アスペルガーの館の掲示板

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[#22809] 横レスすみません

田舎猫 - 07/11/7(水) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

▼あかねさん：

カミングアウトって本当に難しいです。
得意としている専門家が本人や周囲に対して入念な準備を
して初めて実現できるものであって、そうそう簡単なもの
ではありませんので。

私自身は、乱暴だったりやたらキレやすい子でなければ、
そこまで必要性を感じていません。

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[#22808] 誰も言ってくれません。

エオ（シノ改め） - 07/11/7(水) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ほのかさん：

こんばんは。
診断中ですが、高機能自閉症の疑いがある者です。
ソフトウェア業界で働いています。

>大人になって、アスペルガー症候群だと分かった今でも、一部の理解者以外からは、やっぱり「わがまま」「甘えてる」と非難されます。
>「自分は嫌な奴だ」と言うと「あぁ。確かにね。死にたくなって同然」と言われます。
>死んだら最後、と歯を食いしばっていますが、彼のことをさして、「よくあいつなんかと付き合ってやってる」などと言われると、本当に辛くなってしまいます。

⇒視覚認知が高い事（空気が読める）と、根性タイプなので、そういう事を言われた試しが無いです。
※誰も言ってくれないだけかもしれませんが。

私のＡＳ知人は、そういう事を良く言われていると聞きます。

でも、正直、そういう事を平気で言える人の神経が理解できませんね。
はっきり言って、人情が無いです。

人権侵害と言っても過言ではないと思いますよ。

>私は確かにわがままな部分もたくさんあるけど、好きでやっているのではないし、直したくて病院にも通って、お薬も飲んでいます。
>迷惑かけてることも分かってるし。

⇒私は、頭に来る空気が読めない上司でさえ、自分が悪いと思ったら謝るようにしています。

>全部分かってても、どうしようもなくて、いつももがいて苦しんでるのに、顔には出さなくても、人から言われる言葉って、ものすごく傷付くし、心に残ってしまうし。

⇒アスペルガーに気付けただけでも、自分を褒めて良いと思いますよ。

まとも？に仕事をしている人の中には、アスペルガーやＡＤＨＤに気付けていなくて、自分の力量を分かっていない人（私も同じですが）って、けっこう多いですから。
※どう考えても、ＩＴ業界だからこそ、やっていけている人達が多く、他業種の会社に転職したら、確実にイジメられます。

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[#22807] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:48）

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[#22806] Re:どうすればいいんだろう

こんちゃん

- 07/11/7(水) 20:31 -


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passさん　初めまして　AS当事者のこんちゃんです
私も二次障害で躁鬱を持っており、薬を飲みながらの生活をしています。
二次障害の鬱はしんどいですね。辛いし苦しいし、絶望してしまったりして、どん底になってしまいます。もちろん楽しい事なんて考えられないですし、ASのこともわるいほうにわるいほうにかんがえてしまいます。
鬱にはその人にあった薬と療養が欠かせません。どちらかだけでもなかなか良くならないと思います。時間のかかり方も人それぞれですが、passさんにとって良い薬が見つかり、またしっかり療養出来るよう願っています。

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[#22804] Re:みなさんも誤解されたりしますか？

キツネ - 07/11/7(水) 19:02 -


	引用なし

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はじめましてキツネです
高機能自閉症を持っています
ほのかさん：
>昨日は、落ち込んでしまって、一気に書き込んでしまいました。
>お二方から返事がもらえて、とても安心したといったら変かもしれませんが、でもホントに、私だけじゃないんだ！って心強く思いました。
>ありがとうございました。
>確かに自分のわがままな部分もあるけれど、それを自分で感じているんです。
わたしもよく誤解されたりします。「友達いないのは性格の悪いせい」とか
人から言われた言葉って、根に持つかのようにずっと残ってしまうんですよね。
はいわたしも残ってしまいます。
>「過ぎたことは忘れよう」
>と思うんですが、なかなか難しい。
わたしもそうです。記憶がなかなかそうさせてくれない。
>自分のしてしまったことも、とても後悔します。
わたしも後悔するときもあります。
>でも、失敗したことを次につなげないように、学習していくしかないんですよね。ああ確かに
>今は私も支援者の方に恵まれて、落ち込む一方ではないので、前向きに生きて行きます。
わたしは人のせいにし社会のせいにし開き直って生きていこうとおもう。

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[#22803] Re:いじめのトラウマ

キツネ - 07/11/7(水) 18:50 -


	引用なし

	パスワード

はじめましてキツネです
高機能自閉症を持っています。
▼たーちゃんさん：
>いじめのトラウマで鬱や強迫性障害等に悩まされているアスペ・ＡＤＨＤの人いませんか？
>僕は強迫性障害に困っています。

私もいじめに合い傷つきましたけど
いじめる方でもありました。
これは小学生の時の話です。
いやな教師は、私に蹴られアザができ病院行きに
なり痛み止めの薬を貰いましたし
大人しい子の服にタンをつけたしなどしました。
正直言うと教師いじめた事は反省してません。
中学生の頃から養護学校に転校したけど
「キツネ性格悪いねー」と先生と同級生に言われていました。
でも逆に養護学校の男子からおっぱい触られたりしました。
私にいじめられた人もトラウマを抱えていると思います。

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[#22802] Re:インターネットで困ったことは？

キツネ - 07/11/7(水) 18:25 -


	引用なし

	パスワード

▼かがりびさん：
はじめましてキツネです。
>皆さんは、障碍の特性のためにインターネットで困ったことはありますか？
>また、私はこのようにして障碍による問題点を補っている、逆にインターネットのこの特性を使って障碍をおぎなっている、などなんでもお寄せいただければありがたいと思います。
掲示板でストレス発散できるから。
人を励ますことができる。
ネットショッピングができる。
漢字検定が申し込みできる。
店にないものが買える。
情報をみる事ができる。

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[#22801] Re:勉強を見てやれない

Ｃyperus - 07/11/7(水) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：

>息子のパニックをなくすのは無理でしょうし、私がいつキレてしまうか、自分でもわかりません…。
こういうふうに悩めるのは、明子さんが真にお子さんのこと愛している『優しいおかあさん』であることの証だと思います。
　
　僕の母などは、算数ドリルで間違えることばかりでなく、お使いで買い物に行かせた後に１円単位まで正確に計算させ、答えるのがとろい・間違えることでもこっぴどく叱ってきたし、父も理工系大学を卒業した、たたき上げのエンジニアだったので、中学のころに、数学の問題を『教えて』といって、間違えると鉄拳が飛んできました…だから未だに『数字アレルギー（＞＿＜）』がぬけていかないです。

>勉強のあまりできない息子に、最低限小学校で習うことはキチンと身につけさせてやりたいと思っていたし、それだけの学力を身につけるぐらいの能力はあると思います。
>それなのに、自分のせいでそれが叶わないかもしれない…でも、私にももう見れないという思いもあり、どうしたものか？と思っています…。

　一番大切なのは、『○歳なら、このくらいのことができて普通（？＿？）』ということにあまりとらわれすぎないということです。
　
　子育てというのは、僕は残念ながら経験者じゃないですけど、案外バラを育てることに似ているのかなと思います。

　バラというと『毛虫がつく』『黒い斑点ができてなんか醜い』『農薬が…』ということで敬遠されがちな花です。

　でも、あるバラの大家の先生は、
『そういうことを気にしすぎて、やれ農薬・やれ肥料とやたらに世話を焼いてしまうと、かえって樹が弱くなってしまうし、育てる人の気力もなえてしまいます。むしろ、多少の虫食いや黒点は、普通にあるものと割り切って、毎日眺めて必要だと思ったら対処するくらいのほうが、かえって美しい花が咲き、咲かせられたという満足感もひとしおになるものです』
とおっしゃっています。

　　まあ恐らく…人間の子どもという生き物も、そんな感じで、『100％完璧に（＠＿＠）』ということじゃなしに、『どこか良いところがあれば、それでかまわない（＾＿～）』くらいに、温かく見守っていけば、心の中に『まともさ』という花のつぼみがどんどん育って、やがては花開いていくんじゃないでしょうか。ハイ。

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[#22800] Re:勉強を見てやれない

T.T - 07/11/7(水) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

私なりの経験でお話します。私も、センター・病院に通うAS当事者です。私は、頭も悪く、塾や家庭教師も苦手でした。高校受験の時は、１１月ぐらいから、母がとなりにいて、勉強を教えてくれました。塾は結局、やめました。家庭教師も一時期、来ましたが、他人ではなく、血縁者である、いとこのお姉ちゃんが、家庭教師を引き受けてくれ、また、一対一ではなく、私の年子の姉も一緒に、教わってくれたので、リラックスして、勉強できました。高校もなんとか合格し、卒業もできました。専門学校も、一年だけ行きました。バイトやパートに行った経験もあります。結婚経験もあります。今は、離婚し×１ですが、別に、離婚理由は、アスペルガーの事ではありませんので安心してください。なぜなら、結婚時は、自分がASである事は、知らなかったですから。離婚理由も、相手がいろいろ問題を起こし、ほとんど三行半で、離婚しましたから。だから、ASでも、高校も専門学校も行けるし、仕事だって、しようと思えば、できる仕事もあるはずですから。私のように、結婚しようと思えば、できるし、離婚しようと思えば、できると思いますよ（笑）
だから、親御さんも、あまり、ストレスや疲れをためずに、センターや病院やカウンセラーやいろいろな機関やまた、アスペルガー関連の本を読んで、ヒントを得る
など、いろいろな周囲のヘルプや協力・理解のもと、親子共々、いい方向に向かっていただけたらと思います。また、そう願っています。

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[#22799] 要求が高度でしょうか？

syuu*mama - 07/11/7(水) 14:56 -


	引用なし

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グレーゾーンにいる小２の息子のことです。

うまくいってたかのように見えた友達関係。
最近、うまくいってません。
本人は何で仲間はずれにされたり、無視されたりするのかわかって
ません。
おそらく、自分のやりたいことばっかり通そうとするのが原因ではないかな？
と思ってます。

昨日はやさしいタイプの男の子を家に呼んで一緒に遊んでいました。
見てると、友達に対してほぼ強引に自分のやりたいことをやらせていました。
その子は本当ややりたくないんだけど、息子に言われてしぶしぶ一緒に
やっていたのですが、だんだん嫌になってきたようで息子に色々と
言うようになりました。
そしたら、今度は息子は「○○はワガママばっかり言ってくる」と
言って怒って喧嘩になりました。

私は、自分が楽しいと思うことはお友達も楽しいって必ずしも思うわけで
はないんだよ。自分もお友達も楽しいと思うことを
して一緒に遊んだらいいのでは？というようなことを言いました。
息子にしてみれば「○○君は”いいよ”って言ったから、嫌だったなんて
わからない。楽しいかと思ってた」とのこと。

まだ７歳なので、息子に限らず低学年だと
どの子も自己中心的な考えで相手の立場に
たって物事を考えるのは難しいのかな？とも思ったりしますが、
息子があまりにも我を通そうとするのが最近、目に余るのでこのままだと
誰にも相手にされないのでは？と心配です…

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[#22798] Re:私なりに答えます

T.T - 07/11/7(水) 14:19 -


	引用なし

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▼しゅうこさん：
>私も来週の月曜日、母が一緒に発達障害者支援センターに行く予定です。
>母は、幼い頃の私は天真爛漫で普通だったと思う、と言っているのですが、自分としては天真爛漫すぎたところがかえってアスペルガー症候群の「積極的すぎる」「正直すぎる」という一面に当てはまっているような気がします。
>母は私が障害を持っているかもしれない、という事を認めたくない感じがします。
>でも相談員がきっとちゃんとどうなのか判断してくれると思うので。
>
>私がアスペルガー症候群の診断を受ける予定の施設も混んでいるようですね。
>最近アスペルガー症候群というものが有名になりつつあるからなのでしょうか。
>T.Tさん、色々なアドバイスやご自身の経験など、教えてくださってありがとうございます。

（T.T)とんでもないです。少しでも、お役に立てて、私自身も、皆さんも、一緒にいい方向にいけて、一人や家族だけで、悩むより、皆で、悩んで、意見交換、アドバイスしながら、AS当事者も、そうでない人も、共存できて、理解しあって、いい方向にいければと思っています。その、ために、少しでも、お役にたてれば、光栄です。

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[#22797] Re:どうすればいいんだろう

T.T - 07/11/7(水) 14:11 -


	引用なし

	パスワード

私も、AS当事者です。私も、ASの症状で悩んだり、精神的に落ち込んだりします。昨日も、病院に行きました。カウンセラーさんから、どういう症状がでたか、そういう時は、どうすればいいかという事を、また、時間をとって、やっていきましょう。出た症状などによっても、こういう場合は、こうするといいという対処もあるかもしれないので、相談しながら、症状をみながら、少しずつ、一緒に、考えていこうという事になっています。だから、病院やカウンセラーさんや先生、自閉症・発達障害支援センターなどの力や、そういったヘルプを利用させてもらいながら、少しずつ、対処・対応していけたらと思っています。私は、まだ、薬は飲んでいませんが、薬うぇお飲むと楽なのでしょうか。どんな効果の、どんな薬があるのでしょうか。

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[#22796] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。

penpen

- 07/11/7(水) 12:49 -


	引用なし

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▼DENDEN2さん：

こんにちは。
先日のシンユウさん主催のオフ会でどうもどうもでした。
わたしは運営に携わったのではないのですが、
参加者として当事者の会に関わった経験から言うと
すごく楽しかったです。
リアルではなかなかお会いできないお仲間にお会いできたし、
趣味も合うし、話も合うし話のテンポも合うし、
どの会でも楽しかった！
同じおなかまでもいろんな方がいるんだなと実感しました。

先日のオフもひとつの当事者の活動だと思うのですが、
DENDENさんも楽しかったのではないかなあ。
わたしは当事者の方に会うと楽しいし、すごく勉強になります。
先日のオフも当事者の会の楽しい経験のひとつとして
DENDENさんの心の中でカウントされることを祈ります。

またお会いしましょう。

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[#22794] どうすればいいんだろう

pass - 07/11/7(水) 10:50 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー症候群でうつ病の
私はどうすればいいんだろう
昔やってて楽しかったことが
まったく面白くなくなって
アスペルガー症候群の人の
短所だけが目立ってきました

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[#22793] Re:NHK番組

めえめえ - 07/11/7(水) 9:59 -


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▼あかねさん：
>投稿もされてるペック研究所のHPの本や、変わった人たち？のような本は
>いいかもしれません。

吉田友子先生の論文や記事は、いくつか拝見しました。
本人向けにも『あなたがあなたであるために』はよさそうですね。
ありがとうございます。

>私も、アスペの良い点を強調して話してましたので、
>子供が否定的に捉えることもありませんでした。

自然に、良い点も含めて話せるといいですね。
あかねさんを見習って、あまり「告知」と緊張しない方がいいのかも
しれないと思い始めました。

>ですから、今は、アスペにはこういう特徴があって、こういう態度や言動が
>人から嫌われる、というようなことを、具体的に教えています。
>
>嫌われる例）頑固、言い張る、揚げ足をとる（本人は質問のつもりでも）

うちも、本人はそうとは思わなくても揚げ足をとるような言葉や、
追い討ちをかけるようなコメントがあります。
昨日もキツイこと言い出したので「あったかことば（学校でやってる
「すごいね」「今度はできるよ」など前向き言葉運動です^^；）でね」
と声を掛けたら、アッと言って口を手でふさいでました。
やはり、具体的に教えるのがよいようですね。

>息子は、気遣いや気配りという点で、父親をはるかに超えてます。（笑）

ああ、そうなってくれたら最高ですね。
うちもダンナも含めて療育していかなくちゃ（笑）

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[#22791] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/11/14(水) 9:20）

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[#22789] Re:勉強を見てやれない

あかね - 07/11/7(水) 0:31 -


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こんばんは。
昔の自分を思い出しました。
今６年です。

親の努力と指導はいずれ実を結びますが、
その前に親の精神がもたない、という感じですよね。

私も、他人様の子になら教えられても、
自分の子となるといらいらしてしまいます。

自閉症傾向の子は精神発達が遅いので、必ず成長はするのですが
もし、経済的に余裕があれば、他者に任せてしまうのも手だと思います。

発達障害を学んでいる大学生などのボランティア的家庭教師も
探せば見つかります。

息子を見ていて思うのですが、母親には甘えが入っているので
パニックしてもいい、みたいなところもあります。
これが他人だと言うことを聞いて静かにやるんです。

息子の場合、知能はあっても、計算も九九もそれほど得意ではありませんでした。
父親が数学が得意だったので、そのころはなぜ？と思いましたが
今になっても、計算はあまり得意ではなく、ケアレスミスも多い、という特徴があります。父親もそうだそうです。
数学が出来る事と、計算が得意なことは、イコールじゃないんですね。

動作性と言語性のIQに幅があったせいで、字を書きたがらず、
パニくって、苦労しました。

息子は、迷路などが好きでした。空間認知能力が高かったので、折り紙をやらせておけば良かったなと思っています。

文章把握が弱いので、視覚に訴える方法だとわかりやすいようです。

あと、うちは４年のときに、パニック止めのようなお薬を処方されました。
それで大分緩和しました。

大分成長したとは思いますが、いくつになっても、悩みは消えません。
親は本当に大変です。

焦らないでください。

経験からして、親がきれても、子供が成長するわけじゃなし、
エネルギーのムダです。

▼明子さん：
>小２の自閉傾向の子どもの母です。
>
>以前も同じようなことで投稿し、みなさんにアドバイスをいただいたことがあります。
>そのときは一旦解決して、それなりに順調だったのですが。
>
>私が子どもの家庭学習をみるとどうしてもパニックになりやすい傾向があるため、塾通いしたり夫に子どもの勉強をみてもらっていきました。
>私は、子どもの宿題を少し見るのみでした。
>ケアレスミスは多いものの、何とか計算ができるようになっています。
>
>塾のほうは、下の子か上の子がどちらか一方でも風邪をひいたりすると通えなくなってしまうので、通えない日が多くなり、結局１学期でやめました。
>２学期からは九九が始まるので、今日から取り寄せておいた通信教育をやり始めました。
>
>息子は、この通信教育が楽しみだったらしく、テンションが高めで、最初から様子がおかしく、最後はとうとうプチパニックを起こしてしまいました。
>
>ここで、私がキレてしまったんです。
>
>…もう勉強はみてやれないなあ、と思います。
>九九は一応理解は出来てるようですが…。
>パニックを起こす息子が嫌なのではなく(他のときにパニックを起こすときは私も比較的うまく対応できるようになってきており、またパニックそのものも減ってきています)、キレてしまう自分が嫌なのです。
>
>夫に話したら、できる限り見てやるとは言ってますが、限界があります。
>
>息子のパニックをなくすのは無理でしょうし、私がいつキレてしまうか、自分でもわかりません…。
>
>勉強のあまりできない息子に、最低限小学校で習うことはキチンと身につけさせてやりたいと思っていたし、それだけの学力を身につけるぐらいの能力はあると思います。
>それなのに、自分のせいでそれが叶わないかもしれない…でも、私にももう見れないという思いもあり、どうしたものか？と思っています…。

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[#22788] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。

田舎猫 - 07/11/6(火) 22:52 -


	引用なし

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▼DENDEN2さん：

>僕はアノニマス方式には手馴れていることだけは伝えておきます。もし「グループの平安を保つ」を手に入れたければメールしてください。送付いたします。

ご厚意ありがとうございます。

私もアノニマスとは５年以上関わっています。
運営については、そちらのグループで様々な危機を経験
してきていますので、今のところ、発達障害のグループ
については心配しておりません。

発達障害の自助グループにつきましては、「回復」とい
う視点を感じていないため、通常のアノニマスのような
「排除しない」という形式にはしていません。

強度の行動障害のある人が見えられたら他のメンバーが
来なくなる恐れがありますので、合議制にして法の下の
平等を背景に、強権発動も辞さない覚悟でいます。

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[#22787] Re:インターネットで困ったことは？

さじかげん - 07/11/6(火) 22:47 -


	引用なし

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▼かがりびさん：
>皆さんは、障碍の特性のためにインターネットで困ったことはありますか？

趣味でネットするのは義務ではないのですから、困ることがあればやらなければいいのではないでしょうか。無理はしないで実社会で友人を作りましょう。ねっ？

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[#22786] Re:インターネットで困ったことは？

かじうら - 07/11/6(火) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

ネットも一般社会と同じでマナーがあります。ネットではネチケットと言いますが、現実の社会でどうも無理ならむやみに掲示板に書かないほうがグットマナーと思います。この掲示板でご自分の特性をよく理解し改善してからでも遅くないと思います。

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