。

こうしたら将来どうなるの？漫画やゲームは子供にいいの？悪いの？
ではなく、まずご自身の子育ての方針があって、
その上で困ったことを皆さんに質問するならば、悩まれた上でのご相談だと思いますが、

どうも「今日の夕飯なんにする？」レベルの質問ばかりに感じて、

昔の「教えてちゃん」だった自分と重なり、口が過ぎたかもしれません…。

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[#22934] Re:掲示板・スレでやってしまった失敗

ぶじこれきにん - 07/11/13(火) 19:03 -


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▼ウッシャーさん：
>▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>>人に話したい、言いたい、が止まらないので、
>>自分のサイトも持ちました。
>他サイトでの自分語りを予防するのにいいですね。
>
>>あと、第三者からの意見を個人的に聞くのもいいかと思ってます。
>アドバイスをしてくれる第三者の出会いを求めて、
>最近休止状態だった掲示板めぐりやメル友作りを本格的に再開しようと思います。
>レスありがとうございました。

　つい最近あるサイトに他人のプライバシーや、悪口を書いて管理人から削除のペナルティーをくらって反省している者として言えることは自分の周りのストレス発散の為に掲示板を利用してはいけない。
　掲示板とは公の物なので、みんなが見ることで、人が傷つく場合があるので、その辺を気をつけてコメントしてほしい。
　それが出来ずに自分の言いたい事を書く人はノートに悪口、批判、他人のプライバシーに関する事を書いて発散して欲しい。
　少なくとも私はそうしている。掲示板で楽しくコミニュケーションを取るには他人が自分の書き込みを見てどう思うか、想像力を持って私も書くし、みんなも書いて欲しい。自戒をこめてそう思う。この掲示板はみんなと共に論じて語る場で、共生と共存の場だという事をわきまえて、私は掲示板で書く。論じるつもりだ。

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[#22933] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

ぶじこれきにん - 07/11/13(火) 18:46 -


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▼ポリアンナさん：
>子供の視点から言わせてもらうと、ゲームもさせてもらえなかったら、友達の輪の中に入れるんだろうか？と思いました。
>私自身、はやりのゲーム、漫画、アニメの知識を持つことで、何とか友達を持てていたという感じだったので。
>それらを制限される＝友達が作れない
>という風につながりそうな気もします。

私の知っているアスペの人はDSで動体視力を磨いたといっていた。成人の能力開発に任天堂DSは、役に立つかもしれない。

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[#22932] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

ポリアンナ - 07/11/13(火) 18:29 -


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子供の視点から言わせてもらうと、ゲームもさせてもらえなかったら、友達の輪の中に入れるんだろうか？と思いました。
私自身、はやりのゲーム、漫画、アニメの知識を持つことで、何とか友達を持てていたという感じだったので。
それらを制限される＝友達が作れない
という風につながりそうな気もします。

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[#22931] Re:やる気

waste - 07/11/13(火) 18:17 -


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▼あかねさん
返信ありがとうございます。

年齢的にエンジニア関係は厳しいので他業種の面接を受けているのですが
質問事項のリストアップは良いと思います。

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[#22930] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

kaze

- 07/11/13(火) 18:09 -


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▼まる　こさん

ゲーム脳が以前、マスコミよって取り沙汰された事から、誤解を受けている部分も多いようですが、アスペ・・・スペクトラム　＝　ゲーム脳　という誤解もまだまだあるようです。

　以前、出会ったある有名な学習システムを売りにしてる（自主学習大手）塾の指導者でこんな方がいました。
　勿論この方の勝手な考えですから、その会社はあまり関係無いかもしれません。

　わが子（アスペ）のことを、ゲーム脳にしてしまっているのは、与えている親（私）のせいだと・・・・

　でも、ゲーム大好きな我が子は、今では時間を決めてゲームをやるようになっていますし、依存しているような事はありません。
　但し、ゲームの与え方には注意は必要だと思っています。
　我が家では、ボードゲームのＤＳ版やパズルゲーム、学習物は与えますが、限度を超えたＲＰＧやアクションモノは与えないようにしています。

　このゲームに関しての考え方は、スペクトラムであろうが定型発達児であろうが、結局は親の与え方次第だと思いますし、
もし、辞められないのだとしたら、どうやって時間を守れるかなどの思案や方法は考えておかねばならないと思います。

　実は、現在小3の息子は、養護学級に通学していますが、多動や感覚過敏の問題から、授業にほとんど参加できていません。
　でも、先生の計らいで、授業にＤＳの『正しい漢字かきとりくん　影山メソッド』を授業の一環として組み込んでもらっています。

　そのせいか、現在、文字にとても興味を持ち始めました。
　
　パソコンにのめりこむから駄目・・・ではなくて、パソコンが得意なのだという見方に変えてみると、与えてはいけないという考えから少し進むことは出来ないでしょうか？

　ゲームや映画に　『Ｒ指定』があるように、年齢によって線引きを設ける。
これを、自分の子供バージョンに親が考えてあげれば、問題は無いように思えます。
　余談ですが、むしろ、私は携帯電話のほうが、心配です。

　それから、ゲーム脳に関しての、スレッドが確かこちらの掲示板にも、過去にありました。
　読んでみてはいかがでしょうか？
　ゲーム脳の論文も、確かネットで閲覧できたと思いますし、一般人でもおおよそは理解できますよ。
　マスコミがいかに、誇張していいっていたかもわかるはずです。

　それから、大きなお世話ですが、ＳＩＬＶＥＲさんの意見へのお答えは、少し残念に思って読みました。
　ここは、色々な方が意見を書いてくれる場所です。
　賛成意見も、反対意見もあることも十分ご理解された上で、書き込みをされてはいかがでしょうか？
　自分の場合、反対意見があるという事は、それだけ自分の知らない世界を知ることになって、少し心がちくりとするものの、それを知るという事は大切な事だと思うのです。
　大きなお世話ですが、ちょっと気になりましたので。

　私の書き込みも、参考にはならないと思いますが。

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[#22929] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

まる　こ - 07/11/13(火) 18:04 -


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▼あかねさん：

お返事ありがとうございます！

>読み飛ばしがよくなったかというと、あまりよくわかりませんが
>眼力は伸びました。
>どの分野が苦手なのかもわかりました。
>いわゆる「ゲーム」ものは与えるつもりはありませんが
>漢字検定や、日本史などの教材ものもあり、こちらは買いました。
>漢字は「書くのが苦手」な息子にとっては、とても助かってます。
>それでも、時間を決めて、長過ぎる場合はとりあげてます。
>

うちも本の読み飛ばしをしています（笑い）。
眼力が伸びるのは良いですね。
ゲームはやらず、学習ソフトだけやるという条件ならば、買い与えても良いかなと思えてきました。
ともあれ、よく話し合って決めたいと思います。

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[#22928] Re:やる気

あかね - 07/11/13(火) 17:50 -


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子供の「やる気のなさ」に、気が狂いそうになっている母親です。

みんなやる気あってすごいなあ、などと、のたまいます。

私は、そのやる気のなさが理解できません。
いらいらします。
でも、やる気を見せられないのかもしれませんね。

いわゆるリクルート本には、やる気があるように見せるコツ、みたいなもの、
格好から、話し方から、載っていると思います。

まず、会社に対し、やりたい仕事の分野と、いくつか質問事項をリストアップし
ていったらどうでしょうか。

それだけでも「やる気」を見せられます。

それから、あまり自分をうまく表現できない方ですが、と前置きしてしまうことで
口下手なのだな、と思わせますから、営業などでは不向きですが
エンジニア関係の仕事なら、それでも大丈夫ではないでしょうか。

声は大きすぎてもいけませんが、小さいよりずっといいです。

▼wasteさん：
>はじめまして。３０代の当事者です。就職活動中です。
>
>過去の仕事でも、面接でもやる気が見えないと言われます。
>確かに興味のある仕事（コンピュータ）とそうでない仕事では差があるかも
>しれないですが自分なりにやる気をアピールしているつもりなのですが
>どうも他人（定型の人）には理解ができないようです。
>
>実際のところ、やる気とは何なんだと一日中悩んでしまうようになりました。
>
>正直なにが正解なのか分かりません。ご助言お願いします。

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[#22927] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

まる　こ - 07/11/13(火) 17:46 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：

お返事ありがとうございます。

>先日は漫画本で、今回はゲーム機…。
>そのうちには、晩御飯のおかずまで、スレ立てそうで…。

そうやって人を馬鹿にした発言をして何が楽しいのでしょうか？
貴方の発言を見ていると、いつも人の批判ばかり。

私はネットや本で調べてもどうしても（自分なりに）理解できないとき、こちらの掲示板を利用させていただいてます。
私にとってとても為になるし、分かりやすい。

ご意見いただければとても有り難いと思っていますし、
無視されても一向に構わないと思っています。

貴方の場合、無視してくださって結構です。

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[#22926] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

あかね - 07/11/13(火) 17:41 -


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前回もお返事しました。

同じようなことに気がつくものですね。（笑）

ゲームは「やめられない脳」なので、一切禁止してきたのですが
受験生の６年になってはじめて、眼力を買いました。

理由は、手と脳の協応運動が苦手だからです。
また、国語で、読み飛ばしをしているようだからです。

ボール運動が苦手で読み飛ばしをする子には
眼球運動が鈍い子がいると知り、買いました。
専門の眼鏡屋さんでも、眼球運動の検査をしてもらいました。

読み飛ばしがよくなったかというと、あまりよくわかりませんが
眼力は伸びました。
どの分野が苦手なのかもわかりました。

いわゆる「ゲーム」ものは与えるつもりはありませんが
漢字検定や、日本史などの教材ものもあり、こちらは買いました。

漢字は「書くのが苦手」な息子にとっては、とても助かってます。

それでも、時間を決めて、長過ぎる場合はとりあげてます。

▼まる　こさん：
>小学生のアスペ息子がおります。（母親もアスペ傾向あり）
>
>最近テレビで宣伝されている『任天堂DS頭のトレーニング・目力トレーニング』等
>アスペにとってどうなのでしょうか？
>我が家にはこのゲーム機が無いのですが、息子の同級生はほとんど持っているため、息子はとても欲しがっています。
>確かに、楽しみながら漢字を覚えられたり動体視力が良くなったりするのだろうとは思います。しかし、以前『ゲーム脳』が話題になったこともあって、買い与えて良い物だろうかと迷っています。
>
>皆様、ご意見、お聞かせ下さいませ。

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[#22925] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

まる　こ - 07/11/13(火) 17:24 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：

お返事、ありがとうございます。

>悪影響が懸念されているのは、『対戦型』とか『仮装通貨』を使ってキャラクターにものを買ってやるというというタイプのようです。
>
>　頭のトレーニングなどの『学習型』という類は、それによって一般的な常識とか、計算能力とか新たな能力がある程度は養えるので、まず問題はないのかなという気がします。
>
>　これに対して、ストーリーがかなり設定されているタイプでは、その登場人物になりきるというということや、そのバーチャル空間に浸っていくということで、みんな陶酔してしまって、親子間で円滑なコミュニケーションがとりづらくなったり、持ってなくってそのことを共有していないという子がイジメに遭うというケースがあると思います。
>
>　これらのことを踏まえて、愛息くんと相談しながら、どうするのかよく考えて見て下さい。

貴重なご意見、ありがとうございます！
学習ソフトだけやるのであれば買ってもよいのかなあ？と思っていましたが、『対戦型』みたいなのにのめり込んだら困るということが分かりました・・・。
私自身がゲーム音痴のため、ゲーム機にはまるで無頓着。
こちらの掲示板で貴重なご意見が聞けてとても参考になっています。
ありがとうございました！

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[#22924] Re:やる気

waste - 07/11/13(火) 17:19 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
返信ありがとうございます。

社会のほうがなかなか接点を持ってくれませんが、半ばやけくそ気味に日々行動
しています。

実際に仕事をすると最後まできちんとこなしていると評価されるのですが
面接ではそれが見えないので不採用になります。

ボソッと話すとよく周りから言われるので気をつけてはいるのですが、
（元気よくはっきりしゃべる）（大声で話す）の区別ができないようです。
声量をコントロールするのが難しいようです。

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[#22923] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

まる　こ - 07/11/13(火) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：

お返事ありがとうございます。

>まる　こさんの息子さんも「友達が持っているから欲しい」と思っているのなら、やりたいのはもちろんゲームですよね。
>そうなると、親は学習ソフトをやらせる目的で買い与えても、ゲームしか興味がなく学習ソフトはやらないかもしれません。
>

はい。そうなのです。やりたいのはまさにゲームなのです・・・。
ご意見とても参考になりました。ありがとうございます！
ゲームを購入するかは、親子で話し合って慎重に決めたいと思います。

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[#22922] Re:やる気

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/11/13(火) 16:02 -


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▼wasteさん：
>はじめまして。３０代の当事者です。就職活動中です。
ほう…そうですか。社会への接点を何とか持とうといている姿に、心を打たれます。僕は一般就労など、とうの昔にあきらめて、福祉就労の場に身を置いています。
>過去の仕事でも、面接でもやる気が見えないと言われます。
>確かに興味のある仕事（コンピュータ）とそうでない仕事では差があるかも
>しれないですが自分なりにやる気をアピールしているつもりなのですが
>どうも他人（定型の人）には理解ができないようです。
>実際のところ、やる気とは何なんだと一日中悩んでしまうようになりました。
>正直なにが正解なのか分かりません。ご助言お願いします。

　恐らくは、仕事を始めから終わりまで、きちんとこなす『責任感』の有無を問うているのだと思います。
　
　でもこれは、実務を実際にやらせてみないことにはわからず、従って面接では、採用担当者には良くはわからないことなのだと思います。

　だからむしろ、就労先が首尾良く見つかってから考えるべき問題であって、今これを突き詰めて、寝不足だったり・食が喉を通らなくて、会場で本番というときになって、ぼそっとしか話せずに『健康状態に問題があって続けられそうにないな（？＿？）』という見方をされてしまうようになるほうが、採用という面ではマイナス面になると思います。

　何よりも『元気（＾＿～）』が一番です！ハイ。

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[#22921] ありがとうございました

とうこ - 07/11/13(火) 15:12 -


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syuu*mamaさん、返信ありがとうございました。

ＡＳでなくても、そうなってしまうこともあるのですね。

「この人嫌！」って思うと、そのことばかり考えて、イライラして
そんな自分がすごく嫌で、でも考えることを止められなくて
そんな時は、すごく辛いです。

まだまだ余裕がないのかもしれないです。

でも、確かに以前よりは、気持ちの切り替えはできるようになったかな・・・
少しずつ、人を受け入れられるようになっていくのかもしれませんね！

アドバイス、ありがとうございました。

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[#22920] Re:やる気

waste - 07/11/13(火) 14:25 -


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▼こたついぬさん
返信ありがとうございます。

私も志望動機を言うのは苦痛です。
自分に自信がないので自己ＰＲを書く時は1のものを１０にして無理に
書いてます。

採用試験の不合格の理由がやる気が見えないと言われたことがあります。
自分ではやる気があると思っていても他人からそう見えないと意味が無いらしい
です。

他人にわかりやすい「やる気」が見せられないのがもどかしいです。

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[#22919] Re:任天堂DS はアスペにとってどうなのでしょうか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/11/13(火) 13:25 -


	引用なし

	パスワード

▼まる　こさん：
>小学生のアスペ息子がおります。（母親もアスペ傾向あり）
>
>最近テレビで宣伝されている『任天堂DS頭のトレーニング・目力トレーニング』等
>アスペにとってどうなのでしょうか？
>我が家にはこのゲーム機が無いのですが、息子の同級生はほとんど持っているため、息子はとても欲しがっています。
>確かに、楽しみながら漢字を覚えられたり動体視力が良くなったりするのだろうとは思います。しかし、以前『ゲーム脳』が話題になったこともあって、買い与えて良い物だろうかと迷っています。
>
悪影響が懸念されているのは、『対戦型』とか『仮装通貨』を使ってキャラクターにものを買ってやるというというタイプのようです。

　頭のトレーニングなどの『学習型』という類は、それによって一般的な常識とか、計算能力とか新たな能力がある程度は養えるので、まず問題はないのかなという気がします。

　これに対して、ストーリーがかなり設定されているタイプでは、その登場人物になりきるというということや、そのバーチャル空間に浸っていくということで、みんな陶酔してしまって、親子間で円滑なコミュニケーションがとりづらくなったり、持ってなくってそのことを共有していないという子がイジメに遭うというケースがあると思います。

　これらのことを踏まえて、愛息くんと相談しながら、どうするのかよく考えて見て下さい。

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