アスペルガーの館の掲示板

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[#22895] Re:勉強を見てやれない

めえめえ - 07/11/12(月) 16:55 -


	引用なし

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▼明子さん：
九九は重要、と思うから、よけい力が入っちゃいますよね。
確かに、九九は基本だし、つまづく子が多いところですから、
明子さんのあせるお気持ちもよくわかります。

親の前で乱れるタイプでしたら、やはりお近くの塾がいいのかも
しれませんね。

うちは上の子のとき、割り算を私が教えたらヘンな風におぼえて
しまって、後で本人に負担をかけてしまいました。
多分、そこらへんから苦手感を抱き始め、算数嫌いにさせて
しまったような気がして後悔してます。

下の子は今のところ計算は得意な方ですが、私が教えて
また混乱させても困ると思って、４年から○文に行かせています。
○文はやるべきことが明確なので、気が楽みたいです。
某通信講座は、上の子のときに使ってた、というか買ってただけで
実はほとんど使わず、きれいなままの昔の教材（涙）は読み物として
見るのですが、「やる？」ときくと「いや、いい…」と拒否。
本人がやる気になる形が一番よね、きっと、と諦めています。

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[#22894] Re:自分はアスペルガーなのかどうか

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/11/12(月) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

▼協人さん：
>
>２．内気な性格
>
>自閉症というのは自開症という人がいるように一般的には
>恥かしいという感情に乏しい人ですよね。
。
>
　まず『感情に乏しい』というところですが、これはある意味『言葉が正常に話せているのか』というふうなことや、『その感情にマッチした表情が出せているのか』・『普通の人と一致した点でそれが表出されるか』ということで、周りの人のとらえ方がかなり左右されてくることなのだと思います。
　
　僕は以前ボランティア先の心身障害者の福祉作業所で、カナータイプの３人の方と生活をともにしたことがあります。最初のうちは、言葉も表情も乏しいように思えたのですが、だんだんと日数を重ねていくうちに、その人なりに『うれしい（＾＿＾）』『たまらないよ（＞＿＜）』『怖い＜＜（＞＿＜）＞＞』といったサインを出していることに気づいてきました。
　例えばＮさんが窓を何回も確認しているのは、雷の音が苦手で雲があるかないか見ないと落ち着かないということだったり…Ｋさんがトイレの水や走る車を見て奇声を上げて手をひらひらさせるのは、動きのあるものが好きということであったり…Ｊさんは大声が嫌いなので、そういうことがおきると作業所を飛び出していってしまうので、みんながいざこざを起こさないようにスタッフさんが注意している
というふうでした。

　つまり自閉症といっても、『感情』というのはきちんとあるのですが、そのアウトプットが、感覚というインプットの方や、アウトプットの手段の一つである『言語』を作成する諸器官の連携の不具合のために、どうしても周りの人が普通という範疇からずれてしまっているように見えるということなのでしょう。

　>後天的な要素による部分も大きいと思いますが、
>自分は物心付いた時からずっと恥かしいという感情で生きてきました。
>目を合わせて話せないとか、人前で話せないとか、
>容姿に対する強いコンプレックスとか、そういった先天的な性格によって
>後天的にコミュニケーションを取る能力が発達せず、
>ボディランゲージや言外の情報を認識することもできず、
>興味の対象が自己に向かい限定的になり、社交性がなくなり、
>結果、アスペルガーの症例と極めてよく似た症状が発現したとする可能性は
>考えられないでしょうか？
　これはことＡＳ周辺の障害の場合、先天的とも後天的ともいえない面があるのだと思います。もとからおとなしい感じの人もいれば、例えば『箸がうまく持てない』ことを両親から厳しく注意された子が、次第に他のことに対しても自信をなくして、快活さを失っていき、大人になってから就労恐怖になったという僕のような事例もあります。

>この場合、アスペルガーをどうかを判断する基準として性格が
>内気かどうかが重要になるのではと思っています
　たぶん…『十人十色』ということで、困っていることは、人によって違うのだと思います。例えば僕の場合今の悩みの種は、現在通っている別の作業所で２～３時間働いただけで、背中に強い疼痛が来てしまうことです。『これじゃあ、工場で６時間ラインに入ったら、一ヶ月も経たないうちに通えなくなって、首を切られるのは火を見るよりも明らかかな』と思うと、広告で『簡単なお仕事』『初心者歓迎』という文言を見ても、乗り気にはなれないのです。

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[#22893] やる気

waste - 07/11/12(月) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。３０代の当事者です。就職活動中です。

過去の仕事でも、面接でもやる気が見えないと言われます。
確かに興味のある仕事（コンピュータ）とそうでない仕事では差があるかも
しれないですが自分なりにやる気をアピールしているつもりなのですが
どうも他人（定型の人）には理解ができないようです。

実際のところ、やる気とは何なんだと一日中悩んでしまうようになりました。

正直なにが正解なのか分かりません。ご助言お願いします。

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[#22892] Re:勉強を見てやれない

T.T - 07/11/12(月) 12:54 -


	引用なし

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▼明子さん：
>▼T.Tさん、レスありがどうございます。
>
>ウチの子は高機能ではあるもののＩＱは高くなく、できることとできないことの差が大きいです。
>T.Tさんは、塾や家庭教師が苦手だったんですね。
>親御さんに高校受験まで見てもらえたなんて、すばらしい親御さんだな、と思います。
>ウチの子は、塾の先生とのほうが上手く学べるタイプなので、そのうち塾通いを検討したほうがいいかな、と思ってます。
>T.Tさんのお母さまは冷静に教えてくれましたか？

（T.T)はい。逆に、隣にいて、勉強をみていた方が、私の理解している所、理解できていない所がわかっていいと、母は言っていました（笑）。なので、高校受験当日も、母は、問題をみて、ここはできて、ここはできないとチェックし、結果、たぶん、合格できるだろうとわかったらしいです（笑）。

>T.Tさんはパニックを起こしたりすることはなかったですか？

（T.T)高校受験の頃は、私の場合、反抗期でもなく、その頃も、ボーッした人間だったので、パニックを起こすという事もありませんでした。

>私は勉強ができないのはしかたないと考えられるのですが、パニックを起こされるとどうしても心穏やかではいられないのです。

（T.T）うちの母のように、少し脳天気に構えて、神経質になりすぎない事だと思いますよ。
>親が子どもの勉強をみるときには、子どものパニックには動じないという気持ちが大事なんでしょうね。
>
>親が子どもの勉強をみるのは大変ですが、まだ２年生なのであせらず試行錯誤しながらしばらくやっていこうと思います。
>
>アドバイスどうもありがとうございました。

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[#22891] Re:私って・・・

T.T - 07/11/12(月) 12:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶーにゃさん：
>アスペには感情が乏しいという情報をお持ちの方も
>いるかもしれませんが、
>自分の場合は感情は豊かだと思っています（＾＾；）
>
>だから手に取ったものがツボにハマれば楽しい。
>
>色々イメージを発展させてヴィジョンを思い描いたり・・・
>そこからアイディアを得て職場で活用できると「やったー！嬉」って思う。
>
>私は人生で性的虐待を受けたことはありません。
>そして人を好きになれるのに、恋愛が出来ません。
>
>性的な雰囲気が強くなると、気持ち悪くなってしまうので、
>本当に好きだった人が、私のことを好きと言ってくれた時は嬉しかった。
>けれど付き合いだしてから気持ち悪くなり、別れざるを得なかった。
>
>わんわん泣きました。彼のことを忘れられず１０年近く辛かったので
>「こんな思いをするくらいなら、もうたくさん！」と
>恋愛や性の問題は、当分お手上げ状態となっております。
>
>周りの人には相談しても「？」な顔をされてしまう。
>「どうやったら、普通に好きな人と付き合えるの？」
>って何度も喉元まで出かけた。
>
>私は自分がそうなってしまう理由を探しているうちに、
>色々と思うこともあって、
>クリニックを訪れ「広汎性発達障害」の診断も下り、
>ここの掲示板にもたどり着いたのですが、
>
>最近、皆さんの書き込みを読んでいて、
>私は本当に広汎性発達障害なのか疑いを抱いています。
>
>長文失礼致しました。

（T.T)広汎性発達障害といっても、症状は、十人十色、個性もいろいろだと思います。なので、病院での診断は、ちゃんと、検査やカウンセリングの上での、診断なので、信用して、大丈夫だと思います。私は、恋愛も、結婚も離婚も経験してますし、別に、好きな人がいても、いなくても、どちらでもかまわないと思いますよ。
好きな人がいたら、いたでいいし、いなければ、いないで、自分のやりたい事に打ち込めたりするので、それはそれでいいと思いますよ。今は、いろいろな生き方がありますので、あまり、気にする事もないと思いますが、御本人や周囲の方が、気になるようでしたら、カウンセリングを受けるなど、対処の方法はあると思います

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[#22890] Re:子供と父親の関係について

T.T - 07/11/12(月) 11:50 -


	引用なし

	パスワード

▼のほほんさん：
>T.Tさん
>
>レスを頂きまして、ありがとうございました。
>主人もT.Tさんのように、自分から病院に行って、相談してくれるぐらいの気持ちがあるといいのですが、自分ではアスペルガーの要素があるといいつつ、現時点で、その特性故に本人が困っていることはなく、サポートが必要だと感じていないのだと思います。
>私の立場から見ますと、困っているのですが・・・。
>主人ももっと勉強して、理解を深めてくれると良いのですが、なかなか難しいですね。
>子供を通して、アスペルガーについても少しは勉強している私自身が、どうやったら主人をうまく理解へ導けるかを模索している所です。
>
>薦めて頂いた本も是非読んでみますね。ありがとうございました。

（T.T)男性の方が、消極的なのかなと思う面もありますし、ASというのは、まだ、知らない人も多く、まだ、誤解や偏見視や差別をされる事もありますから、ご主人は、それが怖いのかもしれませんね。でも、最近では、新聞・ニュース・本・テレビ番組など、いろいろな所で、ASが取り上げられる事も、増えてきましたから、それらを注意して、見て、勉強していくといいと思います。また、なるべく大きな書店に行くと、ASについての専門書が、今はかなりあるのでそれらを見て、勉強すれば、わかりやすくもなると思います。また、その上で、ご主人も、ASの疑いがあれば、自閉症・発達障害支援センターや病院に行かれるほうが望ましいと思います。

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[#22889] Re:要求が高度でしょうか？

T.T - 07/11/12(月) 11:33 -


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▼syuu*mamaさん：
>▼T.Tさん：
>ありがとうございました。
>
>>（T.T)友達と頑張って、遊ぼうとするだけでも、えらいと思います。私は、いじめられるので、一人遊びをする事が多かったですから、まだ、息子さんは私より、症状が軽いと思います。
>
>そうですね。グレーなので軽度なほうだと思います。
>息子のお友達ですぐに一人遊びに入るので、お母さんが心配されていて
>何とかして友達と遊ばせるように仕向けてるようですが、それはそれで
>その子もうまくいかないみたいです…
>息子の場合、一人で遊ぶのが退屈でたまらないみたいです…

(T.T)AS当事者では、行動派や活動派で、行動や活動の上で、何かにこだわるタイプの方もおられますよ。お子様は、そういうタイプの方なのかもしれませんね。ASの症状も、人によって、それぞれ違っていたりしますから。ASも、十人十色、いろいろな個性の集まりだと思います。

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[#22888] ありがとうございました

とうこ - 07/11/12(月) 10:13 -


	引用なし

	パスワード

しゅうこさん、ぴよまるさん、お返事ありがとうございました。
じっくり何度も読ませていただき、自分の心と向き合って考えました。

お二人の言葉をちゃんと受け取れたかどうかは、自信がないのですが
すばらしいアドバイスを頂くことが出来て
勇気を出して書き込みをして良かったと思っています。

＜しゅうこさん＞
確かに、一つ嫌なことがあると、
楽しかった思い出まで不信感で塗りつぶしてしまうことがあります。
どちらも相手の真実の姿だという事を思い出す・・・って必要かもしれないです。

＜ぴよまるさん＞
人の価値観は変わってゆく・・・人も自分も。
そして、今の自分が一番正しいと信じている。
本当にその通りですね。
確かに、１年前の私だったら、今の私と全然違う感じ方、対応をしたと思います。
（もっと、感情的だったと(^^ゞ）

実は、私がその友達に不快感を感じたのは
中学の「お受験」の話をされたことでした。
私は「勉強も大事だけど、子どもにはもっと大切なことあるはず！」と信じつつ
「うちの小学校でいい点取っても意味ないよって、子どもに発破かけてるの」なんて言われると
イライラ・・・ちょっと焦り・・・みたいな。

その一方で、そんなことで動揺した自分が情けなくもありました。
障害のことを知って４年、
トラウマや劣等感、不安、ストレス、乗り越えて強くなったはずなのに
また「馬鹿にされたんじゃないか」と劣等感でいっぱいの私がここにいる・・・
そんな気持ちになりました。

でも、お二人の言葉をかみしめて、落ち着いて考えて
「人の言葉に、心動くのは、ちゃんと人の言葉に耳を傾けているからで
いつでも自分を振り返ることができてるからで、
逆に、人の言葉に何も感じないのがいいとは言えないよな」って思いました。
それこそ、みなさん、同じような思いをいつでも感じながら生活してるんですよね。きっと。
アスペであればこその特性もあるかと思いますが
あまり、気にせずいようと思いました。

本当にありがとうございました。

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[#22887] Re:人を「好き」と「嫌い」にわけてしまう

syuu*mama - 07/11/12(月) 9:46 -


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▼とうこさん：
私もありますよ。（ＡＳではありません）
でも、年齢とともに「いい人」と思える人の範囲が広がってきました。

自分も成長するように、他人も成長していくと思うんです。
この人は今はこういう過程にいるんだ。って思えば、割とおおらかな
気持ちで見れることがあります。

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[#22886] Re:要求が高度でしょうか？

syuu*mama - 07/11/12(月) 9:40 -


	引用なし

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▼T.Tさん：
ありがとうございました。

>（T.T)友達と頑張って、遊ぼうとするだけでも、えらいと思います。私は、いじめられるので、一人遊びをする事が多かったですから、まだ、息子さんは私より、症状が軽いと思います。

そうですね。グレーなので軽度なほうだと思います。
息子のお友達ですぐに一人遊びに入るので、お母さんが心配されていて
何とかして友達と遊ばせるように仕向けてるようですが、それはそれで
その子もうまくいかないみたいです…
息子の場合、一人で遊ぶのが退屈でたまらないみたいです…

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[#22885] Re:要求が高度でしょうか？

syuu*mama - 07/11/12(月) 9:34 -


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▼ほうきぼしさん：
はじめまして！

>そうですね、私も子供が１・２年の頃、そういうのを目の当たりに見て、注意していました。
>そして、今ではそういうトラブルって、ほとんどないですよ。
>大丈夫。
>具体的に、相手の気持ちを教えていってあげれば、それを繰り返していけば、成長できると思いますよ。(^_^)v

やはり相手の気持ちを教えてあげるのが一番いいのでしょうね！
ついつい相手の立場にたって考えてほしい。って思ってしまうので…

>この部分、いいよって言っても、ほんとはそうじゃない時や、相手の子が嫌だって言えない時もあるんだなって気がついていけるなら、すごい成長ですよね。

ですよね。でも、まだまだ無理なようです（笑）

>タイプのお子さんなら、大人が上手く介入して、関わらせながら教えていってあ
>げることはいいことのように思います。

経験を積めばわかることも増える！ってことかもしれないですね！
幼稚園の頃から何度も「お友達は自分の思い通りにはならないんだよ」って
言ってきてるんですが、そのときは「わかってる」って言うけどでも
やっぱり、思い通りに動かしたい気持ちが今は勝つようです（涙）

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[#22884] Re:要求が高度でしょうか？

syuu*mama - 07/11/12(月) 9:30 -


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▼チムママさん：

>我が息子も　上手く行かない事は　何事も「他人が悪い！」です(^_^;)
>このままではヤバイな、と　私も日々言いきかせてます。

息子も自分が悪いとはあまり思ってないようです（汗）

>そうですね、このままでは相手にされなくなる、と心配ですよね（私もです）
>でも、子供は成長します
>少しずつでも変わってきます
>syuu*mamaさんが　やってらっしゃるように　相手の気持ちを教えていく事で　覚えていってくれますよ、絶対。

そうですね。私も子供は成長するんだ～。って思いながらも、あまりにも
幼稚園時代と変わらないので焦ってるのかもしれませんね。

>すぐには変わらないけど　１年後はどうなっているか？
>２年後には　出来るようになっているか？と
>長いスパンで考えていきましょう、お互いに
>
>・・・すぐに効果を期待すると　凹むので(^_^;)

ありがとうございます！そうですね。１年後には少し進歩があるかも…と
思いながら気長に教えてあげなくてはいけないんでしょうね！

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[#22883] Re:＼(^_^)／

ぽぽす - 07/11/12(月) 8:39 -


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▼ポリアンナさん：
おはようございます。

>やる気を起こさせる方法、やる気の起きない事を毎日こつこつやっていける方法、そんなものがあったら教えて欲しいくらい難しく感じています。

方法があれば私も知りたいし、息子にも教えたいですね。

今日はやらない、明日やる！
という風にも出来ないのでしょうか？
いやなものはいや　がいつまでも通らない　と
いつ知るのでしょうか？

そんな思いをしています。

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[#22882] Re:息子さんの人生

ぽぽす - 07/11/12(月) 8:01 -


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▼じゅんこさん：
おはようございます。

>ぽぽすさんの気持ちなんでしょうが、
>なんだかとっても息子さんをやっつけようというニュアンスが伝わってきました。

やっつけてやりたい　というより
単純に　悪かった、反省している、気を付ける
などの気持ち、態度を示して欲しいのかも知れません。

>　もう少し、息子さんを信じてあげませんか。

彼も【あとはもう俺を信じてもらうしかないけど】と言っていました。
信じる根拠となる行動、生活態度があってこそ　では？と思うのですが。
親なら根拠なんかなしに子どもを信用するのが当たり前　なのかも知れません。

>この掲示板への書き込みもロバの耳の穴だとしても、
>息子さんを責めない文章表現を練習してみませんか？

本人に言わなくなっただけ、少しはマシでしょうか・・・
でも、きっと感じ取っているんですね。

>・私には勝手きままに親に世話されながら生活しているように見える。そんな君の姿をわたしは受け入れられない気持ちなの。
>・自分で生活することができる大人になることが大事だと思うんだけど、君自身はどう思っているの？

まさにその通り！！
そう自然に思い、言えればいいのですが
　世話されながら好き勝手に暮らして、どうやってプロになるの！？
そんな考えで厳しい世界で生きられるの？
真剣に考えているなら
【親の世話にはならない。自分の力でやって行く！】ぐらいの決意はないの？
君の人生なんだから、自分で背負って行かないと・・・
などなど　やっつけ言葉　になってしまいます。

>親として素直で切実な思いをそっと伝えてみる・・・。
>そしてこども言い分をきちんと最後まで聴く！
>親ができる唯一のことだと思わされます！

>ごめんなさいね～～。ちょっと偉そうに言ってしまいました。
>私自身も、失敗しながら努力している真っ最中です。

ありがとうございます。
言われないと、息子に　やっつけ言葉の雨あられ　を浴びせていると思います。
浴びせない為の重しになります。

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[#22881] Re:自分はアスペルガーなのかどうか

ｓｓ

- 07/11/12(月) 5:42 -


	引用なし

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参考になるかもしれないので、よかったら自分のレスに書いてくださった返信を読んで下さい。

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22590;id=

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[#22880] Re:自分はアスペルガーなのかどうか

協人 - 07/11/12(月) 2:10 -


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レスありがとうございます。

皮肉やジョークを解するのに言外の意味を解さないというのは
私には理解できません。
ただ、理解できない自分は逆にアスペルガーなのではと思ったりもします。

極度の内気→擬態アスペルガー
なのではと思っています。
自分が極度の内気でコミュニケーションを取れなかったので。

自分はアスペルガーではなく、
アスペルガーに（場合によっては診断を受けている人以上に）
極めてよく似た人格障害なんだと思えてきました。

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[#22879] Re:子供と父親の関係について

のほほん - 07/11/12(月) 1:59 -


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T.Tさん

レスを頂きまして、ありがとうございました。
主人もT.Tさんのように、自分から病院に行って、相談してくれるぐらいの気持ちがあるといいのですが、自分ではアスペルガーの要素があるといいつつ、現時点で、その特性故に本人が困っていることはなく、サポートが必要だと感じていないのだと思います。
私の立場から見ますと、困っているのですが・・・。
主人ももっと勉強して、理解を深めてくれると良いのですが、なかなか難しいですね。
子供を通して、アスペルガーについても少しは勉強している私自身が、どうやったら主人をうまく理解へ導けるかを模索している所です。

薦めて頂いた本も是非読んでみますね。ありがとうございました。

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[#22878] Re:子供と父親の関係について

のほほん - 07/11/12(月) 1:53 -


	引用なし

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SILVERさん、レスを頂きありがとうございます。

SILVERさんも色々と大変な思いをなさりながら、お子様を育てていらっしゃったのですね。お気持ちお察し致します。
ただでさえ、様々な個性を持つ子供を育てていくこと自体、私はこれで良いのだろうかと模索しながら日々を過ごす中で、一番、協力したり支えになって欲しい相手に、力になってもらえない、それどころか、子供が傷ついてしまうような言葉や態度を浴びせるという事に、とても悲しい気持ちになります。
夫婦といっても、生まれ育った環境も違えば、考え方も違います。それを子供をきっかけに、お互い歩み寄れるのではないかと思い、努力していますが、根本的な部分で考え方が違う為、最後はどうしてもぶつかってしまいます。

家の場合は、主人自身はその様な態度をとってしまった後に、後から振り返って自分も悪かったと認める部分がある事と、主人が幼少期に受けた親からの理不尽な暴力がそうさせるのではないかという事を考えますと、可哀想に思い、それがあるからどうにか一緒に生活しているのだと思います。

>私自身、「自分はつまらない人間なんかじゃない。何もできない人間なんかじゃない」と、自分を保つのが精一杯でした。
>お子さんにそう言ってあげてください。
>その存在を認めてあげてください。
>
>誰か一人でも、自分を認めてくれる人間がいるだけでも違うと思いますよ…。

そうですよね。自尊心を傷つけないように、私が認めてあげることが一番大事ですよね。私が主人の分まで理解してあげれるように心がけたいと思います。

私の性格上、思ったことを言わないでいることがイヤなので、主人には、子供が傷ついていることを、ハッキリと伝えて、それで怒ったら怒ったでいいじゃないかという開き直った気持ちです。
どうしても、何一つ伝わらなかったら、別れるという事も一つの選択肢と思って、もう少し闘って見ようと思います。
ここに書いたことで、気持ちに踏ん切りがつきました。私の愚痴にお付き合い頂いて、ありがとうございました。
SILVERさんも頑張って下さい！

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[#22877] Re:掲示板・スレでやってしまった失敗

ウッシャー - 07/11/11(日) 23:59 -


	引用なし

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ぶーにゃさん、お返事ありがとうございます。
注目して頂いた“「何がいいたいのかわからない」文章にしない”
ハイテンションになった＆言いたいことがありすぎるとき、私はこれを思い出すようにしてます。
思いついたこと全てを一度箇条書きにして不必要な部分を削り、内容をまとめていくのです。

桃里さんもお返事ありがとうございます。
４番目の失敗は私も経験あります。
それだけでなく、ある掲示板サイトではスレのテーマとかけ離れた投稿を数回してしまい「迷惑書き込みだ！」と常連さん達から注意を受けたこともあります（涙）。
（この出来事が原因で後に「空気読めない」とバカにされるはめに…）

>し、しかしまあ…人に多大な迷惑をかけるとか、ひどく傷つけ合ったりするのはよろしくないけど、そうでない失敗ならたまにはあってもいいかなと思っています。

本当そう思います。
ただ、私の失敗の頻度は今のところ「しばしば」という状況です。
「たまに」のところまで頻度を下げたいです。

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[#22876] Re:子供と父親の関係について

T.T - 07/11/11(日) 22:51 -


	引用なし

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お父様も、アスペルガーの勉強をパソコンや本や、病院の先生や、自閉症・発達障害支援センターやこういったブログなどで、もっと、勉強し、お子様やアスペルガーを理解するべきだと思います。何より、家族の理解・協力が大切だと思います。

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