アスペルガーの館の掲示板

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[#22785] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 DENDEN2 メール  - 07/11/6(火) 21:01 -

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   しゅうこさん

僕はこの世界に入ったきっかけと言うのが会社でのパワハラがきっかけでした。
そしてあるクリニックのデイケアに参加するようになったのですが、みんな統合失調の方々でした。そこでどうしてもぶつかってくるのです。相手は喧嘩売っているという感覚とか人を不快にすると言う感覚が欠乏しているのです。相手に不快にさせたことを全然覚えてないのです。都合のいい病気だなと感激したこともあるくらいです。

中には良い人もいることくらいは理解しています。ただ、きっかけがあまり良くないということだけは伝えさせてください。

田舎猫さん、

アルコーホーリクスアノニマスを出してきましたね、それを理解しているのであれば、グループの良心とか意志を委ねてないにも関わらずに二本足のような形のした人種の感情一つで決定することは危険なグループであることは当然存じていますよね、

僕はEA(イモーションズアノニマス)に長年通っています。EAの文献の中に「グループの平安を保つ」と言う文献があります。これは一種のトラブルが起こった時の為の文献であり、もし問題のあるメンバーが来たらこれを読んで対処方法を考えています。しかしながらAAとかEAは排除するという目的は持ってませんが、一時的に来ないでいただきたいというお願いは出せます。私たちは回復したいためにこのグループに来ているのですから・・・・存じてますよね、?
 
伝統2.「私たちのグループの目的のための最高の権威はただ一つ、グループの良心の中に自分を現される、愛なる神である。 私たちのリーダーは奉仕を任されたしもべであって、支配はしない」

上記の考え方を発達障害のグループでも取り入れられないだろうかと模索したのですが、人によっては賛否両論なのです。発達障害にはアノニマスのやり方を取り入れたら壊れると言う人もいるくらいです。とりあえず、自己発達の乏しい発達障害者の人たちには自己を持ってもらう意味で逆三角形のやり方はできないだろうかと考えてはいました。

ところが残念ながらファシリテーターを入れざる得ないという傾向になりつつありますね、それを何人かは予想していたそうです。僕でしたら排除する代わりに医療関係者の指示に従ってください。としか言えませんね、

僕はアノニマス方式には手馴れていることだけは伝えておきます。もし「グループの平安を保つ」を手に入れたければメールしてください。送付いたします。
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[#22784] 私なりに答えます
 T.T  - 07/11/6(火) 20:20 -

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   私は、自閉症・発達障害支援センターに行く時に、母が一緒に行きました。母が私の幼い頃からの様子や症状らしき部分を、問診表に書いてくれました。私も、問診表を書き、カウンセリングもあり、そこで、「おそらくアスペルガーでしょう」と
すでに言われています。その後、病院で適性テストや検査で向き・不向きや緊張時の様子や症状を調べるというものでした。私も、今年8月に自閉症・発達障害支援センターに電話し、センターに行ったのが、9月中旬で、10月から、病院にも、通いだしました。けっこう、病院も込んでて、やはり、最近、アスペルガーが発覚する人が多いようです。
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[#22783] Re:長男がアスペルガー。次男はどうなんだろう
 SILVER ホームページ  - 07/11/6(火) 20:01 -

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   ▼原岡さん:
兄妹二人とも自閉圏にいます。

確率の方まではわかりません。
可能性が高いとも何とも申せません。誰か統計をとったわけでもないと思いますので。

ただ、我が家は男女の別もありますが、
二人ともタイプの違う自閉です。

上は、パニックに他害に集団離脱があるので、目立つタイプの子です。
問題性がはっきりそれとわかります。

下は、言葉の遅れや、会話のやりとりに不穏さがあり、
幼児期はこの子の方が、あれ?という感じでしたが、今のところ集団の中でのトラブルはあまり見られません。

私も自閉傾向はありますが、どちらかというと、ADHDの方が大きいです。
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[#22782] 自身の診断経過です
 nonbody knows  - 07/11/6(火) 19:57 -

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   ▼しゅうこさん:
こんにちは
nobody knowsと申します。
通級指導学級の担当者であり、STで、発達障害のお子さんと関わっています。
なおかつ、自身がADHDの診断を受けている発達障害者です。
わたしの診断の経過は以下の「ひとりごと掲示板」に載せてあります。
よろしければどうぞ(*^_^*)

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=365;id=hitorigoto
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[#22780] Re:NHK番組
 あかね  - 07/11/6(火) 18:08 -

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   >診断名自体が
>ハンディキャップになる恐れがありますもの。

そうなんです。

投稿もされてるペック研究所のHPの本や、変わった人たち?のような本は
いいかもしれません。

でも、うちの場合は、告知なんておおげさなものじゃなく
なんとなくわかっていってしまった、感じです。

1年のときに、身の回りのことが出来ない、親の躾だ!みたいなことになって
私は、この子はADHDかな、と思っていたので、これは医師の診断がないと
学校側とうまくいかないなと感じて受診、ADHDとアスペでした。

それから何度か受診もしましたし、親が本やネットで調べてるのを見ているうち
自分がそうなんだ、とわかっていったようで、特に、「実はね、あなたは」
みたいなことはありませんでした。

私も、アスペの良い点を強調して話してましたので、
子供が否定的に捉えることもありませんでした。

弱点と思われる社交面では、ありがとう、ごめんね、挨拶、と言った基本、
自慢しない、悪口言わない、暴力ダメ、などが徹底されていたせいで
嫌われることはありませんでした。
変わってる、とは思われてましたし、いじめる子もいましたが。

おとなしいタイプじゃなく、非常に目立つ方で、離席もしょっちゅうでした。
本人は、何かを思いついたので、とりに行ってしまうなど、理由がありました。

授業中納得いかないと、校長室にクレームつけにいくような子でしたが、
4年までの校長が大変素晴らしい方で、息子の言い分をきちんと聞き
いつも褒めてくれました。

3、4年の先生はがんじがらめに縛らないタイプで、
友達と遊ぶことの楽しさを教えてくれましたし、息子の優れた点を見抜き
他の子供に指導させることもあり、彼なりの自尊心が保たれていました。

テレビに出てきた子は(周囲が読めず、プイとどこかに行ってしまうような、非常にわがままに見える態度)
だったので、あんな失礼な態度はとらない、と。

5年の真ん中あたりから、精神も成長し、周囲もよく見えるようになりました。

相手がこう思うだろうから、こう答えたら友達が怒られるかもしれないなどと想像し、返答を変えるようなこともするようになりました。

ですから、今は、アスペにはこういう特徴があって、こういう態度や言動が
人から嫌われる、というようなことを、具体的に教えています。

嫌われる例)頑固、言い張る、揚げ足をとる(本人は質問のつもりでも)


子供が一番ぶつかるのが、養育をされていないアスペの子です(苦笑)
ずけずけ言われるのが、非常に腹が立つようです。

特にトラブルがなければ、名前は後追いで、特徴、注意点、などを
少しずつ教えてあげるだけでいいように思います

養育はとても大事で、親に教えてもらったか否かで、成長がかなり違います。
息子は、気遣いや気配りという点で、父親をはるかに超えてます。(笑)


▼めえめえさん:
>▼あかねさん:
>
>うちは小1のとき、パニックが頻回だったので、
>校長からぜひぜひ通級をと強くすすめられました(汗
>どうしても、表に目立つ症状が出てる子が優先されてしまい、
>目立たない、手の掛からない子は後手に回されがちですね。
>
>でも今年の学年(小4)は「自分で考えて自分で行動する」
>先生が意図的に言葉による指示・指導を減らしてますから、
>高学年に向けて、わからないことを先生に確認するとか、
>周囲にたずねてみるとか、本人のスキルを上げないと
>ますますつらくなると思ってます。
>
>>「僕はあんなじゃない」というかんじでしょうか。
>
>うーん、うちも多分、そういうかんじになるかと…
>うちは話し方も普段は杓子定規で丁寧過ぎるほどだし、
>本人があまり人と関ろうとしないのでトラブル自体も少ないし…
>ほんと、定型発達の子もそうだけど、アスペや自閉系の子だって
>千差万別ですよね。
>
>>下手に名前だけが知れ渡って、こういう人達、みたいな偏見をもたれるのも
>>嫌だなと感じています。
>
>そういう気持ち、私もあります。
>男子/女子は…とか、血液型Aは…とか、ステレオタイプで処理しようと
>しがちな世の中にあって、下手にカテゴライズされると、診断名自体が
>ハンディキャップになる恐れがありますもの。
>告知については、主治医とよく相談してみます。
>ありがとうございました。
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[#22779] 長男がアスペルガー。次男はどうなんだろう
 原岡  - 07/11/6(火) 14:01 -

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   小学四年生の長男が一年前にアスペルガーの診断を受けました。
今年の九月に次男が誕生。父親は違う兄弟ですが、やはり、兄弟にアスペの子がいると、アスペになる可能性が高いのでしょうか?
私は、診断は受けていませんが、自分もアスペなんだろうな。と、思うところがあります。
コメントお願いします。
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[#22777] Re:NHK番組
 めえめえ  - 07/11/6(火) 11:30 -

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   ▼あかねさん:

うちは小1のとき、パニックが頻回だったので、
校長からぜひぜひ通級をと強くすすめられました(汗
どうしても、表に目立つ症状が出てる子が優先されてしまい、
目立たない、手の掛からない子は後手に回されがちですね。

でも今年の学年(小4)は「自分で考えて自分で行動する」
先生が意図的に言葉による指示・指導を減らしてますから、
高学年に向けて、わからないことを先生に確認するとか、
周囲にたずねてみるとか、本人のスキルを上げないと
ますますつらくなると思ってます。

>「僕はあんなじゃない」というかんじでしょうか。

うーん、うちも多分、そういうかんじになるかと…
うちは話し方も普段は杓子定規で丁寧過ぎるほどだし、
本人があまり人と関ろうとしないのでトラブル自体も少ないし…
ほんと、定型発達の子もそうだけど、アスペや自閉系の子だって
千差万別ですよね。

>下手に名前だけが知れ渡って、こういう人達、みたいな偏見をもたれるのも
>嫌だなと感じています。

そういう気持ち、私もあります。
男子/女子は…とか、血液型Aは…とか、ステレオタイプで処理しようと
しがちな世の中にあって、下手にカテゴライズされると、診断名自体が
ハンディキャップになる恐れがありますもの。
告知については、主治医とよく相談してみます。
ありがとうございました。
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[#22776] Re:勉強を見てやれない
 めえめえ  - 07/11/6(火) 9:12 -

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   ▼明子さん:
こんにちは。いつも書き込み拝読してます。

>息子は、この通信教育が楽しみだったらしく、テンションが高めで、最初から様子がおかしく、最後はとうとうプチパニックを起こしてしまいました。
>
>ここで、私がキレてしまったんです。

えー、明子さんでもそんなことがあるんですね^^;
うちも家庭学習をやらせなきゃ!と焦ってたときはキレまくりでした。
そんなとき、通級の先生に相談したら
・取り組もうとしている姿勢は「ほめる」
・プチパニックやモンクを言うのは「無視する(席をはずす)」
・最初は15分とか、1、2ページからと、あらかじめ教材を
 スモールステップに区切って、できたら徐々に増やす
と教わりました。

現在小4、1年以上かかって、ときどき声掛けは欠かせませんが、
宿題と前日準備を自分から取り組めるようになりました。
ご参考までに。
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[#22775] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。
 田舎猫  - 07/11/6(火) 7:34 -

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   ▼DENDEN2さん:

3年前から続けています。
運営上のトラブルを相談する顧問の先生はいらっしゃいますが、
基本的に自主運営です。

運営にはコツがあります。
AA(アルコホーリクス・アノニマス)等、別の自助団体の運営
に学ぶというのはいかがですか。

それと、自助グループには限界もあります。
どうしても無理だと思う場合は排除する会則も必要です。
その場合は事前に手続きをきちんと決めておく必要もあります。
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[#22774] Re:社会人として重要な「息抜き」?
 たもっち メール  - 07/11/6(火) 1:20 -

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   ▼そうしさん:
 こんばんは、初めましてたもっちです。
 私は現在北陸地方の某都市の治療院で、鍼灸マッサージ師として勤務している者です。
実は、私も高機能自閉症を抱えております。
 医療福祉関係に携わると言う事は「如何にして、安定した情緒や複雑な対人関係を維持し続けて行かなければならない商売だ。」、「どの様にして行けば患者さんから喜ばなければならないのか、その恩賞を如何にして稼がなければならないのか?。」を常に意識して努力して行かなければならないものだと日々自覚しています。
 当初は、元々対人関係やサービス精神に乏しかった私に取ってみれば、それらが非常に辛くて嫌な事でした。
 長年の苦しい努力の結果、固定患者や指名患者が私にようやく着いて来る様になりました。
 さて本題に移りますが、私が日頃から行っている息抜きは、自分自身が興味を持っているパソコンのネットサーフィンとスポーツクラブでのランニングや水泳、エアロビクス等です。
 自分自身が好きな事や有酸素運動を行う事で、ストレス解消を果たす事が出来ます。
 好きな事に集中できる事は有意義な事ではありますが、それらに集中しすぎて、時間調整コントロールが麻痺してしまう事もあります。その様な事が起こらぬための意識も重要で、上手く「息抜き」が出来たらと思います。
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[#22772] Re:
 こんちゃん ホームページ  - 07/11/6(火) 0:16 -

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   AS当事者です
怖い事なんてなんにもありませんのでまず安心して下さい

病院に行くとき自分の生い立ちと、特徴、症状をまとめた紙を持って行くと良いかもしれません。また親御さんが同伴されるとなお良いと思います。私の場合それと、先生の質問に答えるだけでASと診断されました。

あとは知能テストをする人もいるし、MRIや脳波をとるという病院もあるかもしれません。そこは人それぞれです。

診断されてもされなくてもいろいろ思うことは出てきます。その時にまた心境を書き込んでくれたら嬉しい。診断を受けた先輩達がいろいろ言葉をかけてくれるはずですo(*^▽^*)o  
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[#22770] 私なりに答えます
 T.T  - 07/11/5(月) 22:54 -

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   また、アスペルガーでなければそれでいいし、他の精神疾患がみつかるかもしれないですし、一応、診断を受けるのもいいかもしれません。とりあえず、一人で悩んだり、不安がるよりは、診断を受けてみる事だと思います。私の場合も、そうしましたから。
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[#22769] Re:インターネットで困ったことは?
 T.T  - 07/11/5(月) 22:36 -

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   ▼かがりびさん:
>皆さんは、障碍の特性のためにインターネットで困ったことはありますか?
>また、私はこのようにして障碍による問題点を補っている、逆にインターネットのこの特性を使って障碍をおぎなっている、などなんでもお寄せいただければありがたいと思います。

(T.T)私は、インターネットで、ネット懸賞を趣味で、よくやってます。何度か懸賞当選していて、当選品を身内や親戚やご近所さんとわけた事もあります。それは、よかった事だと自分では、思っています。また、少し、パソコンの勉強をし、
ネットの、パソコン能力評価試験のタイピング4級・ワード4級・ワード3級・ホームページ部門4級・筆まめ4級・デジタルカメラ活用部門4級などを、取得しました。それは、履歴書記入できるものです。なかなか、コミュニケーションが苦手で、人間関係の難しい私が、試験を受けたり、資格や級を取る事は難しいのですが
、ネットを使う事で、それが、実現したのも、私にとっては、いい事の一つだったと思います。また、コミュニケーションが苦手な私が、親戚などに、話や報告をするのに、メールで、伝えられるので、そういう意味でも、よかったと思います。
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[#22768] Re:子供に漫画は良い?悪い?
 T.T  - 07/11/5(月) 22:23 -

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   確かに、私も、小さい時、漫画好きでしたよ。親に、「いい加減にしなさい」と言われても読み続けてました。わかりやすくて、おもしろくて、いいのではないかと思いますよ。今でも、本当は、漫画読みたいぐらいです。、
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[#22767] 私なりに答えます
 T.T  - 07/11/5(月) 22:19 -

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   そして、診断を受けて、アスペルガーと診断されれば、受け入れて、前向きに、自閉症・発達障害支援センターや病院やカウンセラーさんなどのヘルプを受けながら
、周囲の人に、理解・協力してもらいながら、前進していけばいいと思います。少しずつ、お互い、前進しましょう。
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[#22766] Re:就職・進学について
 T.T  - 07/11/5(月) 22:14 -

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   病院で、適性テストとかは、受けましたか?向き・不向きがわかったりしますし、その適性テストの結果を基に、自閉症・発達障害支援センターで就職指導や就職斡旋や職業訓練を受ける道もあると思いますが、どうでしょうか。また、年齢が、まだ、若いですから、ゆっくり時間をかけ、病院やセンターやご両親など、周囲のヘルプやアドバイスを受けながら、将来、できる仕事を考えていったほうがいいと思います。
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[#22765] 勉強を見てやれない
 明子 メール  - 07/11/5(月) 22:04 -

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   小2の自閉傾向の子どもの母です。

以前も同じようなことで投稿し、みなさんにアドバイスをいただいたことがあります。
そのときは一旦解決して、それなりに順調だったのですが。

私が子どもの家庭学習をみるとどうしてもパニックになりやすい傾向があるため、塾通いしたり夫に子どもの勉強をみてもらっていきました。
私は、子どもの宿題を少し見るのみでした。
ケアレスミスは多いものの、何とか計算ができるようになっています。

塾のほうは、下の子か上の子がどちらか一方でも風邪をひいたりすると通えなくなってしまうので、通えない日が多くなり、結局1学期でやめました。
2学期からは九九が始まるので、今日から取り寄せておいた通信教育をやり始めました。

息子は、この通信教育が楽しみだったらしく、テンションが高めで、最初から様子がおかしく、最後はとうとうプチパニックを起こしてしまいました。

ここで、私がキレてしまったんです。

…もう勉強はみてやれないなあ、と思います。
九九は一応理解は出来てるようですが…。
パニックを起こす息子が嫌なのではなく(他のときにパニックを起こすときは私も比較的うまく対応できるようになってきており、またパニックそのものも減ってきています)、キレてしまう自分が嫌なのです。

夫に話したら、できる限り見てやるとは言ってますが、限界があります。

息子のパニックをなくすのは無理でしょうし、私がいつキレてしまうか、自分でもわかりません…。

勉強のあまりできない息子に、最低限小学校で習うことはキチンと身につけさせてやりたいと思っていたし、それだけの学力を身につけるぐらいの能力はあると思います。
それなのに、自分のせいでそれが叶わないかもしれない…でも、私にももう見れないという思いもあり、どうしたものか?と思っています…。
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[#22764] Re:本人から言い出しました
 T.T  - 07/11/5(月) 21:52 -

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   ▼めえめえさん:
>▼T.Tさん:
>>NHKの、服巻 智子先生が、出ていらっしゃる番組、私も見ましたよ。それを、見て、少しずつ、自分も、勇気を出したいと、また、周囲の人に、理解、協力してもらいたいと思うようになってきました。
>
>そうですね。
>T.Tさんは今、色々ご自分のことを知ろうとして努力なさって、
>すごいなーと思います。
>T.Tさんの自助努力が、周囲の人々にも伝わりますように!
>
(T.T)不器用で、自分の事もよくわからないから、人より、努力しないと、いろいろ難しくて、そんな、すごいなんてものではないですよ。でも、ありがとうございます。うれしいです。
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[#22763] 私なりに答えます
 T.T  - 07/11/5(月) 21:45 -

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   ▼しゅうこさん:
>最近、アスペルガー症候群についてよく目にする機会があり、その特徴などを読むと自分はアスペルガー症候群なのではないか、と思うようになりました。
>そして、発達障害者支援センターに相談して、ある施設で診断してもらう事になりました。
>今は、こんなことを言うとアスペルガー症候群の方に大変失礼なのはわかっているのですが、とても不安だというのが正直な気持ちです。
>
>それで、アスペルガー症候群の診断というのは、具体的にどのような形で行われるのでしょうか。
(T.T)まず、センターに行った段階で、カウンセリングし、問診表記入し、センターなどから、病院と先生を紹介していただき、病院に行きます。
>何かのテストを受けたりするのでしょうか。
(T.T)病院で、カウンセリングと適性検査や検査を受けると思います。私の場合はそうです。私の場合2回にわけての、適性テストと検査がありました。絵を描いたり、数字を行ったり、はめ込み図形をしたり、ミニ積み木パズルを何種類もしたり、言われた言葉の意味を答えたり、絵を描かれた数枚のカードを並べ変え、話の内容を言うなどがありました。簡単なものから、難しいものまで、いろいろありました。誰でも、初めての事なので、緊張はするとは思いますが、少しずつ、落ち着いて、やっていけばいいのではないかと思いますよ。
>なんだか怖くて、知りたいと思いました。
>どなたか、よければ教えてください。
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[#22762] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:49)
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