アスペルガーの館の掲示板

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[#22760] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/11/14(水) 9:21）

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[#22759] Re:問題提起かも知れませんが・・・・・。

DENDEN2

- 07/11/5(月) 20:34 -


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ちなみにここで僕は統合失調の方とはどうしてもウマが合わないと書いたことがありますが、ある会の代表者から会に対しての暴言とか冒涜だと思ってくださいと言われてしまいました。まだその人の個人的な感情で終わってますが、非難したつもりでもないのに覚えのないことかかれて僕はとても迷惑です。

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[#22758] Re:子供に漫画は良い？悪い？

あかね - 07/11/5(月) 20:03 -


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アスペの父親も大人になっても漫画読んでいました。
当時は、大人のくせにと思いましたが、
わかりやすいんですね。

息子をみていても、わかりやすくて漫画は楽なようですので
歴史や公民などの社会の漫画は読ませています。

途中でやめられなくなるので、普通の漫画は与えません。
続き物も買いません。

漫画が悪いというのは、内容によるのでは。

▼まる　こさん：
>うちの息子ですが、何か分からないことは図で示しています。
>それで、ちょっと思ったのですが、漫画本って、アスペルガー児の読み物として最高かも？ということです。
>（うちは毎週漫画本を２～３冊買って与えています。）
>
>漫画本って、『良い』『悪い』の科学的根拠ってあるのでしょうか？

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[#22757] Re:どうしたら肯定的になれるのか

オレンヂ - 07/11/5(月) 18:48 -


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科学実験が好きです。今実験の助手の求人がきています。
（ただ不安がおしよせるんですよね・・・想像力の欠如が著しいですし）

趣味では絵を描くことが大好きです。

前向きになってきました。ありがとうございます！

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[#22756] Re:どうしたら肯定的になれるのか

オレンヂ - 07/11/5(月) 18:45 -


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勿論、急に自分の思い通りになる仕事ができるとは思っていませんが・・・。
自分の好きな仕事、自分に向いた仕事を望むだけでも贅沢でしたか・・・。
今はもう何でもいい、仕事をやらせてもらえればいいんだという気持ちになっています。
ほとんどの人は嫌々で仕事をしているとは知りませんでした。すみません。
やっぱりお金のためでしたね。
最近バイトをしていなかったせいか忘れていました。
お金をもらえれば十分ですね。

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[#22755] Re:どうしたら肯定的になれるのか

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/11/5(月) 18:44 -


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▼オレンヂさん：
何かご趣味や得意なことはありますか？

私は、18歳のときから演劇やってました。
小さい時から絵が好きだったこともあって、アマチュア演劇では、
舞台セットをつくるときに、絵を描ける事は、重宝されました。

舞台セットや演出に関する、アイディアも、
ＡＤＨＤならではの独創的なアイディアを提出することも。

演技力は、もともと、発達障害者って個性的ですから、
個性だけでもけっこうウケました。

そんな感じで、演劇は長いことやってましたよ。(^-^)

自分の好きなことから、自分の得意なことにつなげて、
それが自信となっていけば良いですね。

まだまだお若いのですから、人生いくらでもこれからやりなおしがきくと思います。

好きなこと、得意なことを見つけて、それを自信にしましょう。
そうしているうちに、実力がついてくると思います。

気持ちを前向きにしていると、前向きな運がついてきますからね。

応援しています。

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[#22752] Re:どうしたら肯定的になれるのか

ポリアンナ - 07/11/5(月) 18:31 -


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嫌がらせはともかく、やりたい仕事をできる人なんて普通の人でもほんの一握りなんですよ。
ほとんどの人はやりたくない、面白くもない仕事を嫌々ながらこなしてるんです。
だからそこまで求めるのは贅沢だと思いますが？

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[#22751] Re:社会人として重要な「息抜き」？

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/11/5(月) 18:02 -


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▼そうしさん：
職場で、周囲の方達との会話はどうしてますか？

私は、なるべく自分の時間をつくろうと考えています。

話しかけられたら、話題に参加しますが、常に話題に入っていようとは思いません。
常に、話題に入っていると、それだけテンションあげて、会話も気をつけなければなりません。

これは、自閉者にとって、疲れるんじゃないかと思います。
（その人にもよりますけど）

気の置けない仲間で、楽しく会話するならともかく、
そうではない仕事だけのつきあいでのおしゃべりは、
自分のペース配分を考えないと、疲れてしまうと思っています。

余暇の息抜きは別にして、職場で自分のペース配分を考えるのも
自分を守るためかな？　と思います。

多少「つきあい悪い」と言われても、
私自身は、仕事は毎日のことなので、そういう声はシャットアウトして、
昼休みは、自分の世界に没頭して、あまり周囲と会話しなかったり、
（本を読んだり、携帯メールなどをしています）
飲み会などのつきあいは、子供が小さいことを理由にお断りしています。

ただ、そばに人が居て、自然に会話に入って行けそうだった場合や、
自分も参加できる話題のときは、なにげなく話題に参加して、
まったく拒絶するようなことはしていないつもりではありますが…。

前にいた職場が、チームワークというより個人個人のパーソナルな仕事だったもので、
昼休みとかもシフトでそれぞれ時間がズレてましたし、
そういった職場に１年いたら、それが楽だと気づいてしまいまして。

無理に周囲に解け込もうとするより、それなりに…ということで、やってますね。

だから、余暇の日の息抜きをどうするか？より、
案外、日々の仕事で、いかに自分が（精神的に）疲れないようにするか？
だったりするのかな？と、最近思うようになりました。

これは、私の場合ですので、ご参考までに。

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[#22750] どうしたら肯定的になれるのか

オレンヂ - 07/11/5(月) 17:52 -


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最近私は、ASだからと色々なことをあきらめる傾向が強くなっています。
もうすぐ就職だけれど、本当にこんなハズレ者が、やりたい仕事をやらせてもらえるのか？とか・・・。
周囲はASのこと知らないからか、私を変な人扱いしてイヤガラセばかり。
そのせいかASでもいいんだ、ということがどうしても思えません。

どうしたらASに対して肯定的になれるのでしょうか。

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[#22749] Re:子供に漫画は良い？悪い？

こんちゃん

- 07/11/5(月) 17:43 -


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AS当事者です
科学的根拠って全然わからないけれど、私も小さいころから漫画大好きで、今も大好きです。なかなか周りに関心が向きにくいASの人にとって、漫画は重要な情報源になると思います。

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[#22748] 子供に漫画は良い？悪い？

まる　こ - 07/11/5(月) 16:04 -


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うちの息子ですが、何か分からないことは図で示しています。
それで、ちょっと思ったのですが、漫画本って、アスペルガー児の読み物として最高かも？ということです。
（うちは毎週漫画本を２～３冊買って与えています。）

漫画本って、『良い』『悪い』の科学的根拠ってあるのでしょうか？

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[#22747] Re:NHK番組

あかね - 07/11/5(月) 11:38 -


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▼
>
>確か、『ハートをつなごう』でもかつて二回ほど（小学校と中学校）
>カミングアウトの話がありましたね。そのときの子とは違う子です。

そうだったんですね。

>『ハート…』での話は、正直言ってあまり参考にできませんでした。
>うちは要請したけど、加配の先生やＴＴの支援員も断られたし、
>カームダウンする場所もなかなか確保できない状態でしたし…。
>一生のことを考えると、まず自分がどう自分の言動をコントロール
>できるかがネックになるなァと、うちの場合は思ってます。
>

私も同様に感じます。

うちの場合も、担任が要請しても、ボランティアスタッフは
他の子にまわされてしまいます。
通級だって、通常授業で大丈夫、と却下。
「それだけ、大丈夫ってことじゃない」、というわけではないと思いますが。

いくら、「障害だから協力してよ」、と言っても、
直接かかわりのある担任などでなければ、
余計な面倒が増えるのは嫌ですし
一般の保護者ならなおさらです。

私の知人の大人の高機能自閉症の方が
「障害だからって、こっちの子供が迷惑をかけられていいですよってわけじゃないよな、できれば関わりたくない。」と仰っていたのが、
非常に印象的です。

それが世の中の反応だと思います。

>あかねさんとお子さんは、番組のどういうところが合わなかったか、
>もしよかったら教えていただけたらと思います。

あまり否定的なことを書くと
怒られそうなので、オブラートに包みますが、、
「僕はあんなじゃない」というかんじでしょうか。

アスペの子は、社会性の養育があまりされてない、
または、知能的に認識出来ないとか
その子の発達によって様々だと思います

当事者より「うまくいっている」ケースなら
見ても参考になると思いますが、
そうでなければ、プライドを傷つけるだけです。

得てして、こういう番組は、悪い面ばかり強調されますし。
逆に偏見を生むこともあるんじゃないかと、危惧してしまいます。

お孫さんの発達障害を心配する６５くらいの女性に、
病院はどこに行ったかを聞かれましたので、
身体の障害のある子ではなく、精神専門の病院だと答えました。
そのとき、こう聞かれました。そんなのばかりで、子供が嫌がらない？って。
この年代の方は特にかもしれませんが、偏見はまだまだあります。

下手に名前だけが知れ渡って、こういう人達、みたいな偏見をもたれるのも
嫌だなと感じています。

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[#22746] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する

ｓｓ

- 07/11/5(月) 11:24 -


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コロさん、ご回答ありがとうございます。

>ここで問題なのが、情報交換です。こっちが何かしてもらったら、相手の求めて
>いることもしてあげなくてはなりません。
>ここからが難しいのですが、男の会話は情報交換と気づかいで成り立っていて、
>意味のない無駄な会話はありません。
>相手が話しかけてくる場合、相手は他の人から聞いたこちらの情報をもとに、
>こちらを肯定させる質問（こちらが喜ぶ質問）をしてくるはずです。
>そしてその後で、「こうしたほうがいいよ」とか忠告をしてくれるはずです。
>いきなり「こうしたほうがいいよ」では偉そうなやつになってしまって、こちら
>に対して失礼だからです。だから最初に相手が喜ぶような質問をするのです。
>それで±0になって貸し借りがなくなります。
>そして相手がこちらに何か質問をしたいときは、まずこちらに否定させる質問を
>してきます。こちらが否定すると、その後で「ではなぜ～？」と質問をしてき
>ます。こちらが否定するということは相手に対して失礼であり、相手が質問して
>くるということはこちらに対してしつれいなことなので、±0になります。
>これは最低限の礼儀です。

　人と会話する時のルールを自分で見つけているんですね。たぶんみんなは意識しないでやっているのに、そういうルールに従う自分が窮屈だなと感じたりしませんか？自分はそう感じて、その場から離れようとしてしまいます。
　
　「ルールはわかっているけども、それはちょっとの間、頭から外しておいて、ちょっと騙されると思ってこちらのペースに合わせて話をしてもらえるか」と、ことわって、本当に思っている事を出した時に、切り捨てずに、ルールに縛られない答えが返って来る人がいるので、（そういう人はあまりいません）たまにそういう人に時間限定で思っている事を出したりします。そういう人はありがたいなと思います。
　
　病院の精神科医の先生は、こちらのペースに合わせて話をしてもらえるので快感です。一度診察を受けに行かれたらいいと思います。

>「A氏って嫌なやつだよね？」と質問されたら、必ず明確な理由がないのなら「い
>いえ」と答えましょう。その後で「嫌いじゃないなら、なんで話さないの？」と
>いう質問になります。A氏と話さなければならないので面倒だと思いますが、
>「はい」と答えたらもっと面倒なことになります。
>悪口はありえないと話しましたが、実際はありえます。仲間同士で他人の悪口を
>言うときは、周りに人がいても、分からないように例え話で他の会話に置き換えて
>かいわをします。悪口に限らず、第三者のことについて話すときは、すべて例え話
>で会話をしています。
>たとえばこちらにかわいい恋人がいるとします。友人は表向きはかわいくないと
>言います。女性をかわいいというと「好きだ」ということになるからです。
>そこで友人はこちらに好きな女性タレントを聞いてきます。
>そして友人は恋人を女性タレントに置き換えて可愛いだの可愛くないだの言って
>きます。それがその友人の本音です。でもASの人はそれが例え話だとは気づかずに
>そのまんま女性タレントのことを言っていると思ってしますから、人の気持ちが
>分からないということになってしまいます。

　色々とめんどくさいですね。自分はこれからはあまり無理をせずに合わせようと思っています。

　ご回答有難うございました。

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[#22744] 子どもへの説明文例

ペック研究所

- 07/11/5(月) 9:34 -


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ペック研究所（児童精神科医　吉田友子主宰）からのお知らせです。

子どもへの説明文例（診断名告知、情報取り扱い、受診説明）をバージョンアップしPDFファイルで無料ダウンロードできるように掲示しました。
高機能自閉症スペクトラム解説チラシ（A4判2枚）も引き続き無料ダウンロードできます。
どうぞご活用ください。

2007年度医師向け講座のお知らせもペック研究所ホームページに掲示してあります。
ご検討ください。

管理人様
このご案内を3箇所に投稿させていただきました。マルチポストの定義に不案内のため、この行為が不適切であればお知らせください。削除いたします。

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[#22743] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:49）

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[#22742] Re:社会人として重要な「息抜き」？

めえめえ - 07/11/4(日) 23:13 -


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▼そうしさん：
息抜きとか、適度に余暇を楽しむことって意外と難しいですよね。

私も趣味でもなんでも、いったん始めると過集中になってしまって
かえって肩が凝ったり疲れたりしがちです。

そこで、気分転換には細切れで楽しめる、たとえばクロスワード
とかのゲームや、大人の塗り絵など（ひとつやったらお終い、と
あらかじめ決めておきます）をしたりします。

あと、そうしさんはご自分の精神状態などをご自分でちゃんと
把握なさってスゴイ！と思いますが、身体の状態はいかがでしょうか？
私は身体が疲れたり凝ったりしてると、ますます社会的に適応するのが
きつくなるので、我流ですが、ヨガのリラックスのポーズをとったり、
目を閉じてリラックスできる画面（好きな光景だったり、
敷石の模様だったり）を思い浮かべて、深く呼吸を整えるなど、
身体をリラックスさせるようにしています。
なにかのご参考になれば…

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[#22741] Re:NHK番組

めえめえ - 07/11/4(日) 22:35 -


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▼あかねさん：
こんにちは。

>>>自閉症支援のＮＰＯそれいゆの服巻先生が、明日10月30日（火）の
>>>『プロフェッショナル～仕事の流儀～』に出演なさるそうです。
>>>番組案内より「（前略）９月初め、服巻のもとで、中学１年生の自閉症の男の子が大きな挑戦を控えていた。学校の同級生全員の前で、自分が自閉症であると明かし、あいさつをするのだ。（後略）」
>
>
>それ、再放送だと思いますが、うちの子供には合いませんでした。
>見ていただくとおわかりになる点もあると思います。

確か、『ハートをつなごう』でもかつて二回ほど（小学校と中学校）
カミングアウトの話がありましたね。そのときの子とは違う子です。
『ハート…』での話は、正直言ってあまり参考にできませんでした。
うちは要請したけど、加配の先生やＴＴの支援員も断られたし、
カームダウンする場所もなかなか確保できない状態でしたし…。
一生のことを考えると、まず自分がどう自分の言動をコントロール
できるかがネックになるなァと、うちの場合は思ってます。

今回の番組は録画して子供が寝た後見ました。
内容としては、マンガを使ったソーシャルストーリー指導や、
約束を破ったときの対応など、仕事の面の話が主体ですので、
親は参考になったけど今のところ本人に見せるつもりはありません。
個人的には、一見反抗的に思える言動の裏に、何かこだわりやカン違いが
ある場合もある、というのはよくわかりました。
もしこういうタイプの子にてこずってる親、教育者等が見てくれたら、
一歩理解が進むかもしれませんね。

あかねさんとお子さんは、番組のどういうところが合わなかったか、
もしよかったら教えていただけたらと思います。

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[#22740] Re:本人から言い出しました

めえめえ - 07/11/4(日) 21:39 -


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▼T.Tさん：
>NHKの、服巻　智子先生が、出ていらっしゃる番組、私も見ましたよ。それを、見て、少しずつ、自分も、勇気を出したいと、また、周囲の人に、理解、協力してもらいたいと思うようになってきました。

そうですね。
T.Tさんは今、色々ご自分のことを知ろうとして努力なさって、
すごいなーと思います。
T.Tさんの自助努力が、周囲の人々にも伝わりますように！
　

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[#22739] インターネットで困ったことは？

かがりび

- 07/11/4(日) 20:39 -


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皆さんは、障碍の特性のためにインターネットで困ったことはありますか？
また、私はこのようにして障碍による問題点を補っている、逆にインターネットのこの特性を使って障碍をおぎなっている、などなんでもお寄せいただければありがたいと思います。

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[#22738] Re:自分の怠けを発達障害に責任転嫁する

コロ

- 07/11/4(日) 16:27 -


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▼ｓｓさん：
こんにちは、ASの疑いを持っている者です。

僕はssさんと同じような思いで４年くらい前に前職を辞めて、今はタクシーの
運転手をしています。
タクシーの運転手というのは一人の時間が多く、ここ何年かずっと前職で仲良く
していた同僚との当時の会話（４年間分くらい）を繰り返し繰り返し、頭のなか
で再現していました。中学、高校の時に指摘されたことと照らし合わせながら、
じっくり考えました。
前職のときはその同僚と仲良くすることで頭がいっぱいで、その人の言うことに
対して、なんでもウンウンと同意していました。なんてことはないただの雑談ば
かりしていました。
しかし、今思うといろいろと忠告してくれていたように思えます。

ここで会話の流れについてどこまでが男女共通なのかはっきり分からないので、
男限定で話します。。
まず大前提なことは、学校のクラスを例にして話しますが、クラス全体はみんな
仲間であり、みんな情報交換をしているということです。
なぜか？それはクラスみんなが楽しく、円滑に事が進んでいくようにするためで
す。
まず、クラスが変わって最初に仲良くなった友達がいたとします。その人と
趣味や将来の夢についてなどの話をします。おそらくその人は同じ趣味を持った人
を探してくれるでしょう。そして将来の夢のことを、自分のほしい情報と交換に
他の人（Aとします）に教えるでしょう。そしてそのAは夢に関する情報をこちらに
教えてくれるでしょう。それと引き換えに何かもとめてくるはずです。それは
また別な人を通じてもとめてくるかもしれません。
こうやってみんなで助け合っていると思います。
ここで問題なのが、情報交換です。こっちが何かしてもらったら、相手の求めて
いることもしてあげなくてはなりません。
ここからが難しいのですが、男の会話は情報交換と気づかいで成り立っていて、
意味のない無駄な会話はありません。
相手が話しかけてくる場合、相手は他の人から聞いたこちらの情報をもとに、
こちらを肯定させる質問（こちらが喜ぶ質問）をしてくるはずです。
そしてその後で、「こうしたほうがいいよ」とか忠告をしてくれるはずです。
いきなり「こうしたほうがいいよ」では偉そうなやつになってしまって、こちら
に対して失礼だからです。だから最初に相手が喜ぶような質問をするのです。
それで±0になって貸し借りがなくなります。
そして相手がこちらに何か質問をしたいときは、まずこちらに否定させる質問を
してきます。こちらが否定すると、その後で「ではなぜ～？」と質問をしてき
ます。こちらが否定するということは相手に対して失礼であり、相手が質問して
くるということはこちらに対してしつれいなことなので、±0になります。
これは最低限の礼儀です。
そして男は誰に聞かれてもいい話しか口にだしません！他の人の悪口をいうことは
絶対にありえません！
「A氏って嫌なやつだよね？」と質問されたら、必ず明確な理由がないのなら「い
いえ」と答えましょう。その後で「嫌いじゃないなら、なんで話さないの？」と
いう質問になります。A氏と話さなければならないので面倒だと思いますが、
「はい」と答えたらもっと面倒なことになります。
悪口はありえないと話しましたが、実際はありえます。仲間同士で他人の悪口を
言うときは、周りに人がいても、分からないように例え話で他の会話に置き換えて
かいわをします。悪口に限らず、第三者のことについて話すときは、すべて例え話
で会話をしています。
たとえばこちらにかわいい恋人がいるとします。友人は表向きはかわいくないと
言います。女性をかわいいというと「好きだ」ということになるからです。
そこで友人はこちらに好きな女性タレントを聞いてきます。
そして友人は恋人を女性タレントに置き換えて可愛いだの可愛くないだの言って
きます。それがその友人の本音です。でもASの人はそれが例え話だとは気づかずに
そのまんま女性タレントのことを言っていると思ってしますから、人の気持ちが
分からないということになってしまいます。

解りづらい文章ですいません。SSさんに限らず異論、反論がありましたら、
言ってください。

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